MSX3 PART4

1 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:20:38.46 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667288434/

627 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 06:07:29.56 .net

>>626
IOCSコールができるように拡張して、
グラフィックやらせてるね。
面白そうだ

628 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:13:10.30 .net

ZならMicroじゃない普通のPython3が動かせるだろう

629 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:21:15.08 .net

いや、それが目的じゃないから

630 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:25:29.14 .net

Python動かして何するの？

631 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:40:10.62 .net

へえX68でMicroPythonか、なんでも作るスピリッツか
まさか80年代のマシンでPython系が動くようになるとは

632 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:50:17.40 .net

まあ要らんわなmsx0で十分

633 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 11:09:12.63 .net

てか、M5Stackで充分
MSXノスタルジーは要らない

634 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 11:26:56.26 .net

MSX1でコナミのゲームをありがたがって遊んでた頃が懐かしなー

635 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 13:01:59.65 .net

DevKitCでじゅうぶん

636 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 13:29:40.94 .net

>>635
結局そうなるな。
2000円でお釣りがくるし
あとはGroveと繋げばいいんだろ？

637 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:11:05.03 .net

画面もPSGも無いのはちょっと。

638 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:43:20.58 .net

ESP32はDACもI2Sも持ってるから、ステレオで音声出せるし、ST7789をSPIで繋げたら？

639 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:47:57.92 .net

だからDevKitCでいい奴はそれ使えばいいじゃん
価格で勝負する気ないだろし
単体でインタープリター言語で取っ付き易いと思う人向けのものだから

別に西はこれからのIoTはMSX0を使ってBASICを使うべきだ！
なんて一言も言ってないぞｗ

640 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 15:43:11.52 .net

>>623
昔、INMOSが作った実装はかなり性能がよかったらしいし、言語系もすっきりしててメニコアやIoT向きだし、実際にそっちの方で有望視されていた。

INMOSの政治力が低くて続かなかったけど、実装は軽くなるだろうし今でも使えると思う。

641 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 16:50:41.85 .net

BASICだのOccamだのと1980年代に終わった化石を掘り起こしてこれを使えっていうのもどんなもんかなあ。

もっとメジャーどころの言語がベースの方が、他でも応用できていいしなあ。
並列化なんてコンパイラがやれよってね。

642 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 16:52:55.81 .net

>>639
つまり、エミュレータとその上で動くBASICのために何万円もだせってことね？

643 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:25:19.37 .net

>>641
Occamはあの当時でもコンパイラが並列化をサポートしてたりした。

プロセスやスレッド単位で並列化するより粒度が細かい部分で並列化できてたみたいだし、コアを追加するだけで単純に性能を上げることもできてたみたい。

まあ、今作ってそこら辺をサポートする実装をキチンと作れるかどうかは謎だけど。

INMOSでハードとソフトを開発した人達は、とてつもなく有能な人達だったから。

644 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:25:46.72 .net

BASICは西のじいさんのアイデンティティ

645 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:59:51.85 .net

OccamはMinixで有名なタネンバウム先生が作ったアムステルダムコンパイラキットでサポートされてるね。

ARMにも対応してるから、その処理系が使える。

646 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:01:37.28 .net

>>642
M5stackってそこまで安くないけどな

647 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:53:17.27 .net

ノスタルジーは要らない

648 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:59:54.16 .net

それもういいよ

649 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:01:27.93 .net

>>648
彼の最後の存在理由なんだよそっとしてやれ

650 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:03:27.56 .net

やさしいせかい

651 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:31:58.75 .net

MSXユーザーあったけえ

652 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:35:15.16 .net

馴れ合いは要らない

653 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:44:32.19 .net

要らないものを投げ捨てろ

654 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:46:01.23 .net

お前が要らない

655 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:46:15.93 .net

投げノスタルジー

656 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:48:48.40 .net

このスレが要らない

657 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:21:00.39 .net

>>645
Linuxが出てきた時に、あんなモノリシックなカーネルなんて時代遅れだなんて言ってた人ね。

658 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:22:54.03 .net

昔のLinuxはゴミだったし。。。

