MSX3 PART4

1 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:20:38.46 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667288434/

243 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 16:23:47.32 .net

>>242
ゲームな要素はどう見てもそうなんだけど分かってなくて文句言ってる奴多いし
EGG対応とかでなおさら勘違い期待させちゃってる

244 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 20:04:22.06 .net

IoTというかLチカならBASICでも問題ない
そんなレベルならね

245 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 20:37:45.14 .net

そんなレベルと言ってもエッジ側ならもともとすることないし
BASICで全く問題ないと思う

246 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:17:46.48 .net

それなら画面がいらない

247 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:20:40.69 .net

「Visual Basic」は.NET Coreでもサポートを継続 〜ただし、言語としての発展は終わり
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1240998.html

248 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:20:42.88 .net

M5Stackがいらない

249 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:24:19.81 .net

>>247
馬鹿の一つ覚えでコピペしてるんだろうけど
MSX BASICのサポートをMSがしてるとでも思ってるのだろうか

250 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:25:16.54 .net

BASIC言語のなれの果てだろ。実用性が消えようとしている。

251 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:28:43.44 .net

じゃあこっちも貼っておこう

Visual Basic support planned for .NET 5.0
https://devblogs.microsoft.com/vbteam/visual-basic-support-planned-for-net-5-0/

252 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:33:25.20 .net

BASICしかできないのはバカの一つ覚えとは言わないのか

253 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:38:53.80 .net

顔まっかっか

254 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:13:15.87 .net

アルカザール、



スペースマンボウ、

グロッグスリベンジ
王将

ポーラスター
ピンボール(hal

255 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:34:43.10 .net

盛り上がってまいりました！

256 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:38:02.45 .net

あーいー

257 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 23:17:51.28 .net

>>21

258 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 08:58:41.78 .net

MSX BASICいいと思うけどな。
少し改良する余地はあるけどね。
MicroPythonとかモダンな奴はIDE入れたりめんどくさい。
話ずれるけどGo言語やってからオブジェクト指向は誤りだったのではないかと思うようになった。

259 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 10:31:24.64 .net

>>219
便宜上MSX3カートリッジを刺す本体を母艦と呼ぶとして、
母艦側に見えるのはMSX3カートリッジへキー入力をひたすら送るだけのコードくらいしか乗ってなくて
実際の処理も映像出力も音声も全部MSX3カートリッジからやります、ってだけなんじゃね
懐かしのキミのマシンがMSX3になるぞ！(電源とキー入力をもらってるだけ)…というお手軽実装

カートリッジ側からデータを受け取って他スロットや本体のI/Oに渡す(母艦本体やスロットに刺したカートリッジが動く)とかやってたらすごいけど
そんな後ろ向きの実装するお仕事なんて、それこそカネもらってもやりたくねーわ…

260 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:17:32.92 .net

>>258
IDEを使用せずにエディタで書くのもオブジェクト指向を選択しないのも自由

261 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:25:03.50 .net

スクロールくらいはさせて欲しいとは思うけど
IDEが必要な程の言語じゃないしなぁ
EDITコマンドがあれば解決かもしれん

262 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:31:32.60 .net

あれば楽になる。ライブラリの検索とインストールとか。

263 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:50:39.74 .net

この人BASIC使ったことあるの？

264 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:56:42.60 .net

>>262はIDE (Thonny)でMicroPythonを使用する場合

265 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 13:04:55.56 .net

3に関しては知ってても言えない事もあってもどかしい

266 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 13:32:36.82 .net

>>259
やっぱそれ位になるかねぇ…だったら一体型(本体型)買うわってなっちゃうよね…

一応スロットに割込inはあるから、カートリッジ側から割り込み掛けて本体(母艦)側のハードを叩く(叩かせて結果だけ受け取る)って出来そうではあるけど、それカートリッジタイプと一体型で処理別にしなきゃいけなくなるのがな…一体型に旧ハード内蔵するのかって問題もあるし。
益々別物にならぁな…

