X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

2 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:29:15.37 .net

遅くなってすみません
保守よろ

3 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:34:52.63 .net

X68k乙

4 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:34:56.67 .net

ﾜｯﾁｮｲなしか
良いね！

5 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:35:54.87 .net

前スレ993
あれは、コプロ用の命令でトラップかけるんだっけ？
NXPのサイトにMC68000のプログラマーずリファレンスマニュアルが置いてあるよ。

nxp.com/files-static/archives/doc/ref_manual/M68000PRM.pdf

6 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:35:56.54 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これはＺじゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　>>1乙なんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

7 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:45:09.94 .net

55Hz問題は規格に無いHDMI出力じゃ無理だけどDVI-D変換してGPUいじれば55Hz出せないのかな

8 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:51:34.10 .net

ズイキのメッセージカードって入ってた?ゴールドの人だけかしら

9 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 13:06:36.64 .net

>>1
　　　　,.-――――――――‐‐ｯ
　　　 （　(￣￣￣￣￣~／　／´
　　　　｀ｰ-＝　 　＿,／　 　_⌒ヽ
　　　　 ＿―二二.＿ ／(　（ ）／､―- 、
　　_-二--￣　　　／/　 ）　）　 　 ｀)　 )
　 (　(_　　　　　　 丶｀ｰ´ ∠＿_-‐´ ／
　　ヽ､ニニニ二二二､＿　　　 ＿-´
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　 ANCIENT　乙s　VANISHED

10 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 13:32:48.52 .net

human68kもなんで1.0だけ入ってるのか疑問
どうせだから全種類入れとけばいいのに

11 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 13:36:25.10 .net

前スレのdimの件やけど、たしかに頭に256バイトのヘッダがついてました。
なのでXDFにしたけりゃ変換が必要でした。ddコマンドなら下記の通り。

dd if=hogehoge.dim bs=1 skip=256 of=hogehoge.XDF

12 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 13:40:54.48 .net

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/100
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/452
今更だけどPC-9801のガンシップ2000でもサイバースティック使えますよ

13 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:02:51.40 .net

Zを1.1.3に更新したら、X68000 Z Setup utility画面でキーボードレスポンスが悪い問題は解決できた

14 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:06:58.78 .net

動作報告が散見されるけどSDとSDHCって容量の違いだけかFAT32で普通に使える
フォーマッタによっては同じFAT32でもセクターサイズ云々があるのかしれんけど

15 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:30:49.80 .net

まさかホリエモンが購入しているとは思わなかったw

16 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:43:58.81 .net

ホリエモンは50万出した1人だよ

17 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 15:12:25.75 .net

このスレのPart5が見当たらないけど…どーなってんの？

18 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 15:32:15.30 .net

>>17
4が2つあったからですかね。

19 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 15:53:42.51 .net

>>980
次スレのテンプレこっちでよろ

前スレ
X68000Zスレッド
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665395769/
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674887498/
X68000Zスレッド Part4(実質Part5)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

20 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 16:05:15.27 .net

>>19
それを次スレのテンプレにしたらこのスレが無いやろ
そもそもそんなに前スレ要らん

21 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 16:57:00.94 .net

ホリエモンってX68K実機持ってたっけ？
MSXを所有してた話は有名だけど

22 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 17:07:29.41 .net

ホリエモンも騙されたんか

23 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 17:20:51.40 .net

>>5
おおきに！てか、こんなのよく知っとったね！
なんか純粋なプロセッサ文脈だからか、俺が思うにX68で定義されてるFEファンクション全てでは無さそうだけど、情報として大きく前進したわ。
これでノリがわかれば、足りないところのソース解析も捗りそうマジで。
ほんまにありがとう。

大人しくCで書いて後はよしなに。。で良いんやろうけど、やっぱ必要な処理を好きな水準でまとめて直接アセンブリでコツコツ書くのが好きなんよねぇ。
まあ結局、ライブラリとマクロ群が出来てきてC言語っぽくなってきてるが^_^;

ああx68ほんまオモロい。怠いけど。
アセンブラ系の本がたくさんで、たしかあれはどれに書いてあったなとか、そういう過程も楽しんでます。

24 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 17:43:20.08 .net

前>>993
SDのフォーマッタ欲しいっても付属のシステムのSDは使えないんじゃない
市販のやつ買ってFAT32でX68000Zフォルダつくって云々って書いてあったが

それとも真っ皿初期化すればセキュリティなんかもきえるのかしら

25 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 17:44:22.92 .net

受け取ったけど、どう見てもキーボードが本体のでかさ。
さすがにブラック出すときはキーボード、マウス抜きで売ってくれるよね？

>>10
権利関係めんどくさいんじゃないかな。
OPMDRV付いた辺りのOSとか欲しいけど（Z-MUSIC2は実は微妙に非互換なところあるのが使いづらい）

26 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 17:51:48.07 .net

今後公式提供のセキュアディスクしか使えんみたいなことやりかねないから
消さないほうがいいかもね

27 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 18:17:50.67 .net

本体のキーボードとマウスの出来って実際どうなの？

28 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 18:34:14.75 .net

キーボードは凄くいい。
久しぶりにこれを触ったあとでノートPCを使うと寂しくなるレベル。

29 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 18:34:32.51 .net

>>25
3.02は無償公開してるんだし、問題の出ようが無さそうな……

30 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 19:16:14.57 .net

これは必見です
【レトロゲーム】X68000Zを使って気が付いたこと＆不満点【X68000Z】
https://youtu.be/YlKQnk2iaiM

31 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 19:35:07.28 .net

>>29
OPMDRV3が著作権絡みで外れてる

32 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 19:58:14.17 .net

それとSXのコマンドラインとB2Cかあそこらは誰が持ってるのだろうか迷惑すぎるぜまったく

33 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 19:59:09.61 .net

OPMDRV3って何か違うんだっけ
普通に使ってたら音源ドライバーはMXDRVやZMUSICで良いけど

34 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:00:42.06 .net

SXやSCSI関係は計測技研だったと思うけど
現存してる会社だから許可とりやすそうな気はするんだけどな

35 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:11:59.24 .net

>>25
たぶんコストがかかってるキーボードを誰も買わなくなったら
企画自体が成り立たないんだろうと思う
黒いキーボードは別途欲しいから今回と同じくバラ売りは期待したい

36 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:16:53.44 .net

>>24
うん、まっさらなSDを付属システムSDと同等の構造にして実機の各ドライブ（HDDやけど）の内容で起動したいってことやね。

既存資産を活かせます言うてて、今後フォーマッタ提供予定って書いてあるので、そのことかなと。

とりあえずcommandのver1.0て最適化もされてない
ほんとの最初のやつだろうから、human68kも含めて実機バージョンでどれくらい快適になるか、ならんのか確かめたい。

ちなみに付属のSDはPCに挿さん方がええみたいね。
ドライブ認識がおかしくなって、初期化しますか？という
超怖いメッセージが表示されました笑
あぶな！

37 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:18:05.46 .net

>>33
MXDRVは知らんけどZMUSICはちゃんとプログラムして使うとあちこち違うぞ
MML一括ロードして鳴らすだけなら知らんけど

38 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:19:52.15 .net

マウスのフタが固くて全く開かないんだが、個体差？

39 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:27:36.97 .net

>>38
北東西の内側に軽くツメがついてるから、南側のスリット部に指の爪を軽く入れて優しく開いてやれば開くよ。

40 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:32:49.03 .net

>>37
もうあまり覚えて無いけどOPMDRV互換モードとかなかったっけ
ゲームに使えるのはMCDRVだったか

41 ：38：2023/04/02(日) 20:35:11.64 .net

>>39
開いたー、サンクス！！
マニュアルの絵をみて、回して開けるもんだと思ってた...

42 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 20:39:01.63 .net

>>24
ごめんエミュレータマニュアルに既に書いとったわ。
やってみる。今すぐ。

>>41
ええんやで^_^
僕も助けられたし。
なんかこれから、楽しいのぉ！

43 ：sage：2023/04/02(日) 21:34:22.83 .net

M2がSPSの権利持ってるなら
30相当にクロックアップしてSPSのゲーム全部入りにしてくれんかな。
キーボードとマウスはいらんので。

44 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 21:43:29.94 .net

>>30
言ってることは同意なんだけど、話してるオッサンがイヤだ。話し方とか。

45 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 21:52:37.48 .net

X68のキーボードってカチャカチャのメカニカルだっけ？

46 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 21:53:06.59 .net

>>43
spsのゲームって棋太平だけだそ
後は移植しただけで版元に許可を貰わないと出せない

47 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 22:11:37.25 .net

>>45
オリジナルはALPSメカニカルの緑軸だっけ。青軸のようなカチャカチャではなくカコカコって感じかな。PC-98のキーボードもこんなタッチだったような

48 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 22:23:58.68 .net

>>46
それなのになんであんなに偉そうなの？

49 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 22:56:45.89 .net

PCキー配置PG UP/DNがDEL UNDOっておかしいよな普通に近所に付いてるだろ

50 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:02:20.73 .net

オリジナルの配列に文句言うとか馬鹿なの？

51 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:02:37.80 .net

INS HOME DEL もか全部まんまでいいじゃんカーソル上の6キー全部やり直してくれ

52 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:06:52.98 .net

ああメンゴ裏のスイッチ切り替えると表示通りね切り替えない場合下面の刻印なのか

53 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:12:46.81 .net

結局のところ付属ゲームや今後を考えてZラウンチャみたいな仕組み作ったって事でいいのかな
最適化されているかも？とかあったけど、エミュ側で動かしても差がわからん

54 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:13:58.73 .net

実機XVIで使てるver2.02イメージ持ってきよったら、
モッサイ動きがかなりマシになったな。
あとはファームアップ待ちやね。

FlashAirの運用性は実機の番長と変わらず。
PCからwifiでディスクイメージ弄っても、本体リセットせなリフレッシュされへん。まあ当たり前か。

まあなんにせよ、まずはHDD対応待ちやな。
FDX、SUPERED、HASLK、自作したインクルードファイル自動更新バッチなど、完璧なフォーメーションで編成したドライブ指定の考え直しとか、怠すぎてやってられへんもん笑

早よしてや、瑞起はん。
がんばってや。

55 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:19:37.26 .net

まだ届いてないけど、動画見てるとキーボード結構カチャカチャ鳴ってるね
スイッチのメンテナンスなんかはできそうな作りなのかな？
そこまで使い込むかどうかはさておき、可能性として

56 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:21:25.69 .net

配置は68オリジナル　キーコードはPC差異はエミュで吸収が良かったんじゃね
つまりZのKB PCの方にsw入れっぱでエミュの方で対応ってかんじ

57 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:41:20.39 .net

>>55
普通のメカニカルの、こりゃ赤軸やね多分。
やらかい方やけど多少は仕方ないね。
メンテは言わずもがな、メンブレンより遥かにマシなはず。
僕はメンブレン派やけどね。
ミネベヤ製の古めかしいカチャカチャ音がもう、たまらん。

キーボードの裏にWin-68スイッチがあってね。
僕のは最初Winに設定されとってCTRLやESCの位置が違うのに戸惑ったわ。
漢字変換とかED系のESCコマンドとか、手の習性やね。
スイッチを68にすれば問題なし。
気いつけてや。