659 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:23:09.98 .net

パソコンを買いに来た客に組込マイコンを？

660 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:23:59.18 .net

>>646
DevKitCにカラー液晶つけて
Groveコネクタ変換つけても一万円しない

661 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:25:23.75 .net

サーバーにアップロードされたデータを見るからディスプレイはいらない

662 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:32:25.37 .net

はいらない

663 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:33:48.86 .net

Groveコネクタは要らない

664 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:48:07.63 .net

うーん、M5Stackにキーボード付けても一万円ぐらいで揃えられるということなのか

665 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:52:18.18 .net

サーバーへのアップロードは自動化されているからキーボード不要

666 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:56:25.59 .net

BlackBerryみたいに小さいのにキーボードがついてることがいいというガジェット人種はいるんだよ

667 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:59:14.91 .net

それはIoTなのか？

668 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 22:00:38.30 .net

IoTでもキーボード使う用途では使う

669 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:19:57.59 .net

もう何もいらない
ノスタルジー・・すなわち古き良き時代の思い出を大事にしよう
我々が若い世代へ伝えられることは自分の青春時代の体験にあるはずなのだ

670 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:22:16.39 .net

>>647
いい加減、ウザいよそれ

671 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:28:50.08 .net

熱心なファンほど苦しめられる構図をどこかで見たことがある気がする

672 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 00:37:56.66 .net

>>643
CSPの並行性についてのプロセス計算の実装の一つ、だったかな
一応ホーアの本は昔読んだけど（持ってる）内容は忘れちゃったなぁ
同じ系統の並行性の考え方次第を取り入れた物はロブ・パイクのLinboとか日本のICOTの成果物のKL1とかがある
Linbo→go言語という形で一応考え方は継承されている

673 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 00:43:55.09 .net

>>657
実はタネンバウムの予言の一部は当たっている
現在のL4系列マイクロカーネルはメッセージパッシングの性能を関数コール並に高性能化することに成功した
この子孫は組み込みシステムのハイパーバイザとして実用化され今はクアルコムのチップのファームウェアに使われている
その辺のモバイル機器に使われているかも知れないのさ

674 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 02:02:16.80 .net

これは余計な事だが一応書いておくか
MacOS XはMachマイクロカーネルの性能を改善するためにメッセージパッシングを全部関数コールに書き直してモノリシックカーネル化するという手段を取ったが
L4が開発されたのは丁度その頃でMacOSとは全く逆の方針を取った
高速化のためにカーネルの機能の殆どを捨て去った
あとは興味があったらWikipediaに書いてあるから読んでくれ

675 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 06:10:34.74 .net

なんか、性格が西っぽいな。

676 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 06:23:08.84 .net

LILYGO T-Keyboad
かわいい

677 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 08:03:43.44 .net

うろ覚えだけど、Occamだとメッセージパッシング型の仕組みでメニコアでは負荷が大きいロックとかの機構を排除できるから効率が良くなる可能性があるみたいなのがあったね。

今の並列化だとロックとかでスゴくオーバーヘッドがあるのだけれど、Occamでは本質的にそこを排除できるし、言語上で並列化をサポートしてるから、スレッドやプロセスなんかのスイッチングに存在する負荷もかなり減らせるだろうし。

678 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 08:43:14.92 .net

本当にいいものなら、今でも現役でスパコンとかでも主力言語として使われてるだろうけどね。
歴史を遡ってラテン語から勉強しなおしましょうもないもんだと思うわ。

なんだかんだ言われながらC/C++が色々なところに広まって、小さなワンチップマイコンから富岳まで使える共通言語みたいなものになってるし、並列処理もDPC++とかが流行っていくのかな？

679 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:23:48.48 .net

ノスタルジーは要らな
い

680 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:25:25.69 .net

お前がいらない

681 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:37:18.33 .net

そっとしておいてやれよ彼にはそれしかないんだ

682 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:40:39.74 .net

やさしい せかい

683 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:45:42.04 .net

10 goto 10

684 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:53:36.52 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが
好きじゃありません。

685 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:00:46.77 .net

>>684
がんばれ！

686 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:07:08.14 .net

>>684 さんを応援しよう！

687 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:16:13.73 .net

なぜなら楽しくないから。

688 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:17:06.63 .net

いいね！

689 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:48:17.37 .net

西先生は別にノスタルジーでOccamを採用するなんて言ってるわけじゃないんじゃないの。
XMOS使うって最初から言ってたし、その流れでしょ。
inmosが紆余曲折を経て復活したのがXMOSだし。