267 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 19:53:39.32 .net

今度は1万円0を無料でとか言い出してるぞ
意味が分からん

268 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 19:59:11.00 .net

以前試した時はPythonはメモリリークしやすくて
マイコンのメモリー量では長期間の運用は難しかった。
今は大丈夫なの？
構造的にマイコン向きではないよ。

269 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:02:37.23 .net

エミュレータよりはマシだろう

270 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:12:13.86 .net

MicroPythonとはいえメモリ確保が動的なのは変わらないからしょうがないね
プロセスモデルじゃないから一旦終了して一掃もできないし
オブジェクトの破棄がなるべく発生しないように気をつけるしかない
Cで書く場合といっしょ

>>269
MSX-BASICならNEW/LOAD/CLEARでやり直せるから回避可能

271 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:15:23.52 .net

気になるならガベージコレクタを動かせばいいんじゃないか

272 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:21:01.05 .net

GCあってもフラグメンテーションがどうしても積み重なっていく
連続運転じゃないならたまにリセットするのが単純かな

273 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:23:48.64 .net

終了してやり直すなら
machine.soft_reset()
か
machine.reset()
らしい

274 ：273：2023/01/29(日) 21:25:11.34 .net

>>272 かぶった。ありがとう。

275 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:31:02.04 .net

過去の名機のケースを復刻してる人たちがいる
たとえばAMIGA500とかねhttps://www.a1200.net/
僕が望んでるのはどっちかつうとこういう方向なんだ

276 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:34:53.26 .net

スレ違いの話を偉そうにしてどうしたの？
あたまがおかしいの？

277 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:41:00.99 .net

せめてMSXスレ行け

278 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 23:41:22.60 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/

279 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 23:56:17.23 .net

>>267
なんのこっちゃ？と思って読んでみたけどやっぱりわけわからんかった。

280 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:22:18.04 .net

一万円MSX0出るのかな？ってツイートに
「出しますタダで」

？？？

281 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:24:34.42 .net

まあNPO法人だし目立った実績も無いっぽいからその辺かなあとは思う

282 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:41:49.11 .net

>>273

例えばドローンの制御だったらそんなコード入れるの無理だよ。

283 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 02:15:26.89 .net

【インタビュー】西和彦、次世代MSXプロジェクト第1弾MSX0のすべてを語る - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1473965.html

284 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 05:07:14.34 .net

>>283
Ｍマガとかこれまでの本が読めるのはいいな

285 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 08:57:02.72 .net

読んだけど、2+やtRの名が殆ど出てこない辺り、やっぱり西氏的に黒歴史だって事かな…なんかそれどうよ?って気もするが

286 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 09:00:55.94 .net

あとクラファンで40代が多いのを｢ハード弄りたい人｣って言ってるけどその読みは違うだろう…自分に都合良く解釈し過ぎでは?

287 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 09:51:18.65 .net

まあ1万円の0ならおもちゃとして買っても良いかな
ツイの「タダで」は謎発言だが

288 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:01:35.78 .net

ワンチップSMセックス

289 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:08:16.64 .net

うおー！
i.imgur.com/bVwhSSk.jpg

290 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:18:36.25 .net

>>287
タダのツイは見てないので知らんけど
devcon出席者でNDA契約結んでいる人の中からってことだろう
今クラファンでやってる奴もモニター希望者から抽選？で無期限レンタルしてる

291 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 12:16:40.45 .net

そうかもしれんが
出しますタダで
だけでは全く分からん

292 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 13:09:52.27 .net

>>283
ヤマハ専務がV9938は本当はMSX1向けだったという発言、西が裏付けたな。
MSX2が本当はMSX1だったと。

293 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 13:41:33.73 .net

>>286
IOTキットとしてクラファン募ってるからね
詳細読まずに投資した人居るか知らんけど
ゲームメインやりたいって人は投資するはずがないと思ってそう
EGGと提携してるけどなw