58 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:55:17.10 .net

無線バージョンのキーボード＆マウスも作ってくれい

59 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 23:56:02.73 .net

HIOCS.X入れたら表示速くなるのけ？

60 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 00:00:49.70 .net

PCで使うときもKB SW68側でいいみたいね

61 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 00:10:45.04 .net

某Gと嫁にはこの宇宙から消えてほしいは
Gさえ消えれば嫁は全人類の性奴隷になってもいい

ちなGはゴキブリの略な

62 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 00:30:46.57 .net

>>61
「ほしいは」って日本語使うの流行ってるの？
頭悪くて不器用な奴が使ってるイメージ
高校の時の同級生がそう。

63 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 00:56:27.15 .net

>>59
早くなるよ

64 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 01:34:10.09 .net

>>57
実機のキーボードと比べるとZのはキートップの触り心地がツルツルな感じしますね

65 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 01:57:27.41 .net

68のキーボードは元からカチャカチャいってたぞ
マウストラックボールはともかくキーボードは小さくしてくれても良さそうだが

66 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 07:52:53.59 .net

もっとフニャフニャだったような

67 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 08:03:43.69 .net

メカニカルなカチカチじゃなくておもちゃっぽいカチャカチャてきな
フニャフニャって表現だとJR-100みたいな消しゴムキーボード連想するわwww

68 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 09:57:10.18 .net

オリジナルのノーマルキーボードのタッチは押し始めの抵抗感がない。
最初から最後まで一定のバネレートで沈み込んでくタイプ。

コンパクトのキーボードは押し始めに抵抗感があって、しきい値を超えるとヘコッと一気に沈み込むタイプ。
現代のキーボードはほぼこっちで、pc98もこっち。
PROのキーボードは持ってないのでわからない。

Zのキーボードのタッチってどっちタイプ？
現代風にアレンジされてるのか、オリジナルを踏襲してるのかちょっと気になる。

69 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 11:07:36.33 .net

>>68
XVIとZで両手指で比較したけど、
バネ違いか経年劣化かXVIの方がやや重いくらいやね。
どっちもバネレート一定や思う。

70 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 11:25:05.78 .net

>>59,63
これを入れることで例えばゲームとかで表示が速すぎて不都合になることってないの？

71 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 11:42:01.85 .net

>>69
確認ありがとん。
オリジナル踏襲して一定タイプなのか。

コンパクトのキーボードのタッチが好みなので、コンパクトが出ることに期待して待つわ。

72 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 11:49:53.71 .net

キーボードのスイッチはソケット式になってるから
引っこ抜いて好きなMX互換スイッチ入れればええ

73 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:01:24.98 .net

>>70
そもそもIOCS使ってるゲームってありましたっけ？

74 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:01:32.29 .net

>>70
IOCSはプログラマー向けの行政サービスみたいなもの
お役所仕事で時間はかかるけど間違いなく目的のサービスを提供してくれる

手抜きプログラマーは面倒な処理を一から書くよりは多少処理が遅くても
IOCSサービスに頼んだほうが楽だしバグも出にくいので沢山利用する

でもゲームプログラマーは、クロック数を計算しながら限界の速度目指して
タイトなスケジュールをこなさないといけないので、人任せなIOCSサービスは
極力使わないで全て自分でやっちゃう

HIOCSは行政サービスを効率化するだけなので、最初の手抜きプログラムは
処理が若干効率化されてプログラムが少しだけ速くなるけど、限界攻めてる
ゲームプログラムはIOCSサービスを極力使わないから速度の変化はあまり無い

75 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:20:16.01 .net

>>72
それが知りたかった
スイッチ交換できるのね

76 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:24:41.07 .net

>>75
できるよ、スイッチ交換しようとキーボードをバラしたらソケットついてた
で、引っこ抜いていま青軸入れてる

https://i.imgur.com/UenHse3.jpg

77 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:49:10.60 .net

>>76
ZUIKIのロゴが青なのがデザインをぶち壊してる…
色だけは実機に合わせて欲しかったな

78 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:57:22.07 .net

ZUIKIロゴのアピールが凄いな。
なるべく見えないところに配置すりゃいいのに承認欲求モンスターかよｗ

79 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 12:59:39.21 .net

ZUIKIロゴ目立つ上に光るんだよ

80 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:01:30.87 .net

カッコええやないかい！

81 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:18:28.02 .net

>>70
不具合とかは覚えがないなあ
IOCSコールが高速なのに置き換わったところで別に困りはしない気が

82 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:19:36.89 .net

>>80
車にも光学式ナンバープレート付けちゃうタイプ？

83 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:21:59.62 .net

そんなんだからエムツー堀井に敬意が無いと言われる

84 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:24:52.45 .net

>>66
エッチだ😤

85 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:37:27.18 .net

普段名前が表に出ない仕事してるんだし
そのくらいはいいんじゃないかなあ、という感じ
逆にシャープの製品だと思われたら困るというのも
両社共にありそうだし

86 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 13:45:34.04 .net

この丸みを帯びたロゴは好きじゃなわ

87 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 14:22:48.27 .net

>>83
あったら勝手にCTRLキー追加しないよ

88 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 15:09:48.31 .net

SX-WINDOWで使いやすくなるようにOptキーもCompactで変更してるから
そういうのを考慮してもっと配列を考えるべき

89 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 15:22:57.82 .net

満足しているけどでかくて困っている
Win用のキーボード使えるんだっけ

90 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 15:29:59.16 .net

ハイチュウみたいなファンクションキーって形容を何処かで見たけど
うまいこと言うなと思った

91 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 15:37:26.47 .net

FDの読み込み音まで再現してて笑う

92 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 15:43:30.15 .net

>>89
そうみたい
というか何があってもキーボードは無駄にはならないだろうと思って買った

93 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 16:26:24.83 .net

キーボードのズイキのロゴにシャープのロゴはっつけようと思ったのに、ズイキのロゴが光ったりしてて、穴埋めたりするのが面倒で諦めた…

94 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:19:39.21 .net

>>91
最初鳴ってた気がするんだけどFw更新してから鳴らない気がする
どのタイミングで鳴ってた？

95 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:25:45.16 .net

>>94
やっぱりFW上げたら鳴らなくなるんだな
ブートメニュー出したときに鳴ってたけど
今は挿入と取り出しの音しか鳴らない
鳴るように戻してほしいね

96 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:32:08.92 .net

どっかの設定で見たような気が
デフォルトがoffになったとかそんな話では

97 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:43:05.36 .net

ランチャーの設定項目にあるけど
あれやっても読み込み音はならなくなったよ

98 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 17:48:18.87 .net

>>33
OPMDRVはFM音源のみ
OPMDRV2はFM+ADPCM
OPMDRV3はFM+ADPCM+MIDIの制御が出来る

まあこの手のドライバは腐るほど作られているが、建前上シャープ側で同じものを用意したものと思われる

99 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 18:09:09.20 .net

あんな ン゛ーム゛ーン゛ーム゛ーみたいなFDD音いらんだろ

100 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 18:42:23.62 .net

最初からZMUSICを入れてくれりゃそれでいいよ

101 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 19:17:44.27 .net

いろいろ改善されるまでそっ閉じ。。

102 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 19:27:48.93 .net

Opmdrvは標準入出力で簡単に扱えるのが良いとこ

103 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 19:29:03.58 .net

MMLを標準入出力に流し込むだけで鳴らせるって発想はすごいよなと当時思った

104 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 19:33:22.63 .net

6月以降出荷分のバージョンってどうなってるんだろう？
イーグレットツーミニはアケメモ同梱版もファームは初期出荷と同じだったけど
とういうか在庫処分かな

105 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:26:08.32 .net

ハードディスクがないから飽きた。
はやく対応させてほしい。

106 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 20:45:01.47 .net

>>98
そっかopmdrv自体は本当に初期の頃にちょっと使っただけでほとんど触らなかったからなぁ
初期の頃のゲームはopmdrv使ってるのもあるねD.O.のゲームとか

107 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 21:29:06.63 .net

ベータでもいいからHDD使えるようにしておいてほしかった。
最初そういうものだと思って使うのなら、何かの拍子に逝っても
トびやがったよしょーがねーなで済ませられるんだから。

108 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 21:30:41.73 .net

ACE-HDからだっけ

109 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:51:25.62 .net

何せ人が足りない上に非力なCPUたから大変でしょうね。
すっかり使い方も忘れてしまいましたし、PC上のエミュレーターでリハビリしながら待つことにしましょ

110 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:58:16.09 .net

>>99
あ゛～ん あ゛～ん あ゛～ん、、、　にしようぜ

111 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 22:59:40.49 .net

５万円や７万円で買った人たち、そろそろ飽きた？

112 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 23:03:19.90 .net

さっき届いたとこ

113 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 23:20:21.30 .net

ここに書き込んで楽しんでる連中は5万とか7万では揺らがないだろう、自分も含めて思い出に金払うことに躊躇ないのだから。

114 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:01:55.05 .net

HDDイメージは見えないパーティション+FAT32みたいな構成にしてX68000Zフォルダにでもマウントしてくれないかな
SDカードに疲れて来たんでUSBメモリでもいい

115 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:17:58.06 .net

色々使うだろうと思ってSDカードを5枚買ってたが2枚で十分だったな

116 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:20:09.89 .net

>>113
自分が買って飽きるのは自分が選択したことだから
別にいいんだけど
買いたくても買えなかった奴がもう飽きた？とか書いてるのを想像すると
悲しくなってくる

117 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:29:04.56 .net

>>78
シッ！
信者うるさいから

118 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:29:08.05 .net

よくよく考えれば現役当時でも230MBのMOを10枚も使ってなかった覚えがあるから数GBでも広すぎる……

119 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:33:46.44 .net

音楽系のデーター結構あるんだよなぁ・・・・・

120 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:35:09.55 .net

ていうか初っ端からXVIでいいだろ・・・・・・・・

121 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:36:13.62 .net

XDFってフロッピーのイメージしか作れないんですか？
例えば1GBのフロッピーとして認識させるとかできないんですか？
でもHuman68Kが認識しないか…

122 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:40:16.56 .net

FDDに1Gイメージ認識させれないんですか？
ってか？
それはFDDエミュレータでは無いだろ
SCSIとして認識させろ
と言ってみる
何の釣りだかわからんが

123 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 00:47:15.28 .net

買ったけど箱のでかさに気持ちが萎えて開けてない
サイバースティックも開けてないんだよな

124 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:13:01.35 .net

はこはデカイけどZはちっちゃいぞ実機の3割くらい可愛すぎるんだなこれが

125 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:15:41.14 .net

ＸＭ６との違いはどうなの？

126 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:33:35.17 .net

今のってβ版の状態だろ
ブラックモデルを発売するまでゲームを出さないような気がしてきた

127 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:36:37.33 .net

フロッピーを知らない世代からの質問かも知れないぞ

本体は忠実に小スケール化されている
やはりマンハッタンシェイプはいいね
俺的には使用しない端子類もモールドで表現してくれているのはいいと思う
スミ入れしたくなる

128 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:43:32.29 .net

俺を含めEARLY ACCESSな連中はゲームが発売されなくても
X68000での遊び方を知っているでしょ
これまでのミニゲーム機と違ってパソコンのエミュレータなんでね～
でもゲームパッドは買った

129 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:43:46.27 .net

1GBのフロッピーとか言っちゃう時点でX68ユーザーじゃなかったどころか当時のパソコンユーザーじゃないのもわかるよな

130 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:47:32.37 .net

>>116
やさしいな、おまえ
でも世の中にはたった5万も工面することができず我慢を強いられる奴らがいるのだよ
そいつらが嫉妬で絡んできても広い心で受け流してあげよう

