MSX3 PART4

1 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:20:38.46 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667288434/

350 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:21:10.82 .net

>>349
それは変数を整数型にに宣言してるだけであって、変数二文字は元々の仕様

351 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:22:42.85 .net

そんな仕様ないだろ

352 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:28:00.46 .net

どうぞ

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=2%C9%F4+3%2E3+BASIC%A4%CE%CA%B8%CB%A1
3.5 変数
変数は、プログラム中で使うデータを格納するものでメモリ中に用意され、英字1文字あるいは英数字2文字からなる変数名がついています。

353 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:38:01.43 .net

いやだから変数一文字も使えるんだろ？

354 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:54:53.28 .net

さすがに>>347を「変数名2文字固定じゃなくて1文字も使わせろ」と言ってると読みとるのはおかしいわ

355 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:11:13.75 .net

3文字以上使いたいって話でしょ
流石にアスペ過ぎる

昔のBASICは大抵どの機種も2文字制限あったけど、変数が何表してるのか分かり辛いんよねぇ…
コメント入れると容量喰うし。
BASICのフリーエリア制限(32k)も何とかして欲しいな

356 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:14:28.46 .net

>>348
｢ハードが見えなくなってる(から見えるように)｣という割りにはハード隠すような仕様にするのか…
毎度毎度なんかどっかちぐはぐだな

357 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:47:15.08 .net

ツイッターで見かける意見ではMSX-BASICが使えるラズパイとかそんなイメージで受け取ってるようだ

358 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 18:31:40.61 .net

元気があれば何でもできる！

359 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:12:02.51 .net

いやほんとにさ
MSX0はラズパイやArduinoと比べて何の意味があるのかまるで見えてこない

360 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:31:09.06 .net

元々IoTマシンのM5StackにわざわざMSX要素を経由させるのも分からない
より取っつきやすくって言ってもM5Stack自体にすでにノウハウあるわけで

361 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:45:01.57 .net

1万円のやつは仮にカードリッジリーダーが5千円として、壊れゆく実機な中で
15,000円でMSX2の代りになるものというポジションにはなれそうだろうか？

362 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:10:25.15 .net

なんで五千円とか乞食思考値段なんだよ

363 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:33:05.41 .net

ゲームするならヤフオクでM
SXを買ってください

364 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:38:42.31 .net

ノスタルジーしか要らない

365 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:45:48.99 .net

>>363
40年近く前のハードなんていつ壊れるか分からんけどな

366 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:55:45.28 .net

　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　　ズコー
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

367 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:01:08.41 .net

ノスタルジーはいらないと言ったり
ゲームするには画面の大きさがと言ったり
ヤフオクで旧機種買って下さいと言ったり
1チップの復刻も検討していると言ったり
ブレブレだなw

368 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:40:33.70 .net

IOTに興味なければクラファンする意味ないよね。
MSXBASICでセンサーコントロールできるというだけかなって思ってる。

369 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:48:51.80 .net

IoTに興味あるならそもそも素のM5stack買って勉強した方が良いような

370 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:58:36.12 .net

今から勉強するならずっと使えるものじゃないとなあ

371 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:12:07.34 .net

MSX0が標準になるなんてまず無いしね

372 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:15:59.28 .net

私は買わないが売れて欲しいものだ

373 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:18:06.41 .net

俺も買わないけど超応援する

374 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 00:40:55.65 .net

わいも買わんけど頑張れ！

375 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 00:48:41.96 .net

ラズパイでGUIでペタペタするだけでwebサーバーにして、スマホとかのブラウザにセンサー値表示したり、GPS取り込んで地図表示したり、カメラに猫が映ったらTwitterで呟くとかでもノーコードでいけるしなあ。

376 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 02:15:18.25 .net

いろんなアプローチあってもいいと思うけど、そんな特別ダメ出しするほどのものか？

377 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 05:48:03.86 .net

DEVCON3

378 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 06:47:36.74 .net

やったぜ！

379 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:31:36.06 .net

結局、大多数が欲しいのは既存のMSX1～turboRのソフト(99%ゲーム)が動作するワンチップturboRなんだよな…

公式でやれるのは、公式資料と公式エミュをソースコードごと提供すること
それができれば、MSXはエミュレータとして半永久的に存続できる
これを出し渋るようではMSXは本当に死ぬ
Windows用の公式エミュのバイナリだけとか、ラズパイ用エミュで今ある環境でしか動作しませんソースも公開しませんとかでは意味がない

これをやった上で、実現しなかったR800+V9990機の実現、まあ今からやるならCPUとメモリだけはn十倍速モードもつけといてくれ…程度で。

380 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:33:46.54 .net

言ってしまえば、老い先短い耄碌ジジイが提唱する時代遅れの回り道ガジェットなんかに時間使いたくないんですよ
どうせ俺より先にくたばるんだし、先が無いことがわかりきってるもので遊ぶ気もしないですよ。50代ナメんなよ70代