294 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:32:57.04 .net

じゃあMSX1の頃から｢VDPは間に合わない｣をやってたって事か

295 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:35:12.96 .net

せめて>>283を読んでから書き込め

296 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:35:40.77 .net

>>292
それだと何でTMS9918との互換性が盛り込まれてるのか辻褄が合わない

297 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:44:59.90 .net

>>283
CanonのMSXの写真の下のほうにある文章中のMAX0 Stackってなんだ？

298 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:49:55.57 .net

ただの誤植

299 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:50:05.79 .net

>>296
TMS9918使ったゲーム機は既に沢山あったから、互換性があったらそっちのソフトを持ってこれるくらいのアイデアはあったんじゃね。
実際、記事中でも西さんがそれっぽいこと言ってるし。

300 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 15:41:12.30 .net

>>296
MSXと互換性がないMSX2なんて誰も買わないもの。チップ別々に搭載すんのも不合理。

301 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 15:42:44.82 .net

>>299
V9938がTMS9918 互換モードを持ってるなら、そっちのモードで使えばいいだけで、あえて9918を採用する必要はないでしょ？

302 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:03:22.53 .net

>>301
だから、間に合わなかったって話だろ。
何話をループさせてんの？アホなの？

303 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:46:57.41 .net

>>283読んだ上で言ってるならアスペだな

304 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:51:04.82 .net

>>300
いやV9938は元々MSX1用として開発してたって話へのレスなんだが
V9938がMSX1用ならTMS9918を搭載したMSXは存在しないわけでTMS9918と同等の機能をV9938に盛り込む必要はない

305 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:53:20.18 .net

こりゃダメだ

306 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:45:57.41 .net

>>303
アスペ自己紹介乙

307 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:47:27.41 .net

>>304
>>283読んだ上で言ってるならアスペだな

308 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:50:03.18 .net

実際には、TMS9918の上位互換のV9938を作らせようとしたけど間に合わないからTMS9918で行っちゃえとなったと。

それをV9938を採用するつもりだったけど、TMS9918が普及しているから先に採用したんだみたいな言い方をするから変だっていうんでしょ？
まるで、V9938はTMS9918とは互換性の無いものなので、ソフトハウスにとっては未知のチップってことになるから、先にソフトハウスを取り込むためにTMS9918を使うことにしたんだっていうように思えてしまう。

309 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:55:25.83 .net

西はそんな事言ってないだろ。

310 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 18:13:20.99 .net

まあ、9918なら普及してて取っつき易かったし、YAMAHAもMSXを作るとなると最初はYAMAHAのチップじゃない方が他のメーカーも参入しやすかったってのもあるんじゃない？

当時のYAMAHAのチップの秘密主義は結構煙たがられてたし。

311 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 18:25:53.51 .net

えっと、
＞まず、MSX2をやりました。実はこのMSX2が最初のMSXのスペックだったんです。
というから、V9938を開発する計画が最初にあったんだよね？

＞だけど、MSX2をいきなり発表して、それでうまくいくのかって言ったら、いやいや、そうじゃないと。ソフトメーカーにソフトを作り始めてもらわなきゃいけないと。そのためにMSX1っていわれる、有り物のTI（Texas Instruments）のチップとGI（General Instrument）のオーディオとそれからZ80と。そういうものでシステムを組んでですね。同じようなシステムたくさんあったから。

でも、ここからはV9938の工程遅れというようには読めない。V9938はTMS9918との互換性をもっていない、あるいは持たせるつもりはなかったかのような言い方でしょ？互換性を持っているなら、ソフトメーカーには「TMS9918互換モードもあるのでそのままでも大丈夫です」と言えばいいだけで、いきなりMSX2を発表したって何の問題もない。

このあたりは、記事にする時の取り違えとか、西さんの記憶の混乱なんかもあるのかもしれないけどね。

312 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 19:17:32.29 .net

> でも、ここからはV9938の工程遅れというようには読めない。
これはそう

> V9938はTMS9918との互換性をもっていない、あるいは持たせるつもりはなかったかのような言い方でしょ？
どうしてどうなる？なんでMSX1出したのか流れが全く理解出来てない