131 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:52:02.56 .net

言い方悪かった。
当時、2HCとか論理フォーマットで1.2MBのを1.4MB書き込めたように、XDFって無圧縮のイメージなんだから、1GBまでデータ増やして仮想フロッピーとして読ませられないの？って意味だった。
自分は当時の６８知らないどころか、もうすぐ５０のオッサンだよ。

132 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:56:31.45 .net

ダミーポートはむしろUSB出てた方がと個人的に思う

打鍵の残響音が68オリジナルそっくりでびびった少し眠気がとんだ
寝るけど

133 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:58:09.71 .net

失礼しました、2HCではなく2HDEというのか…

134 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 01:58:39.73 .net

世の中のどのエミュレータも対応できていないようにZもできないよ

135 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 02:03:52.36 .net

フロッピーは総セクタ数が16bitなので1セクタ512Bだと32MB、特殊フォーマットの1024Bでも64MBが上限のようだな
PC98のMS-DOS5からは32bit使えるようになったので2GB（HDD）まで行けるようになったようだ
さすがにX68000では古すぎるな

136 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 02:05:52.27 .net

下手にいじるよりHDDイメージに対応したほうが簡単なような……

137 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 02:42:13.95 .net

>>135,136
ありがとうございます！
結局、HDDイメージ対応待った方が早いって事ですね。

138 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 06:57:23.31 .net

SASIだけの対応だったりして…
複数台つながればやりくり厳しくないだろうけど。

139 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 07:17:39.27 .net

>>130
自己紹介乙

140 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 07:24:09.87 .net

>>139
？
130は本当はクラファン参加してない（買えなかった）のに届いたフリして荒らしてるってこと？
うわあ…

141 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 07:30:24.69 .net

HDDイメージの対応ってZuikiは約束してくれてるの？

142 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 08:19:16.05 .net

一応、エミュレーターのマニュアルの最初のところで

>ハードディスクイメージは今後のアップデートで対応予定です。

やると書いてますしね。
SCSIはプロトコルが面倒臭いから、
まずはSASIかな？と思いますが
とりあえず40Mbyteあれば基本的なものは全部入るでしょうしね。

できればgitくらいは欲しいところですけど、X68000用はありましたっけ？

143 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 08:55:28.13 .net

ネット使えないのにgit何に使うんだ？

144 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:13:45.28 .net

モデム繋げばいいじゃん

145 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:22:43.75 .net

自家HDDでも運用できるよ
仕様変更しまくって分岐したり戻したりいっぱいするなら便利たせと思うが
ゲーム個人開発だと要らないな

146 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:25:34.44 .net

>>143
ソースコードなどの履歴管理に使うでしょう？
ドキュメント書いたりするときも変更の履歴を残せるし、
うっかり変なふうに書き換えてしまったときや消してしまったときも
元のバージョンに戻して確認できたりするから便利よ。

147 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:31:15.16 .net

別のドライブとかにバックアップ用のフォルダ作って、
そっちでgit init --bare --sharedして、
プログラムとか作成している側からgit remote addしてあげれば
git push 使ってバックアップとったり、別のフォルダでgit pullして
クローン作ってそっちで作業するとかできますし
ローカルだけでもなかなか使いでありますよ。

148 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 09:33:09.29 .net

転売屋さんも赤字かしらね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1086960420

149 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 10:05:53.98 .net

LAN-USBくらいやりたいとかいってた人がいたような

150 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 10:12:42.24 .net

スペースやリターンキーが押したら戻らない不良品が出てるみたいだな

151 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 10:22:27.41 .net

>>142
CVSはあったけどgitは知らんなぁ。
現状は多分ないよ。
Zの活動が活発になれば有志が作る可能性はあるが。

152 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 11:31:25.69 .net

CVSはなんか前提環境が色々あるようで挫折した（fishとかgnuツールとか？）
RCSもあるようだけど、あれ同じところにファイル作りまくるんだっけ？

153 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 11:36:44.06 .net

HDDイメージの懸念点なんだけど

HDDのエミュレートの参考ソースコードは簡単に手に入るわけだし
今の段階で実装できない理由がわからないんだよね

で悪い想像をすると
Rascsiや変換番長でも発生するんだけど
ファイル数が多いとファイル処理が糞重くなるんだよね

でX68Kエミュレーターで一番重さを感じるのがIO周りなので
実は速度が出なくてチューニング中だったりしたらヤバイよな

154 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:05:56.28 .net

ハッカーズエディションて何かの役に立ったのかな

155 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:07:02.69 .net

人が足りないんでしょ。
Zoomさんが参戦されるということでしたけど、そちらの対応にも手間取っているのかもしれませんね。

知らず知らずのうちに現代のせわしさに慣らされてしまっていますけど、エミュレータやクロス環境もあるのですしね。

当面、Zはアプリケーションプレイヤーとして使いながらのんびり待ちましょう。
焦らない、焦らない。

156 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:09:10.36 .net

SDカードにデータ挿入れて権利持ってる人がポンポンソフト出せばいいのに

157 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:01:36.36 .net

電源の切れ方とかわざわざ再現してんのかな
細かいな

158 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 14:16:39.34 .net

出すからには検証する必要があるだろ
検証のコストや生産のコスト、アフタサポートのコストなどなど考えたら
大して売れると思えないものを出す訳ないな

159 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:04:12.69 .net

市販のゲームが動いたとか報告すると正義マンがウザいんだがそもそもフロッピーディスクのプロテクトなんて法律が規定している技術的保護手段でもなんでもないから法律的にはプロテクトじゃない気がするんだよな

160 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:13:39.23 .net

実機と比較してどうだったの？

161 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:23:13.64 .net

どんなチープなプロテクトでも複製禁止の意思があったらアウトだった気がする

けどはずしたかどうか明言しないのであれば
正義マンは無言でミュートしとくとええんじゃないかな

162 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:28:31.82 .net

>>161
大体罰則なしなのに
正義マンが噛み付いてきてウザい

プロテクトをガンガン外してもなにも問題ないのにな

じゃあ罰則なしの努力義務で逮捕してみろと

163 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:29:47.77 .net

私的利用の範囲内であれば、プロテクトを外すこと自体は30年前は合法だったのだやね。

164 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:37:10.79 .net

海外に住んでることにしよう

165 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:37:12.45 .net

プロテクトを外すのではなく
プロテクトをそのまま含めてイメージ化するのは今でも合法でしょ

もちろんエミュレーター側がそのイメージ形式に対応する必要はあるけど

166 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:39:14.88 .net

>>164
それいいな
中国に住んでいることにすれば良いんだ

167 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:46:37.07 .net

しかし「○○のゲームが動いた」なんて情報は誰が喜ぶんだ？

168 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:57:01.88 .net

報告はする気はないけど
昔のゲームの話すると正義マンにからまれそうで嫌だなと

169 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:02:32.57 .net

そもそも最初の書き込み間違えているわ

他の人が動作報告していて
正義マンが怖いもの知らずとか書いていて
うぜーと思ったわけです

何かカチンとして俺が動作報告している文章になっていた。

スマン

170 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:46:17.46 .net

>>163
NoCopyって広告散々出てたよ。
法的とかそういう問題じゃなくて、メーカーがいやがってることするなってことだよ！
だからプロテクトとかかけてたんじゃん。
バックアップのためなんて言い訳だよ。

それはさておき、中華ゲーム機に入ってたドラスピのイメージが動かないんだよね。
ずっと起動時の音楽が鳴ってる。

みんなそう？

171 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:00:22.83 .net

>>170
メーカーがいやがってることをするなw
君、こどおじでしょ

172 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:09:52.69 .net

まぁ、不具合報告しないと直らないなぁ

ゲームしたいだけなら中華ゲーム機の方がフルHD表示で額縁無し変な解像度も対応済み

173 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:25:04.67 .net

>>163
満開のまーきゅりーゆにっともこの絡みで販売出来なくなったんだよな
SCMS無視してデジタルオーディオのデータを取り込める仕様だから

174 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:55:35.07 .net

>>171
こどおじどころか二児の父w
こどもたちには父親みたいにインチキな人生歩まないでほしいわ

175 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:57:26.25 .net

と言う脳内設定

176 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:01:26.58 .net

あ～あ
ツイッターなコミュニティサイトで
市販ソフトの動画を上げて動作検証していた人
正義マンに攻撃され脱退か可哀想に

そもそも権利者でもなく判例もないものに対して正義マンが相手を非難するって頭がおかしいと思う。
判例が無い以上合法の可能性もあるんだぜ

177 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:12:23.98 .net

私的なバックアップは合法でないの？

178 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:21:15.19 .net

脳内設定でも何でもいいわ。
ちなみにその脳内設定では息子はsteam、娘はSwitchしかしない。
グラディウスやれっていっても苦笑しながら逃げていく。

179 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:35:34.50 .net

購入者の人達はどうやって吸い出したんだよ

180 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:39:32.22 .net

>>142
予定と書いてあるだけで、やるとは書いてない
つまり予定は未定
HDD未対応で終える可能性もあるってことさ

181 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:46:34.07 .net

2枚組以上のイメージで起動する場合、0ドライブ側からセットしないといけない
1ドライブを先に入れるとシステムがないので強制排出され、それに気づいてないとハマる

182 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:47:49.21 .net

HDDはいらない

183 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:53:04.74 .net

自分はWindows98の時代にscsi機器経由でバックアップした
いまとなっては機材の入手から困難

184 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:55:08.97 .net

Hなディスクが無いと卒業をインスコして快適に遊べないじゃないか！

185 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:58:22.54 .net

ネメシス90とかドラスピとかまた連投してる命知らずがいるな

186 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:58:52.58 .net

アドベンチャーゲームはフォントが嫌だわ

187 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:01:55.64 .net

やっぱエミュより実機だわ

188 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:03:04.75 .net

あいや、ワタシ中国は広島在住アルヨ

189 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:05:02.79 .net

エミュと実機には臨場感のような大きな壁がある

190 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:44:08.94 .net

>>182
HDDにインストールできるゲームも出てたけど要らないのかい？

191 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:27:04.98 .net

HDD入らない
かも

192 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:28:05.91 .net

>>181
それ、実機でも同じでしょ

193 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:38:33.38 .net

>>183
俺も四半世紀前のことだからよく覚えていないがSCSI HDD経由でWindows98 PCにデータを移したんだと思う
実機を手放す前に使っていた当時のHDDイメージが今でも手元にあるが
やたらunixライクにカスタマイズされている
卒論のためにemacsからLaTex文書のコンパイルをできるようにしてたっけ
もう今となっては1から再構築できない

194 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:42:26.93 .net

大変やなあ
MOならキンコースでなんとか読めたが

195 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:48:36.29 .net

GPL
昔　なんかかっけー
今　関わらないほうがいくね

196 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:50:45.42 .net

>>167
むしろ、このゲームでこう言う不具合が出た！
って言う報告はエミュのデバッグには有効だよ。

動作が未定義だったり、使用禁止とされてる
設定が使われていたり、使われることが稀な
機能が使われてたりすると、未実装で不具合
の原因になったりする。

197 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:55:00.37 .net

ZUIKIが全てのソフトを網羅しているのか?