690 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:50:19.75 .net

ノスタルジー
は
要らない

691 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:58:16.60 .net

がんばれがんばれ

692 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 13:39:12.91 .net

ゴエモン

693 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 14:01:18.51 .net

俺はMr.の方が好きだ

694 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 15:13:14.62 .net

むしろゲームが嫌いだ。

695 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 15:32:57.28 .net

ｶﾜｲｿｳﾆ

696 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 17:07:18.56 .net

MSX-BASIC　DOS　UTF8版はさすがに無理か。

697 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 18:08:13.13 .net

ﾉｽﾀﾙｼﾞｰﾊｲﾗﾅｲ

698 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 18:46:20.71 .net

XMOSはOccamを開発した人が立ち上げたんだね。あの人はかなり優秀だよ。

Occamの場合はノスタルジーでもなく、あの当時のトランスピュータで出来てたことは今でも通用するぐらい進んでたし、昨今の並列化を後付けで付け足した様な処理系での非効率で遠回りな部分を解消させるブレークスルーの可能性さえ持ってる。

699 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:11:25.16 .net

ﾉｽ
ﾀﾙ
ｼﾞ
ｰ
ﾊ
ｲ
ﾗ
ﾅｲ

700 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:12:01.97 .net

ﾉｽﾀ
ﾙｼﾞｰ
ﾊ

701 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:12:33.13 .net

ｲ

ﾗ

ﾅｲ

702 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:26:36.48 .net

ｳ

ｸ

ﾗ

ｲ　ﾅ

703 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 20:44:23.65 .net

寒

704 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 21:06:18.48 .net

寒
ｲ　ﾅ

705 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 21:15:50.94 .net

ノスタル爺

706 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 22:16:01.12 .net

「ノスタル爺」©藤子・Ｆ・不二雄
「抱けえっ！！」「抱けっ！！」「抱けーっ」
ってやつ

707 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 22:36:08.23 .net

なっつっ

708 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:06:14.89 .net

ﾅｲ

709 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:11:12.68 .net

ﾅｲｱﾙﾅｲｱﾙ

710 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:13:24.19 .net

今ではAMDのほうがintelよりも株式時価総額高いしなー
XMOSみたいなのが大ブレークしたら面白そう。

711 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:16:27.01 .net

ﾅ

ｲ

712 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 01:06:07.89 .net

やる気あるの？

713 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 01:06:57.38 .net

そっとしておいてやりなよ

714 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 04:21:47.53 .net

こんな板で嫌がらせとは。

715 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 09:08:32.13 .net

ワッチョイないスレはどんどん荒らしていいんだよ？

716 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 11:12:25.65 .net

アイデアは取り込まれても、そのままゾンビのように蘇ることはないだろうな。歴史はそれを示している。
Occamもまたしかり

717 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 11:29:36.33 .net

>>684 、MSXスレに逃げてて笑った

718 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 12:48:16.56 .net

MSX0ばかりでMSX３はどうなってしまったんだ

719 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 15:43:05.35 .net

>>716
でもOccamとその元になったCSPはメニコアになって、そっち方面ではこっそり復活してるみたいよ。

メニコアでこそ威力がスゴいって。

そのエッセンスを取り込んだものは幾つかあるけど、こっちは簡潔だし、CSPの方のプログラムの検証や安全性などで利点があるし、スピードが圧倒的だからわざわざ新しく作るのは遠回りでもある。

中国ではCSPの総帥であるホーアを何度も招聘してるそうだし、ありものの言語に付け足して性能が出せないうちに、あっちに先を越されて圧倒されるかも。

720 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 19:36:55.35 .net

死に体になったありものに手を加えて延命、蘇生させようなんてしているほうが滑稽では？

721 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 21:24:57.28 .net

いいじゃないの幸せならば

722 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 21:38:51.59 .net

しわよせとしあわせって似てるよね

723 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:25:24.35 .net

ありがたき、しわ寄せ

724 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:37:01.23 .net

　　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　　ズコー
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

725 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:39:43.21 .net

ノスタルジー
は要らない

726 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 23:10:07.91 .net

おかえり