若い子たちに…とかそんなのもう絶対にやめろと。まあ来ないだろうけど
万が一間違って寄ってきてしまった若いのがもしも居たら、羽交い締めにしてでも止めるわ
こんなものに人生の残り時間を使うなと。

381 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:35:43.82 .net

>Windows用の公式エミュのバイナリだけとか、ラズパイ用エミュで今ある環境でしか動作しませんソースも公開しませんとかでは意味がない

これば某Zにも言えることだけど、まああちらは営利企業だからそれを求めるのも酷な話ではある

382 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:53:30.69 .net

よくそんだけボロクソに相手批判しつつ
自分の希望通りのもの作れとか言えるよな
お前が勝手に作ればいいだろ

383 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 09:42:25.81 .net

本人に言おうぜ

384 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 09:45:17.97 .net

>>379
公式ではないがそれならMiSTer FPGAがもうある

385 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 10:09:54.72 .net

好きにすればええがな

386 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 10:44:12.74 .net

ねー

387 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:17:35.58 .net

公式がやらないとダメなんだよな…できる奴は一人しか居ないんだよ。そこがわかってなさすぎ

ジジイが一人で抱えて墓まで持って行くつもりで、この先の何年かの人生最後の賑やかしにお前ら付き添えというならそれでも構わんが(おれ個人は謹んで辞退申し上げるだけだが)、そのつもりなら表明は早くしろ

388 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:21:51.35 .net

だから本人に言おうよ

389 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:28:29.16 .net

>>379
>実現しなかったR800+V9990機の実現

元々V9990をMSXに搭載する予定なんてなかったけど？

390 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:29:21.69 .net

>>384
MiSTERすごいよな。
MSXだけじゃなくて色々なものになる。
単なるFPGAボードとしても使いでありそう。

391 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 12:56:29.08 .net

組込みの分野では新参者なのに偉そうにしてるのは可笑しい

392 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 14:03:29.93 .net

>>387
DEVCON3参加して本人に言ってみてはどうだろうか？
それともこんな所でこそこそジジイ呼ばわりしてる情けない奴なのか？

393 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 14:47:42.02 .net

>>387
の勇姿が見れるなら自分も参加しようかな

394 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:31:38.75 .net

俺は遠慮しとく
西の話がわけわかんないのは今に始まったことじゃないし西が他人を楽しませるということには冷淡なのはわかってる

395 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:39:21.18 .net

みんなおっさんなのに熱いなー

396 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:43:26.65 .net

>>387
カシオのことを相当怨んでて、VTRを韓国で作らなかったパナソニックを礼賛しているみたいだから、コア部分は自分で握って手放さなさず、牛耳っていこうという戦略かな？

過去のMSXが自分の手の内にあるから、それをテコにして次世代のMSXを共通規格化としてぶち上げて、そのコア部分は自分が握っておくことで業界の中心に立ってコントロールしていこうと。

そんなところかな？

397 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:49:50.05 .net

次世代のMSXと言うより
MSXを餌に自分の所のIoT事業の実績作りに巻き込んでいるように見えるけどな

398 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:24:15.75 .net

NPO法人ＩｏＴメディアラボラトリー

この法人は、近年世界中で注目され、技術開発が進められているloT(Internet of Things)の応用例を広く社会に技術移転し、だれもがそのloTのサービスを享受できるようにし、我々の研究、開発活動を基にして日本初の世界に対抗できる、loTを応用した企業活動に寄与することを目的にして活動する。

399 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:28:31.81 .net

んな事は去年からわかっとる
だけどな西さんが一体型のMSXを復刻してくれる事を願ってるんやで

400 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:34:11.79 .net

まあ西さんには好きにやってもらって
うまい具合にこちらに引っかかる物を出してもらえれば文句無しだな

401 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 20:17:29.52 .net

1chipが振るわなかったから無理

402 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:09:12.58 .net

1チップMSXって欲しい要素あったかな

403 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:09:20.78 .net

西さん一体型！！

404 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:23:39.23 .net

>>401
性能の割に値段が高かった

405 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:40:57.96 .net

西のネームバリューでここまで出来たってことは尊重したい
海外でも「あの西が来た」っていう感じは伝わってくる
M5stackの会社や販売店にとっても有益だろうし
ゲームとハッキングが好きな僕らとは違う世界の話かな

406 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:44:26.52 .net

あいつの発言が冷水あびせてる現実

407 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 22:08:45.20 .net

M5Stackにとってそんなにいい話か？
単に1000単位の他に売れる当てのない
モジュールの注文に過ぎないだろう
こんなもんただ流すだけのちょっと変わった発注があっただけの話だろう