198 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:00:57.65 .net

>>197
してないと思う。
結構メジャーなソフトの一目で
わかる不具合も最初のパッチで
直ってないから。　

199 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:14:56.11 .net

これって、新規ではじめてX68kに触れる人向けの商品でなくて、昔X68k持って多人向けだよな
昔のソフト資産やノウハウ持ってる人向けだな。
新規で買うとゲーム機としてしか使い道が思い浮かばない
自分は、X68kで使うことなくてもキーボードやマウス買うつもりで買った感じでもある。

200 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:15:02.02 .net

>>182
zではカードが出てくる訳ではないので気づきにくい
両スロットにカード挿してると右側にカーソルがあるのも罠

201 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 03:36:49.49 .net

>>199
あとは当時買えなかった人が代用にとか
まあこの手のレトロなんちゃらは大体そうでしょ

そのせいでめんどくさい当時のマニアが
「当時から進歩したX68000を見せてくれるのでなければ復刻する意味は無い！」とか
「現存する最高のエミュレーターを超える再現度でなければ復刻する意味は（」とか、
あちこちで吠えてたりするけど

202 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 03:47:18.89 .net

>>196
合法な手段で再現できるなら報告した方が喜ばれるだろうな

203 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 07:32:31.28 .net

移行の手段は提供されてないからな

204 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:17:49.49 .net

プロテクトの法的問題は実機互換FDD→USB接続できれば完全に合法なのでは
コピーしないわけだから

205 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:43:21.45 .net

現物が更に高騰しちゃうな

206 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:47:58.05 .net

コピーといえば気になってることがあって、TV番組とかblurayの映像とか切り抜いてアップしてる人いるけど、ああいうのどうやってるの？
今はコピープロテクト外れてんの？

207 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:52:17.93 .net

>>201
西和彦ですね

208 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:01:16.82 .net

進歩したX68000は別に見たくないな
それより当時出ていた周辺機器のエミュレートの充実は図ってほしい

209 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:15:51.99 .net

勝手に拡張したもの出されたらドン引きする
それこそ敬意が無いって言われて当然かな

210 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:39:22.83 .net

>>204
プロテクトごとコピーすればいい

211 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:47:10.33 .net

プロテクトチェックしてる実行ファイルが独立していた場合、autoexec.batを書き換えてチェックを飛ばすのは違法なのかな？

212 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:54:20.56 .net

初歩的な質問なんですが、フォントの登録？って何のためにあるんですか？
もしかして、フォントは68のものではない？

213 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:56:15.09 .net

>>206
日本では違法ですが、Blu-rayもDVDも放送されてる番組を録画したものでも、プロテクト外せます…

214 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:19:24.71 .net

>>210
プロテクトごとコピーしたイメージ自体が簡単に複製できて他人の機器で使用できたらプロテクト外したのと変わらないんじゃね？

8bit機時代のファイラーじゃないタイプのコピーツールがまさにそれじゃん。

215 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:36:27.06 .net

>>214
プロテクト解除うんぬんっていう法律がクリアされるので、あとは私的複製の範囲を超えなければ問題はないと思う。

216 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:44:30.38 .net

技術的にはintelが匙を投げたSGX脆弱性突いてUHDの方ですらなんぼでも抜けるとかって風の噂で聞いたような……

217 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:44:39.79 .net

レトロフリークはまだ販売されているからそれに合わせた運用なら一応合法なのでは
外部ディスクを読み取る装置を付けてデータをプロテクトごと（フロッピーディスクの特殊セクタがそれに相当するのかは解りませんが）そのままキャッシュなりに変換して本体と一体化してやれば
寡聞なもので教えてほしいのですがレトロフリークがメーカー側から訴えられた話はあるんでしょうか

218 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:54:31.57 .net

リスペクトとは、フリーズすることではないでしょうし、
拡張されていくのも悪くはないとは思いますけどね。

CONFIG.SYSにドライバを登録するように、ユーザーが
エミュレーターに仮想拡張ハードウェアプラグインを追加できるような
仕掛けができたら面白そうですけどね。

219 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:00:11.59 .net

拡張派は、機能をどこまで望むの？
(3D＋ネット＝PS5？)

220 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:29:07.70 .net

本当に必要だったのは5インチUSBドライブか
クラファンで出来るんかな

221 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:34:48.57 .net

>>213
違法じゃねえからそれ
BlurayにもDVDにもプロテクトなんてない
ただ単に復号化の仕組みが複雑になっているだけで
その仕組み自体は公に公開さたもの
なのでデータのアップロードはもちろん違法だが
プロテクトではないので解除には当たらない
ただの復号化

222 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:40:45.58 .net

補足しとくとZipファイルみたいなもん
圧縮されてるので解凍が必要だが
プロテクトされてるわけではない
解凍手順はネットに公開されている
ただパスワード付きを正規手段以外で解除すれば恐らく違法だが
勿論パス入れての復号は解除にはならない

223 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:44:08.57 .net

>>204
無理
プロテクトは物理的にかけられているものが多いんで
FDCを直接操作して読み取ってるから
USBドライブではそれができない
つまりUSBでは本物のディスクでもチェックにかかる

224 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:51:43.31 .net

>>221
新説ですか？

技術的保護手段、技術的利用制限手段の回避は著作権侵害とみなす行為(著作権法第113条第6項及び第7項)です。

225 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:00:23.87 .net

このプロテクト解除の法律ってさ

刑事的には逮捕とか罰則はないけど
違法に認定することで民事で権利者が損壊賠償をスムーズに行えることが目的だろ?

売ったり配布しない限り権利者に損害発生しないしし
そもそも販売が完了したソフトを個人が私的にコピーしたところで被害認定無理だと思うし
そんな案件受ける弁護士いるわけないし
実際のところ被害額ゼロなんだからなんら問題ないだろと思う。

226 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:03:25.64 .net

>>222
ZIPみたいなものとか訳の分からないこと言う人はここ見てくださいね！

ttps://www.officepro.ne.jp/media/AMP/kiji_amp0000388.html

227 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:04:18.81 .net

>>215
いやだから「それプロテクト解除してるやん」って突っ込んでるんだが

228 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:05:48.19 .net

実際のところ本当にメーカーから訴えられたら

弁護士から内容証明で警告がくるから
それから弁護士と交渉すれば良い

俺は別件で色々なメーカーの弁護士から警告もらっているけど
ジ○リとかソ○ーとかも貰ったことがあるwww

全部話し合いで解決してお金を1円も払ったことが無い

229 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:07:48.38 .net

>>221
「暗号化」と対になるのは「復号」だ！このボケナスが！ｑ

230 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:09:47.38 .net

そもそも「暗号化」自体が馬から落馬状態だと突っ込むべき

231 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:15:06.53 .net

>>225
刑事もあるよ。悪質でない限り起訴されないと思うけど。

著作権法第120条の2
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以上の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

1項4号
第113条第7項の規定により技術的保護手段に係る著作権等又は技術的利用制限手段に係る著作権、出版権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行った者

232 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:21:09.82 .net

今後黒やXVIが出るのか分からないけど
自炊したものまで巻き込まれるような対策が入ったら嫌だな

233 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:23:23.91 .net

わかりやすく文化庁のサイトを見ると

https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/h22_manga/comment/list_ka.html

>コピーガード
>電磁的方法により、著作者の権利等を侵害する行為の防止または抑止をする手段で、信号や暗号を用いてこれを行うものをいい、「コピープロテクション」、「コピープロテクト」とも呼ばれています。
>著作権法上は「技術的保護手段」といっています。
>コピーガードを解除して（または解除されていることを知りつつ）行う複製は、たとえ使用目的が「私的使用」であっても、権利者の経済的損失を多大なものとするおそれがあることから、違法とされています（刑罰はなし）。
>また、コピーガードの解除ができる装置やプログラムを販売、貸与したり、販売・貸与目的で製造、輸入、所持した者、および客の要請に基づきコピーガードの解除作業を行った事業者は、社会正義に反する行為を行った者として、罰則の適用があります。

業務でやらない限りは罰則はないと思うよ

234 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:28:45.61 .net

私的運用ならえんちゃうん

235 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:41:24.78 .net

まったく問題ないと思うよ

過去に私的運用で起訴→実刑なんて判例無いから
正義マンが騒いでいるだけだよ

236 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:42:05.85 .net

>>227
プロテクト（不良セクタとか）が残ってて、チェックコードも改変されずにプロテクトが機能するなら「解除」とは言わない。

237 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:58:13.10 .net

正義マンだとか大丈夫だとかどうでもいい、法律板でやれ。
Zスレなんだよ。、

238 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:00:25.55 .net

>>236
「プロテクトが機能する」＝「複製したイメージは利用できない」
じゃないの？

239 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:13:44.07 .net

弁護士に相談しろ。
ここは素人しかいないんだから

240 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:16:34.57 .net

>>238
プロテクト込みで複製したものが動かなかったらTAKERUで市販ソフトの販売なんかされてないだろ。

241 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:24:01.82 .net

>>240
TAKERUはライセンス受けてコピー販売してるんだから問題ないんだよ。
あれを無許可でやったら犯罪ですねって話で。

242 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:27:25.71 .net

>>237
Zの使い道ってさ

XM6Gと比較したら
・HDDに対応していない
・遅い
・互換性が悪い
訳で本当に使い物にならないゴミな訳で

XM6Gに付属のキーボード、マウスで運用が最適解

余ったZはお気楽X68000プレーヤーしか使い待ちがない

そーなると市販ゲームを動かしたくなるわけで
多発する不具合について報告すると正義マンがぁぁぁぁぁぁぁとなるわな

243 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:37:38.77 .net

てかさ、Zで使えるように作業していいかと元のメーカーに話しをつけてやってみればいいんでないの？

どうせメーカーの方もプロテクト外しの方法なんて覚えてないんだし、今さら外してもそれだけでは向こうに害は殆んどないし。

それで動けばその作業を元にZへ供給するなんてこともできてWin-Winだし。

それなら法律が云々の時点で堂々巡りする必要ない。

そういう窓口を瑞起の方で用意してくれれば話しも早いし。

244 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:44:50.39 .net

メーカーの墓＜...

245 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:59:46.74 .net

>>242
問題はPI.さんがx68000z入手する気がなくて寄せた調整はしてくれなさそうなことくらいやな

246 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:04:45.33 .net

>>245
LEDが光らない事とテンキーの"+"が使えないのが問題点
あと特殊キーは全てXM6G上で割当できるから特に問題は感じない

※WinX68kは認識しないキーが多かった

247 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:42:03.86 .net

Part5はどうなったの？

248 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:47:13.41 .net

>>247
4が2つあったので両方消化した関係

249 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:26:53.13 .net

ディスク容量足りない
配布されたシステムディスクにFDX、LHA、MYだけ追加したのに。
頭の中がHDD前提になってる。

250 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:42:15.92 .net

HDDイメージ対応ってそんなに難易度高いのかね

251 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:43:32.59 .net

>>246
あとテンキーの,も反応しない

252 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:24:36.07 .net

>>251
あっ本当だ
キーボードってファームのアップデート出来るんかね?