313 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 20:36:04.98 .net

>>312
なぜ出したのか。
もしV9938に互換モードを持たせているなら、そのまま出せば済む話で、わざわさサブセット版のTMS9918なんて使って二度手間にすることはない。いきなりMSX2仕様でOK。
「互換モードならTMS9918と同じなので利用してください」で済む話。

314 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:16:51.96 .net

ですよね

315 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:20:48.25 .net

西の言葉にいちいち考え込んでも仕方ない
彼は昔「MSXにGUIとFDDがついて19,800円だっら買うでしょう？」みたいなこと言ってそれっきり
そんなんだから今回の記事も話半分どころか話1/8ぐらいで聞いてる

316 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:38:24.85 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

317 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:41:37.93 .net

>>315
西和彦が言ったのはMSXの将来は10万円のカラーのMacintosh。Mマガ1988年12月号のインタビュー。

周知のようにこれは最終機種で実現した。

318 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:41:48.53 .net

壊れゆく実物MSXの代りを求めてる人需要も一応あるんでは、あの機種のように
しかしタイムング悪い時に重なってもうたな、偶然だろうけど

319 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:51:59.01 .net

まあそっち方面期待してたやつはSX1miniの再入荷メールでも登録しておく方がまだ良いだろうな

320 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:55:28.43 .net

MSX3は最低限目に優しいシステムにして欲しいな
日常的に車の運転もしないといけないし、目に悪いのは非常に困る

321 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:02:33.31 .net

MisterでRTLが公開されてるんだろうから、
Cycloneにリターゲットして、
あとはケースを3Dプリンタで出力すれば良いのか。

322 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:03:41.74 .net

あの大きさは作ってる人は見えてるんだろうか

323 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:23:46.82 .net

インタビュー見たけど西もってもうまともな話できない状態なの？

324 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:36:36.60 .net

MB-H1
FS-5500
Turbo R ST
まだ動くからいらんわ

325 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:50:53.12 .net

32bit版は必要なんだろか、64あればいいような
あとカセットアダプタ？はおいくらぐらいになるのかな？

326 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:51:37.45 .net

うちのはキーボード押しても出ないキーがあるから新しいのが欲しいのだ

327 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:52:59.24 .net

俺もXDJまだ動くしまあ一万円MSX0ぐらいならお遊びで買っても良いかなって感じだな
買わないけど

328 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:53:11.44 .net

ゴムキーの1万のも出すんかな

329 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:54:16.72 .net

「出しますタダで」

330 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:55:49.80 .net

1万円のMSX0出るのかな
→出しますタダで

もはや会話が成り立たないレベル

331 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:03:38.06 .net

開発用のエミュレータの話だろ
ちょっと考えれば分かるだろ

332 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:09:16.90 .net

MSX互換でセンサーコントロールもって、昔のシステムそのままでその上にセンサーの拡張コマンドを載せるんだろか？
昔のコードが残ってるのかというのと、それを解析して更に拡張できる人間がいるのかというところが気になる

333 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:47:36.82 .net

普通にCALL文で拡張するんでないの?
それなら既存部分に手を入れる必要無いし

334 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:04:15.75 .net

あのゴムキーボードってアマで1000以下で見たような

335 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:18:40.00 .net

M5Stackにしても安く買えるしな
そもそもMSXエミュレータを使いたいだけなら
何も買う必要はない

336 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:40:47.38 .net

パソコンやネット、電気代が無料の引き篭もりさんかぁ

337 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:01:13.23 .net

>>334
ヨドでも売ってる
MOBO キーボードってやつ

338 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:03:57.39 .net

ESP32 (32bit) が8bitになっちゃうよ

339 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:06:55.30 .net

あ、1000円以下か
あの画像と似てるのはDuanguのフレキシブルキーボードがそれっぽい

340 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:21:43.68 .net

尼でシリコンキーボードって検索したら出てくる

341 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:55:38.41 .net

aliなら配送込みで1000円以下あるな
まぁ届くかどうかわからんけどw

342 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 03:41:11.96 .net

なんかスレが元気でおじさん嬉しいぞ