408 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 22:21:47.01 .net

海外って、「MSXっていう名前が付いていなければ注目されなかった」とか「30年たっても完成しないMSX3」とか書かれてるやつ？

409 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 23:27:44.08 .net

昔作ったBASICのプラグラム改良して
センサー使うゲームにしたりできる感じ

410 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 00:14:14.85 .net

フロッピー読めないのに

411 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 00:25:29.58 .net

私は古いwindows機にFDDドライブ付けてあるんで読めます(^o^)

412 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:23:31.86 .net

骨董品かよ

413 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:36:57.90 .net

少し悩んだけどMSX Basic覚えるんならKotlin覚えてandroud アプリ作るわ
そっちの方が一般の人と会話のネタになる

414 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:41:00.94 .net

一般人はアイフォーンだろ

415 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:59:48.25 .net

Unityでゲーム作ればどっちでもいける

416 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 02:01:26.05 .net

BASICはREPL+行番号つけるだけで編集できる手軽さがあるし
あえて覚えるってほど難解なもんでもない

417 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 07:14:56.37 .net

本人に言えよってお前ら
普通あの年なら聞き流すがへそ曲げてやっぱ止めたもガチであるぞｗ
でZは金儲けで0は趣味みたいなこと言ってるが
実際は逆に見えるけどな
侮蔑してたX68000のプロジェクトが3.5億とか
よだれ垂らしてそう
Zは5万取っても利益1万くらいだろう
0は2万は抜ける

418 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 07:24:42.10 .net

あーあ言い訳始まったよw

419 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 12:46:05.66 .net

BASICでできることが少ないから凝ったことやろうとするとアセンブラが必要になる

420 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 14:03:47.53 .net

そんなことはない
ただ速度を稼ぐのに必死でアセンブラ使っていただけ
出来ることに差はほとんどない

421 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 14:48:53.80 .net

今の時代に今更行番号BASICはなぁ…

422 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:13:29.36 .net

IDEなんていくらマニュアルを読んでもロクに使い方が覚えられないオイラにとってはBASICの方が取っつきやすい。

何だかんだ言ってもインタプリタ系の言語でシステムがバカデカなのを除くとBASICを越える取っつきやすさのものはない希ガス。

まあ初代BASICが1パスのコンパイラだったり、プログラム規模が大きくなるとヒドい事になるってのはあるけどさ。

423 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:16:26.53 .net

1パスのコンパイラ？何言ってんの？

424 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:41:06.72 .net

最初のダートマスのBASICは1パスのコンパイラ。

425 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:59:48.44 .net

MSXには全く関係ないだろ

426 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:13:34.23 .net

>>420
例えばVPOKEの連続は現実的じゃない。アセンブラのブロック転送を使う。

427 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:20:39.36 .net

でも出来る

428 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:21:17.19 .net

やってみな

429 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:28:02.20 .net

VDPコマンドの発行自体はBASICからも出来るんだよな
ただ割り込み禁止しないとだけどそれが出来ない

430 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:30:25.14 .net

COPYでいいだろ

431 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 22:32:49.58 .net

速度を稼ぐためって書かれてるのにわざわざ突っ込み入れるとか馬鹿なんじゃね？

432 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 22:34:55.80 .net

あーいー

433 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 23:16:59.57 .net

おうおうぅ

434 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 00:17:35.92 .net

ふへへ

435 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 01:24:10.26 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

436 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 02:10:07.81 .net

そうかい

437 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 02:16:28.69 .net

学会

438 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 06:45:51.83 .net

でも最近は互換目当てのユーザーに発言がすり寄って来てる気がする

439 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:38:28.61 .net

そりゃまあ逃げられたら困るだろうし

440 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:50:56.66 .net

西氏最初から互換性重視してるって発言してるが。。。
そもそも互換性どうでもいいならエミュで動かそうなんて思わないだろ

441 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:57:37.84 .net

いや過去の資産（手持ちのゲームとか）目当ての発言は突き放したり直接絡んでないのにブロックしたりしてるのに急に手のひら返してそっち方面もやってますと言ったりだよ

442 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 10:44:42.90 .net

外国人にもebayで買えとか言ってる

443 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:04:25.14 .net

まあゲームゲームしか言わない奴はうざいしブロックされて当然では？

444 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:08:23.22 .net

ゲームぐらいしか用途ねぇじゃん
IoTをMSXでやらなくちゃいけない必然性無いし

445 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:33:54.84 .net

>>443
だったんだけど
最近になってカセット読むの何とかしたいとか1チップ復刻も検討中とか言い出した

446 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:38:38.31 .net

吸い出したい奴はWindows用のリーダー買えでいいと思うけどな
というかどうせお前ら吸い出して合法的とかじゃなくて違法コピーばかりなんだろ
作ったところで何台売れるんだか

447 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 12:58:43.85 .net

なぜなら楽しくないから。

448 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 13:37:54.70 .net

もろしれ～

449 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 17:19:05.72 .net

西さんにもユーザーにも、もう残り寿命が残ってないんだ。悲しいけど。