253 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:28:07.93 .net

公式低レベルなサポート案件しかレスないから書き込む気がおきん

254 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:46:48.99 .net

まだ開封してないけどここみてるとキーボードとマウスのオマケに本体のフィギュアもついてたくらいの方がしあわせになれる感じ？

255 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:51:44.56 .net

今の所失われつつある実機を自分で何とか出来ない人達のお手伝いには全くなってない感じ

256 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:20:56.46 .net

芋茎はんはようやっとるで

257 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:32:36.51 .net

ぶっちゃけガワが欲しかっただけなのでOKよ
案の定ややこしい方向に進んでるし
黒とか性能上げたモデルは出なさそうだな

258 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:35:42.17 .net

実機が出ても無理面倒が多くて 長く続かんよ恐らく

259 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:37:59.53 .net

cuiだろ
もう無理よ

260 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:54:14.59 .net

まあzが
>>255
みたいな阿呆な事言わなければ良かったんだよなあ

261 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:07:04.39 .net

ゲームをやりたいならzuikiから買え
zuikiが売らないゲームやりたいなら、あとは捕まろうがなんだろうが自己責任で
以上

262 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:17:15.89 .net

まぁ、見せびらかしたりしなけりゃいいでしょ
ひっそりやってくれ

263 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:27:51.60 .net

ひっそりやるのは構わないのだが
誰も不具合報告しないで
Zが互換性がゴミのままもな～

まぁ俺はZに期待しないで捨てるのが正解なんだろな

264 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:33:38.92 .net

>>263
違法な方法じゃないと再現できない不具合を
ちゃんとした企業に修正しろって言うのも酷だろ

265 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:36:33.44 .net

別に疑わないで対応すれば良いだけだろ

266 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:39:26.82 .net

>>265
どうやって対応するの？
Zuikiはそのゲームソフト持ってないかもしれんし
持っててもコンプライアンス的にイメージ化出来ないし

267 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:47:48.27 .net

は??
zuikiは市販のゲームを一切検証しないで開発したと

そんなわけないだろアホ

268 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:48:46.18 .net

まぁ中国で開発したと言えば良いよなw

269 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:51:20.76 .net

動作確認してないものを売りつけるのはヤベーな

270 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:55:44.90 .net

>>250
SASIにしてもプロトコルがありますし、SASI の先のHDDのエミュレーションですからね。
SCSIになるとSCSIコントローラの挙動をエミュレーションしなくてはならないですし。
ハードウェアのソフトウェアでエミュレーションするというのはそれなりに面倒くさい
ものですよ。
やらないと言っているわけではないのですから、のんびり待っていれば良いのではないでしょうか？

SASIだけでも良いので扱えるようになると、いろいろとやりやすくなりますね。

271 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:59:09.48 .net

>>264
いやだから違法じゃねえだろ

272 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:12:33.33 .net

>>267
少なくとも

グラディウス
超連射
Shooting68k

くらいは検証してるでしょ
それだけ検証できれば十分責任を果たしてる

273 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:31:52.28 .net

>>272

検証は別にそれで良いけど開発は?

同梱ソフトだけじゃ全然足りないぞ

274 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:36:46.85 .net

>>254
マウスも実機のとはまったく別物だから
キーボードにそれっぽいマウスとちょっとゲームと
Human68kが動くミニチュアのオマケがついてる状態

275 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:42:43.24 .net

>>273
足りないならズイキにお願いして
Z用ソフト増やしてもらわんとね

276 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:46:42.68 .net

D4Eと提携でもすれば良かったのにね

277 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:55:03.57 .net

>>275
アホすぎて伝わらね～w

開発の時に同梱ソフトで使っていない命令や機能はどうやって解析や検証するんだ?

278 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:59:04.06 .net

他スレ見る関係でID無し自動NGにしてるから読むのめんどくさい・・・
入手はしたけどファーム上げるのめんどくさい・・・

279 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:02:52.61 .net

キーボードもなぁ、ファンクションキーが不格好すぎ。。。

280 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:04:13.36 .net

>>273
シャープが無償公開したものの中にCコンパイラやソースコードデバッガもありますね。X68000固有機能のためのライブラリも用意されてますし。
本体にROMデバッガもありますよね。

ユーザー諸氏によってgccも移植されていて、C++やObjective-Cもありましたか。

HDDイメージがサポートされれば開発環境はすぐ揃うでしょう。

281 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:10:13.25 .net

むかし吸ったイメージがdup2形式だったけどリネームしたら普通に動くな

282 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:22:40.72 .net

それよりもハッカーズエディションの人達はどれだけ貢献したんだろう？
ずいきも彼らをただ遊ばせてただけじゃないよな？
Linuxの組み込み経験ある人とか募集してたのに、誰もハードディスクのイメージ動かす機能とか作らなかったの？
で、出てきたのがグラディウスとか動かすためのメニューとしょぼい音楽？
もっとまともなエンジニア用意してよ！

283 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:09.11 .net

ゆうても今のβ2でもそこそこ動くけどな

284 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:50.42 .net

開発環境って完全に動くの？
変なエラー出たら嫌だわよ。

285 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:24:29.03 .net

>>282
別に給料出して雇ってるわけじゃないからな
遊んでても文句言えないよな

286 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:27:01.77 .net

>>284
開発環境って何の開発？
エミュレーターの開発？
それともエミュレーター上で動くソフトの開発？

287 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:30:58.05 .net

肉体開発

288 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:39:48.98 .net

芋茎はんはようやっとる

289 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:53:25.88 .net

>>277
同梱ソフトに使ってない機能や命令なんて
解析や検証なんかする必要無いでしょ？
全てのソフトの動作保証してるわけじゃないでしょ？

290 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:06:47.30 .net

>>289
その理屈はX68000ミニだったらOKだが
X68000Zには許されない。

291 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:12:37.89 .net

>>290
ソフトが別売りなだけのX68000ミニじゃんこれ

292 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:15:12.91 .net

エミュは何を目標に開発してるのだろうか

293 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:19:44.06 .net

>>290
許されないじゃないよ
『X68000 Z』使用許諾契約
第３条（責任の制限）の1に書いてあるよ。
本ソフトウェアは、お客様に「現状のまま」一切の保証なしで提供されます。当社は、お客様に対し、当社が明示的に保証するものを除き、
本ソフトウェアの正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証も行わないものとします。

294 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:25:59.29 .net

でも当のズイキが失われつつある実機のフォロワー的な大見得切ってるしなあ

295 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:31:52.21 .net

>>293
実機の代わりと言ったのはズイキで
だからこそ3億集まったわけだし

保証は出来なくても可能な限り作り込むのはズイキの責任だろ

296 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:39:09.52 .net

もっともあのインタビュー読んだ瞬間いや無理だろとは思ったが

297 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:45:13.90 .net

事前情報で期待出来ないの分かってたし購入者はダメもとで買ったんじゃないの

298 ：sage：2023/04/05(水) 21:51:12.75 .net

実機の代わりじゃないし
こんなもんならゲーム詰め合わせのミニの方が良かった。

299 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:54:34.52 .net

結果論ではミニで15000円
キーボードとマウスは必要なかった

ただ3億は集まらなかった

300 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:58:46.92 .net

なんもかんもショボいSoCが悪い😭

301 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:09:31.46 .net

時間を浪費するだけで得るものが無いと思って購入見送った。

302 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:10:58.11 .net

まあ実際ははっきり言葉で代わりとは言ってないが
他にどう取れと？という内容ではあったな

303 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:11:39.91 .net

>>249
ラインナップを見ると元98ユーザーかな
LHA入れても解凍スペース残ってなくて草

304 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:20:31.92 .net

現状でもゲームは大概問題なく動くのにな
君たちはいったい何を動作させようとしているのか

305 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:22:59.44 .net

98移植エロゲとか

306 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:32:05.01 .net

初期からゲーム機だったとしてコナミが許可出すわけないみたいな話ししてたしなｗ

307 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:52:42.14 .net

>>304
わかっていない人が多いけど重箱の隅のすみをつつくような事を繰り返して完成度の高いエミュができるんですよ。

308 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:56:25.64 .net

ビジネス制約のある製品にそんな事を言われてもな
無限に資金やリソースがあるわけではない
普通は割り切りとこだわりを明確にして開発を進める

309 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:01:33.99 .net

これが完成版だったら何も言わない
今はベータ2だろ?アーリーアクセスだろ?

出来れば不具合全部出して
後どうするのかズイキに任せたいのだが

現状正義マンがウザいので報告する気が起きない

310 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:06:23.24 .net

まだ買ってないけどキーボードのLEDキーは光りますか？

311 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:09.48 .net

正義マンて具体的にどれよ
Zで見たことないけど

312 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:16.17 .net

>>309
公開で報告するのがいやなら下記問い合わせで報告すれば？
https://www.zuiki.co.jp/contact/own-products/

>>310
光るよ

313 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:14:56.33 .net

エロゲにHDDは必要

314 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:21:09.51 .net

>>312
これ企業の問い合わせフォームだから違うだろ


ま～でも匿名の報告フォーム欲しいな


5chに雑談禁止でX68000Z不具合スレ作るのもありか

315 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:30:05.09 .net

>>314
問い合わせればいいじゃん
この○○ソフトを貴社の製品で動作させると○○な不具合が発生するのですが
直していただけますか？って
メーカーのサポート窓口みたいなものだよ

不具合はTwitterなんかでつぶやいても直らないよ
開発チームに声を届けないと

316 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:06:45.36 .net

キャパシティ！パコッ！

317 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:39:02.19 .net

Oh!

318 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:48:00.66 .net

X

319 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 02:48:27.95 .net

どちらにせよ
落としてきて動かしちゃう流れは止まらんしな
よく知らないとぱぱ昔のゲーム発掘しちゃうぞーってやってる
それ持っていく手段がない

ツイッターでもYoutubeでも
明らかに落としてきたファイルで遊んどるし

320 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 05:03:41.25 .net

現状の単体だけでもVS.X起動して「動作遅いし機能も少なくてどうにもならんなこれ」とか
X-BASIC起動して「あーテキストスクロールがもっさりしてる、実行も所詮2.5MIPSでインタプリタだからとろい」とかの歪んだ楽しみ方もできるな。

321 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:28:33.91 .net

今までにwin用のX68エミュで散々やってんのに今更って感じ

322 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:37:31.36 .net

ディスクイメージ対応したらこうなるのわかってたし

323 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:42:50.94 .net

VS.Xは無償公開イメージに入っていなかった

324 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:47:12.52 .net

本体がおもちゃくさくない？
端子部がプラスチックになってたりおもちゃ臭すぎる

325 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:02.77 .net

>>324
本来2000円で売られてるファミコン互換機レベルだからな
結構ぼったくり

326 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:39.98 .net

めんどくせぇな
懐かし玩具ですよ

327 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:36:07.32 .net

>>324
いままでのミニゲームシリーズと同じじゃん
何求めてんの？

328 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:46:10.25 .net

力が欲しい

329 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:51:19.32 .net

>>328
16MHzくらい？

330 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:17:36.02 .net

でもここで文句言わないと次がないというジレンマ

331 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:38:30.64 .net

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
この辺でいろいろ余計なこと言ってる

332 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:48:27.94 .net

>>327
今までとおなじみにゲームシリーズだったのに、キーボードやらマウスやら展望とか見せられて、68を継ぐもの(互換機レベル)と錯覚してしまった…じぶんがわるいんだが

333 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:52:56.74 .net

>>332

上の記事で勘違いさせてしまうようなこと書いてあったし仕方ない

334 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:56:46.04 .net

ま結果的には本体のみのゲーム機で良かったんだが
Z社は版権処理が全くできないと言うかやる気がない
っぽいんでゲーム機すら出来なかったんだよな
なのでこういう中途半端な結果になった
それでも会社としては大成功
ただし完全に信用は失墜したな
5万で不完全グラディウス

335 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:27:01.48 .net

そんなん最初から分かってることじゃん
不満なら手を出さなければいいのに
バカなの？

336 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:28:00.43 .net

こりゃ製品版失敗して
ＸＶＩ無いな

337 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:30:39.73 .net

俺もそうだかあの記事読んで応援しようと思ったわけですが、騙された俺が悪い。そうですよね

338 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:31:52.75 .net

夢が見れてよかったじゃない

339 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:39:24.01 .net

エミュ作者さん発送前に撤退して正解だったよな。

340 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:41:11.86 .net

夢を、見れた

341 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:52:14.59 .net

Z社の一人勝ちってってことでいいですか？

342 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:56:33.25 .net

次は88でお願い

343 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:05:32.25 .net

>>337
俺逆にあれ読んで
無理じゃん！って買うの止めた

344 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:22:53.72 .net

俺は気に入ってるんだけどなぁ

345 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:28:46.66 .net

>>335
わからなかったバカがここにいます。
バカ相手に金儲け。一本取られたよ。

346 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:32:27.91 .net

>>343みたいなのも居るんだし
俺はバカです！って主張されてもｗ
あと騙されたんじゃないぞ
理解しないで買っただけで

347 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:33:10.90 .net

あんま卑屈になんなよ

348 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:35:16.35 .net

この規模での祭りは今後無いと思っていたので今回支援した
実際、弄っていて楽しいし、ミニチュアとしてもよくできているので
眺めているだけで気分があがる
入手したユーザーが何だかんだ言いながら嬉々として弄りまわしているところは
X68000ユーザーらしく微笑ましい
不完全グラディウスって何？不具合でもあった？

349 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:36:40.22 .net

全く話題にならないシューティングツクール

350 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:40:22.22 .net

ソフトが少ないのに話題にならないよね不思議
グラディウスと超連射で満足なのか

351 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:43:36.44 .net

EARLY ACCESSな連中は自力でなんとかできるやつらが多いからな

352 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:43:41.27 .net

まあゲームが遊べるだけのミニだったらここまで難産じゃなかったかもしれないが
ここまで反響広がって５０００台以上売れることもなかっただろうな

353 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:44:24.13 .net

コナミからグラディウスの版権取ってるんでしょ？
移植はSPSだけど
どうせなら電波新聞のはもっと入れてほしかったな
サンダーフォース2もやりたいし、メガドライブ版はショボいからX68k版やりたいんだよな

354 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:58:26.36 .net

HACKER'Sと違ってEARYLは守秘義務はないから瑞起に要望を出すとともに一般にも現状を公開している
要望の取捨選択が必要で今後更にエミュレータの完成度をあげるためには時間がかかる
そうすると製品版の発売時期がいつになるのか
EARYLの反響を見て製品版の発売を決めると言っている以上発売が確約されているわけではない
企画当初の瑞起の思惑とは違う方向に舵を切っているので先行きは不透明だな

355 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:59:20.85 .net

EARYLて、EARLY

356 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:02:25.68 .net

>>329
24MHzは欲しいね、RED ZONE的な

357 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:03:40.31 .net

>>350
エミュとしての出来がイマイチで、
HDDサポートとかが無いとちと
辛い。まだベータテストに付き合ってる
ような印象。

358 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:06:41.30 .net

>>353
サンダーフォース2はまともに動かない。
使用禁止の設定が使用されていて、
X68000Zでは当該設定の動作が
キチンと実装されてない。

359 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:08:06.48 .net

>>357
実際まだ製品版ではないし

360 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:08:14.99 .net

>>357
まだβ2ですが

361 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:23:26.00 .net

HACKER'Sたちがあれこれ言った割にEARLYたちからの反響がたいしたことないと
瑞起もこんなもんでいいかと思ってしまう
EARLYたちが要望を瑞起に伝える気をなくすぐらい外野がディスってばかりいたら
この製品の発展はないだろう(次はもうない)

362 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:23:53.92 .net

なんか西氏がすり寄ってきたぞ
100点？

363 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:24:36.78 .net

もともとこんなにするつもりもなかったし
できなかったんじゃないかなあ

364 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:36:11.50 .net

なんというか、昔の大航海時代（ゲームじゃないよ）みたいな感はあるな。
とりあえず行き先を決めて向かってみるけど、どうなるかわからん…みたいな。
途中で難破して失敗するかもしれんし、目的のところに到達して成功するかもしれん。
そういう意味では浪漫を感じる。

365 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:37:01.10 .net

元々ミニゲーム機のつもりだったのが反響大きくてちゃんとパソコンとして使えるようにと方向転換したらしい
流されて変心なんてしないで初志貫徹していれば…

366 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:37:20.92 .net

無理に風呂敷広げずにできることだけを明示しておけば変な期待もされなかっただろうに

367 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:40:04.30 .net

インタビューとかMの社長のツイートとか見る限り中の人は別に騙す気とかは無くて本気で出来ると思ってたんだろうな

368 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:44:25.24 .net

どっちにしろ買ったけど
ミニゲーム機よりは今ので良かったかな

369 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:44:27.86 .net

本気で出来ると思ってたらあそこまで逃げ腰なインタビューにならないと思う

370 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:47:27.88 .net

ゲームショウで本体展示したときに勿体ぶって背面を隠すのもよく分からなかった

371 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:49:42.23 .net

ガワとキーボードとマウスの金型を新規に起こせただけでも大収穫だし
中身はこれから頑張って進歩させればええやん。

372 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 13:19:35.35 .net

キーボードとマウスはもっと忠実なやつ真面目に作り直して欲しいって要望も多いけど

373 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 13:30:42.96 .net

>>363
昔のソフト遊べばいいんじゃないの

374 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 14:02:01.66 .net

>>348
実機ではヌルヌル動くのに
波打って動くZ版は不完全だよ

375 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 14:07:13.40 .net

31KHzモードの55fpsを60fpsに変換するときに
単純に重複フレームを挟み込むとカクカクするな

376 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 14:19:34.12 .net

自宅に届いたとの連絡はあったが今コロナ入院中のためまだ触らずにいる
ここの書き込み見てたらかなり色々忘れてる事を実感するな。ラムディスクの作り方すら覚えてない
ところでジョイスティック端子はUSBなの？
昔のアタリ端子の物がまだ残っているんだが、使えないかな

377 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 14:42:19.70 .net

>>376
USBしか生えてないので使えない
イーグレットツーミニとかメガドライブミニ用のやつが使えるのでそっちで

378 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 14:57:23.29 .net

>>372
キーボードのファンクションキー部分について言えば、他のと同じストロークで幅狭のスイッチがもう売られてないのかもしれないですね。

379 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 15:02:12.97 .net

>>362
西さん買ってるのも笑うし速攻分解してるのも笑う

380 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 15:09:44.99 .net

キーボードは実用向けなのかコレクターアイテム向けなのか中途半端な気が
見た目がそっくりなら、いっそメンブレンでも良かった気がするし

381 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 15:36:11.61 .net

>>350
流石にいまどきフルプライスであんなの買う人いないでしょ

382 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 15:52:08.52 .net

まあ元ユーザーだったりなんか金あったりだったのでノリだよノリ

383 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 16:18:55.29 .net

4/1に届いてるけどめっちゃ忙しいのと落雷でいろいろ壊れて再準備する気力と金がない...
倉庫部屋に立てて置いてるわ...

384 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:07:54.96 .net

メンブレンは初期費用が高くてZのような少量生産には向かなさそうですしね。
キートップを凸型にして、写真写りだけはそれっぽくすることはできるかもしれないですけど。
どなたか3Dプリンタでこしらえてみては？

385 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:12:11.91 .net

>>374
それ、実機でも31kHzで55fpsに対応していないモニターにつなぐとカクカクするだろ
また、仮にZで55fpsで出力されても受けるモニターが対応していなかったらカクカクするだろ
TVに接続することも考慮しての仕様だし、下手にブレンドしてフレーム補完してもCPUパワー喰うし
実機のスムーズさを知らないやつらからしたら大して違和感ないし

386 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:13:37.37 .net

>>383
不良品の報告も目にするので、早めに通電してソフト3本立ち上がるかとかキーボードおかしくないかくらいは確認しておいた方がいいかも

387 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:17:29.48 .net

西和彦さんもアーリーアクセスを手にしていたのですね。
早速分解して「凄すぎる」なんて呟いてますね。

388 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:29:26.90 .net

>>365
今ほど売れなかっただろうね

>>368
同意、イメージファイルを扱えるようにしてくれたのは大きい

389 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:33:37.38 .net

>>685
SPSのロゴ外したりvs.x外して直起動など、オリジナルから仕様を変えているし
アーケードが60fpsなんだから
60fpsに仕様を変更してほしかったな

390 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:35:33.76 .net

>>375
液晶モニタに実機を接続した時も同じ現象が起こる
モニタ側が60Hzで駆動している為なんだろうが

391 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:38:31.51 .net

DELL　P2414Hだったら実機でも
問題なくぬるぬる動く

392 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:54:18.99 .net

CZディスプレイにZ映した猛者いる？

393 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:56:17.71 .net

>>389
55fpsをフレーム補完なしに60fps化するとスピード(タイミング)が実機から変わることになるのだがそれでいいのか？

394 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:01:25.27 .net

もともと実機でも15/31khz選択出来るゲームは15khzの方がゲームスピード早かったんだから問題ないだろ

395 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:03:33.45 .net

AV同期で不具合出そうだな

396 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:05:02.03 .net

うちのは特にガクガクしたかんじしなかったけど、55fpsに対応してるの？
モニターには60hzって出てたけど…
やりこんでないから気づかなかっただけかもしれないけど

397 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:07:11.96 .net

31kHz/55fpsをフレーム補完して60fpsで出力するのがZの仕様
実機は55fpsで出力している

398 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:08:42.92 .net

実機のなめらかさを知らないと(見比べないと)こんなもんかと思ってしまう
主観評価なので人によってそれぞれ感じ方が違う

399 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:14:59.22 .net

関西の人が関東来ると蛍光灯がチラついて見えるっやつと同じ。

400 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:25:30.55 .net

最新のXM6Gでパックマニア動かしたら画面グチャグチャになってた
いっこ前は正常なのに。まだまだエミュは奥が深いということか

401 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:26:26.81 .net

>>397
なるほど！
ありがとう！

402 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 19:58:43.81 .net

さっき長津田駅でアーリーアクセスの箱持ってる兄ちゃん見かけたわw

403 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:10:46.10 .net

>>402
「あなた、だまされてますよ？」って声かけた？

404 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:47:36.21 .net

SHARP資料もう一切ないんだ
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASR3062XPR38ULZU008.html?ptoken=01GXA7T4GSYA9828DB2P8QH1NT

405 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:54:06.04 .net

EARLYに手を出して騙されたって感じるのはよっぽど。。。

406 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:00:53.48 .net

>>404
「無ければ作る」から「探せば誰か作ってるんじゃないの？」になってしまったからなぁ

407 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:19:52.92 .net

ゲームを早く出してくれ

408 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:24:20.70 .net

熱い情熱で面白ゲームを作りましょうよ！

409 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:59:25.27 .net

今のハードに例えたら
X68　PS5
PS98　PS4
Switch　MSX

あたりか？

410 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:10:44.74 .net

はい

411 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:11:01.57 .net

ゲームをやらせるためのハード作るなら６８のエミュじゃなくて別のハードの方が良かったじゃないか

412 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:11:43.53 .net

そういやCOTTONってこんな感じだったな～
音楽に合わせて派手にキーボードのLEDが光る～

413 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:15:04.68 .net

>>411
ゲーム関連だと権利が曖昧もしくは不明なのが多いからな
悪い意味でのユーザー任せにするしかない部分が多いし

414 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:27:24.82 .net

>>409
MSXはスーパーカセットビジョンに相当する

415 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:58:50.23 .net

HDD対応してくれるまで冬眠することにします。

416 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:01:45.62 .net

ディスクイメージ100個までじゃなくて
実際は99個じゃないか？
上限全然足りない。
はよhdd対応来てくれ

417 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:06:44.99 .net

>ハードディスクは使えないのですか？ ストレージをハードディスク代わりに使うとかも無理ですか？
>2023-04-05 19:20:47
>今後のアップデートでSASI版HDDに対応予定です。情報解禁をお待ちください。

418 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:15:57.66 .net

イーグレットミニ「ｘ６８ｚ？アーケード組はわしにつづけよ」
コナミ「ミニ儲からんくね？」
バンナム「レトロゲームｗｗｗｗ」
カプコンSNKセガ「もう出しとるわ」
ジャレコデコアイレム「出した・・・ってことになるんかな」
おまえら「性能ガー」

419 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:26:17.17 .net

SASIだと40MBが上限だな
無いよりは遥かにマシだが…

420 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:49:21.68 .net

Human68KやHuBASICはハドソンが、グラディウスはコナミが関わってたが、今はコナミデジタルエンタテインメントにまとまったから、許諾受けるのに１箇所で済む。便利になったね。

421 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:50:12.43 .net

>>418
9ソボードでさらに不便さも初代実機と同じ（以上）だから
皆ヤジってるんだろ

ゲームを売るんだっら10-20MHｚくらいまで
調節させてくれないと困るよチミ

422 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:53:15.45 .net

SASIとかマジで寝ぼけたこと言ってるよな
データ（ほんとに色々な）とか入らないだろ・・・・

423 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:57:16.24 .net

まぁ内蔵はSASIなんだけどさぁ・・・・
SASI要らないでしょ・・・

424 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:57:32.12 .net

ぎゃー、SION2音楽メチャクチャorz

425 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 00:06:12.78 .net

自分ACE-HDだったけど内蔵じゃ心許ないから普通にSCSIの512MB付けてた

426 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 00:34:54.55 .net

>>421
皆＝持っていないやつら

427 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 01:34:48.41 .net

匙を投げるよりはマシ

428 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 03:04:33.05 .net

ぜっ

429 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 03:31:49.52 .net

SASIには対応予定って言うのは昨年末くらいにHACKERS EDITIONのユーザーっぽい人がツイートしてたがその通りか
複数接続対応してくれないと使い方にもよるけどきついかも。

430 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 04:45:32.86 .net

動作クロック、SASIのHDD、同梱したシステムディスクのバージョンって考えると初代機のスペックに縛られてすぎる。

431 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 05:47:42.53 .net

初代の形状再現したいってなら
中身は最初からSuperあたりで始めれば良かったのに

432 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:17:08.91 .net

Inside X68000とか電子書籍で復刻して欲しいな

433 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:52:19.54 .net

SCSIだとSCSIコントローラのMB89352をエミュレーションしないといけないですから、SASIより大変なのかもしれませんね。
SASIより汎用性が高い分面倒が多そうですし。

434 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:58:28.45 .net

SASIだと最大でも40MBx2しか繋がらないな

435 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 07:01:04.90 .net

目的毎にHDDをイメージを変更すればそんなに支障はないよ

436 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 08:37:56.36 .net

まだ人柱エディションだからクロックアップとかはこれからでしょ

437 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 08:50:11.90 .net

いつもは実機と違うと激怒するのに

438 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:01:26.85 .net

軍人アクセスキットだからスパルタ教育なのは仕方がない

439 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:23:59.93 .net

>>437
アーリーアクセスでβ2だからな～

でも公式ページ見てみるとここの連中と違って満足そうだから進化はあんま見込めないよね

440 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:30:15.16 .net

買った人は買った選択を良しとしたいから購入者専用掲示板が満足そうにするのも当然
逆に買わない人は買わない選択を良しとしたいから否定的意見に偏りがちになる

441 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:31:37.46 .net

全ての悪の元凶がZ7213な訳で
瑞起がサターンミニやドリキャスミニが出せるくらいのSOCを作らないと
XVIも030も無いそうだよな

442 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:36:46.40 .net

SOCの在庫処分に利用されただけだからなあ

443 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:46:43.70 .net

ミニは作りません
Zはジオラマです

444 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:12:02.12 .net

10MHzで十分ですな

445 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:33:29.53 .net

動作が実機の10Mhzに達していないのが問題なんだよな

446 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:34:35.11 .net

でも当時２割り増しにしただけでも
めちゃくちゃ快適になったけどな

447 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:43:45.76 .net

まあキーボードマウスはあるんだから本体だけ買い換えで
20kでも安いでしょ

448 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:45:08.55 .net

そうか

449 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:55:25.57 .net

hddはwindrvと同じにしとけば大事にならないのでは。
55Hzはfreesync とかあるんだし、なんでやんなかったんやろな。
処理落ちが激しいから誤魔化す為にあえてスルーしてるんかな
実機どうとか関係なく気にならないわけがない
88じゃねーんだし

450 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:55:50.93 .net

グラディスウスや超連射で盛り上がっていると思えば全く話題になってないのな

451 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:26:50.43 .net

>>449
Z7213はHDMI1.4なので
HDMI2.1の機能であるVRRはできないです。

解決方法は
・無理やり60fps化→ゲームスピード8%アップ、ゲームによってはサウンドのテンポが8%早くなる。だけどぬるぬる
・規格外だけど720P@55Hzの信号をモニターに送ってみる→きちんと55Hzで認識するモニターだったら実機同様にぬるぬる。
　60Hzで認識するモニターは結局現在と変わらずフレームレートガタガタ。
　全く映らないモニターは少ないんじゃないかな?

452 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:46:00.43 .net

あとは
・開き直って30fps
フルフレーム(55fps)出ていねーだろてタイトルがそれなりにあるので
開き直って30fpsの方が描画が安定してマシかもしれん。

453 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:53:47.64 .net

55->30がカクカクなしで変換出来るなら55->60も問題ないんだけどな
軽くなるはいいけど

454 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:58:20.50 .net

>>453
確かに
55→30fpsダメだわカクカクだわ
55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね

455 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:02:09.64 .net

結局、古いSoCの在庫処分だから諦めろってことか

456 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:17:33.44 .net

>>454
え？
> 55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
なんでこれがスムーズになると思うの？

457 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:32.90 .net

4コアちゃんと使ってればこんな重いわけはないと思うがなあ

458 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:52.46 .net

>>440
買ってないけどある程度まともになったら買いたいと思ってるよ
製品出してブラッシュアップでも時間かかるのに未完成で売られてもねって所
致命的な問題でリセットボタンが上がってるけど
これはEAKではどうにもならんので
ブラックで改良がなかったらやっぱ見送ると思うけどね
なんでソフトウェアボタンにしなかったんかねえ
実機でもパワースイッチはソフトウェアなのに
まともに使ってないんだろうなあ

459 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:55.00 .net

カクカク言ってるのは馬鹿ばっか

460 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:32:00.07 .net

>>456
自分で
55FPSを60FPSの補完してそこから30FPSに差し引いてみればわかるよ
ただ12フレームごとの処理になるから使い物にならん

461 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:32:55.07 .net

さすがにこんな寝言いわれてると
ズイキがかわいそうになるな

462 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:39:33.28 .net

>>461
なんで??

そもそもZ7213なんてクソなんか使わないで

HDMI2.1が対応しているSOCでVRR55fps～60fpsまたは110Hz～120Hzで
フルフレームで再現出来れば例え10Mhzでも俺は文句なかったぞ

463 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:46:17.60 .net

>>457
重いって例えば何の処理のこと？

464 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:46:57.80 .net

>>460
なるかよバーカ

465 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:47:05.26 .net

>>462
安く作れないじゃん

466 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:49:30.31 .net

俺良いこと思いついたぞ！
1fpsにすればカクカクなんてオサラバだぜ！

467 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:52:27.89 .net

>>465
今でも十分安くはねーだろ
49500円の予算を
40000円は本体に回して
9500円はメンブレインのキーボードと見た目だけマウス(トラックボール無)でも用意すれば良い
最初から030位のスピードがあればそっちの方が絶賛だったと思うけどな

468 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:54:28.35 .net

当時40万したんだから十分安いだろ
これだから貧乏人は。。。

469 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:59:42.13 .net

当時のFDDや周辺機器がそのまま使えないのに比較するのはナンセンスだ

470 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:00:21.19 .net

>>467
開発ノウハウのないSoC使って
システム開発して
量産基板、筐体設計、HDMI認証、etc...
無理って判断だろうな
大企業でもない瑞起がそんなリスク取るとは思えない

471 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:06:58.57 .net

>>470
だとするとそもそもこの企画は間違えていて

SOCが次世代になるまで待っているのが正解だったんだろうな

Z7213だとPC8801mk2MA辺りを完全再現して十分信用を得てから
次のSOCでX68000XVI辺りを復活したほうが良かったんじゃないかな?

472 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:12:06.86 .net

>>467
仮に本体4万としても030どころか
それでやっと初代が満足なパフォーマンスでエミュれるかどうかだと思うぞ

473 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:13:03.55 .net

システムはlinuxが何とかしてくれる
基盤は評価ボード丸パク
他は頑張れ

474 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:14:16.47 .net

エムツー社長もハッキリ言ってただろ
今回は非力すぎてX68の代わりには到底ならないけど
商売としては大成功だよねって

475 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:16:09.67 .net

そもそもの着地点がどこにあったんかね

実機をそのままミニサイズにした仕様で現代のデバイスを繋げられてゲームがたくさん入ってて価格は1万円切る
みたいなのを期待してたんかな？

476 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:17:13.53 .net

>>472
Raspberry Pi 2相当のZ7213を4相当にするだけで普通に動くと思うが

477 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:21:11.02 .net

再現性を上げると際限なくリソースを食いつぶすジレンマか

個人的に9割正常にサクサク動いてCRTC周りの不具合がなければいいと思う
ぶたエミュは要らん

478 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:27:36.16 .net

>>476
ゲームが動く、ではなくPCとしてフルスペックでエミュるには
ラズパイ4でもどうかと思う

479 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:37:26.50 .net

SoCが判明した時点で解散案件なのになにグダグダいってんの？
次の強力SoCの為の肥やしとして皆犠牲になったんでしょ？
そういう意味では勇者なんだけど、情けない人もいますなぁ。

480 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:52:43.62 .net

>>479
CoreDuo2 T5500(1.6Ghz)でもXM6Gが快適に動くんだから
1.3GhzのZ7213でカスタムしたエミュなら普通に動くと思うじゃん

届いてビックリ!!ここまでゴミだと思わなかった

知識がなくてスマンな

481 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:58:21.66 .net

>>473
システムってSWだけじゃなくHWも込みなんだが
電力、輻射、外部機器との接続、セキュリティ、他にも様々な要件がある
開発費、開発期間等のビジネス制約から実現可能な方法を選択したのだろう

482 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:02:20.28 .net

だから評価ボードのリファレンス実装改変でいいじゃん

483 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:04:28.58 .net

文句も込みでまた68の話ができたのは嬉しい

484 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:08:23.26 .net

>>482
そんなデカい基板乗せられるか

485 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:26:38.12 .net

アセンブラでギチギチに書いて20MHzくらいかなってレベルだろうしなあ……

486 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 15:06:40.02 .net

当時はディスプレイも高かったし40万じゃ環境整えられないな
まあ買ったが。並べるとなんかzは微妙

487 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 15:34:14.66 .net

91年の春頃中古で買ったACE-HDは値切りまくって16万ぐらいだった

488 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 15:42:28.69 .net

Gさんが、TypeGが動画にならないというくらいのCPUであそこまで動かしているのは凄いとおもいますけどねえ。

さすがに次はSoCを変更でしょう。

今まで使い慣れたものとはだいぶ違うものになることは確実ですし、色々大変でしょうけど頑張ってほしいですね。

489 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:11:30.33 .net

ベータ版だから仕方ないよ

490 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:39:29.16 .net

>>471
お前に正解や間違いを決められたくない

491 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:45:38.33 .net

>>490
中の人ですか?

492 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:48:57.77 .net

外の人です

493 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:49:49.07 .net

実機との違いがわかりません
付属ゲームは普通に動くしなぁ

494 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:54:23.30 .net

>>480
知識がないのはしょうがないが
どの辺がゴミなのか具体的に言ったらどうだ？
ただディスってるだけに見えるよ

495 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:55:27.84 .net

>>494
カクカクすぎるだろ

496 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:55:50.91 .net

Gさんはゴキブリさんの略です

497 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:58:39.04 .net

>>495
でた、カクカク
それはシステム制約だろ
他にはないのか
カクカクだけか？

498 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 16:58:44.32 .net

これは実機より速いの？

499 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:00:23.34 .net

カクカクはSoCのパフォーマンス関係ないな
出力仕様の問題

500 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:09:20.38 .net

>>498
重い

501 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:11:41.97 .net

>>499
socがHDMI2.1でVRRに対応していればカクカクは解決する

HDMI1.4でラズベリーパイ2相当なんだから時代遅れのゴミだろ

502 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:13:36.79 .net

実機は8kgくらい
Zは600g
かなり軽い

503 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:22:11.72 .net

>>501
36年前のパソコンですから

504 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:32:30.84 .net

>>501
そんなゴミ投げ捨てて実機でやればいいじゃん
何するのか知らないけど

505 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:43:48.94 .net

>>451
垂直同期60Hzに満たなくてout of rangeになって全く映らないモニタもあるって報告もある

506 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 17:46:11.44 .net

「X68000 Z」の実機を触り、あの時代にできた「なんだかよくわからないけど作って楽しかったこと」を思い出した（西田宗千佳）
https://www.techno-edge.net/article/2023/04/06/1119.html

507 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 18:02:29.67 .net

もしかしてZが届いてHUMAN1.0動かして
DIRとかやって、なんじゃこりゃって言ってるの？
俺は　あーこれなって懐かしかった
仕事で触ってた98と違ってアレ？って思った、あの頃を
思い出したw

508 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 18:45:47.39 .net

>>450
みんな望んでたタイトルでもないし
今更盛り上がらんよね

509 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 18:48:19.17 .net

>>508
グラディウス1.2.3
だったら祭りだったな

510 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 18:51:21.19 .net

グラⅢ作ってた人はZ買って動かしてないのかね

511 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 19:09:21.98 .net

当時、ドライストンのベンチとか流行ってたように記憶してるんだけど、動かしたらどのくらい出るの？w

512 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 19:16:34.29 .net

>>508
みんな＝持ってないやつら

513 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 19:34:57.11 .net

キーボードとマウスはMacで使ってる。んでX68000Zは普段オブジェで、気が向いたらゲーム1プレイして終わり。懐かしさと雰囲気だけで満足だわ。

514 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 19:37:10.21 .net

ゲームはメガドラミニ系でお腹一杯だし

515 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 19:47:11.75 .net

キーボードとマウスだけにしたけど、正解だったようだ

516 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:01:40.51 .net

今開けた。
初代の実機、モニターキーボードマウスがあって
並べて見てるけどそれなりに良く出来てるものの....
本体、比率おかしいぞ。かなり長細い。
そこだけは合わせてほしかったなあ。色もだけど

517 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:04:43.29 .net

完璧を求める人は正式版待てばいい
それまではエミュで耐えろ
人柱さんたちに迷惑をかけるな

518 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:17:08.52 .net

アーリーアクセスだからねぇ正式版のブラック待つわ
あんま改善無いようなら買わんけど

519 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:23:52.37 .net

ブラック発売されるといいね
でも盛り上がらないと発売されないかもね
アーリーアクセスなひとたちは飽きるのもアーリーだよね

520 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:27:46.49 .net

X68000Zは、X68版の飛翔鮫やビューポイントなんだよ。
出てしまったからには受け入れるしかないという…

521 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:42:18.41 .net

究極タイガーのマウスモード面白かったな

522 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:42:33.05 .net

この先SoC変更するにしても現行のZをARM64bitで作ってれば色々流用できただろうに、
Z7213は既にARMのサポートが終了してるARM32bitなので、
次のSoCはもうARM64bitしか選択肢が無いから大幅手直しが確定してるのが辛い

523 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 20:58:39.72 .net

Zは失われた時間を取り戻す足がかりにすぎない。起点としての価値はある。これからXM6に行くも実機に行くも自由

524 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:00:17.31 .net

これ使って測定(面倒なので各1回)
http://retropc.net/x68000/software/tools/information/cpupower/

■XM6typeG 3.35 EXPERT(10MHz)
CPU 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.31%
I/O($E8A001) 速度比率 (XVI 10MHz比) : 98.78%
GV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 98.65%
TV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 102.67%

■X68000Z
CPU 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.31%
I/O($E8A001) 速度比率 (XVI 10MHz比) : 100.11%
GV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.26%
TV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 104.96%

525 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:02:04.02 .net

もちろんそのままZでもいい。X68Kの文化にふれられればよいのだ

526 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:06:07.97 .net

ソフトウェアの互換性はともかくハードウェアの互換性に乏しいのが痛いなぁ
HDDエミュレーションを一刻も早く実装して欲しいところ
あと外部MIDIも使えるようにならないかな

527 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:12:24.73 .net

RS-MIDI対応は手順が共有されている(公式コミュニティサイト)

528 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:17:25.38 .net

早くドラスピ動かせろ

529 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:19:23.05 .net

知らないドラゴンにアムルーと言ってしまう姫には用がない

530 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:19:30.24 .net

動くよ

531 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 21:42:49.74 .net

Z向けにメモカでバンバンソフト出してくれ

532 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 22:24:40.30 .net

ゲームによっては55fpsも出ていないように見える。xm6gとz を同じ条件で60hzモニターに55fps出力したのでxm6gもガタつくけど安定していて不快度は低い。

zは安定せずガタついて酔いそうになった

イースなんか正確にはわからんが体感30fpsってレベル

試したソフトは
電波イース
ボスコニアン
ナイアス
ヴァリス2

533 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 22:58:47.91 .net

>>532
そうそう、こういう具体例があれば確認しようがある
酔いそうとか体感とかは個人差も含むが
計測方法はいくらでもあるから数値化していこう

まあ、何にせよそれらのゲームは無理してZを使わずに
XM6Gもしくは実機でプレイすればいいってこった

534 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 23:03:31.69 .net

じゃ、Zはオブジェやな

535 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 23:08:38.37 .net

>>526
シリアルでのRS-MIDIなら、もうZで動かした報告あるよ。88Proで動いてた。UART→RS-232Cのレベルコンバータケーブルは自作が必要だけど

536 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 23:18:18.84 .net

>>532
確かにイースはわかりやすいな
窓がある建物のところで左右に移動したときの窓のガタつきが違うね
センシティブな体質だと酔うかもね

537 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 23:21:42.69 .net

マジか遅いのね

538 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 23:25:30.91 .net

いや、遅くは無いよ
表示がガタついて見えるだけ
フレームスキップしているかは計測しないとわからない

539 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 00:29:38.42 .net

電波イースは解像度が高いからまともに動くのか気になってたが不具合出るんだな

540 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 00:35:46.80 .net

まあ、アハ体験のように気付く人はすぐ気付くし
気付かない人は気付かない(というか気にならない、気にしない)
という感じ

541 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 00:49:10.74 .net

あくまで玩具って感じか
次回以降(あるのか)ZUIKIの企画は様子見したほうがいいな

542 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 01:20:29.92 .net

超連射最新版、PCエミュでもやろうと思ったが吸い出せねぇ

543 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 01:51:43.77 .net

>>542
作者が年内にリリースするって言ってんだから
それまで待て。
ttps://yosshin4004.github.io/x68k/crs68k/official/index.html

544 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 02:24:37.93 .net

おお、そうでしたか。ありがたい。
超連射を終了するとコマンドプロンプトに戻るのですが
やはりゲーム毎に専用のエミュレータを搭載しているのですかね
フォントが差し替え前のものになってるし
ドライブ1を認識しないし(ドライブ1にブランクXDF入れてコピーしてやろうと思った)

545 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 07:26:18.46 .net

>>541ずっと様子見がいいかも
君の人生と同じように

546 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 08:11:16.93 .net

同調圧力を感じるね

547 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 08:19:54.65 .net

そりゃ、コミュニティなんだからしょうがないよ

548 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 08:44:28.19 .net

ブラックが出たらまた買っちゃうと思うんだけど
色考えたらまたキーボードとマウスのセットだな

549 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 10:03:22.68 .net

SASI対応でSxSI入れたらSCSI相当の扱いできればそれでもええんだけどねぇ
あと、辞書ディスクぐらい入れといてほしかった
自分、当時PRO買ったんでHumanデビューは2.00だったんだがver1.01は思いの外使いにくい…

550 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 10:53:28.39 .net

無理してv1.01使わずに下記サイトの3.02とSX-WINDOWの辞書ディスクを使えばいい
http://retropc.net/x68000/software/

551 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 10:59:55.82 .net

だよなぁ
40MB制限がどうの言ってるのは見当違い甚だしい
何も分かってない馬鹿かただのアンチだね

552 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 11:28:58.57 .net

次はキーボードが小さい30Compactが欲しいなぁ。

553 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 11:32:21.96 .net

SxSIって最大どれくらいのHDD容量まで行けたんだっけ?
当時俺はSASIで事足りてたから気にも留めて無かったわ

554 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 11:55:38.26 .net

俺は当時EXPERT IIだったからSxSIで320MBのHDDを接続していたなぁ

555 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 12:11:49.98 .net

1GB以上を扱う為のパッチがあったような
自分は2GBを1GBだけパーティション切って使ってた

556 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 12:14:23.16 .net

230MB MOに対応しとけばあとは挿し替えれば困らんやろ

557 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 12:33:56.38 .net

俺は当時、小容量HDDの入手が困難だったのでジャンクで買ったSCSI接続のZIPドライブがHDDとして起動出来たので使ってたわ

558 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 12:46:56.72 .net

当時っていつだよ
発売15年後とかかよ

559 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 12:49:49.08 .net

そんなの実機を安く入手して使ってた頃に決まっとるやないかい

560 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 13:08:52.62 .net

思い出した
ACE-HDだったので最初は20MBのHDDだったけど
最終的にツクモのメモリ増設付きSCSIボート導入してたんだった
SxSIは使ってたか記憶が定かでない

561 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 13:59:32.99 .net

SxSIは何て読むの？
エスエックスジー、エスエックスエスアイ、セクシー？

562 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 14:22:28.61 .net

mdxの再生環境をmmdspで再生しようと思っています。
ZMUSICv2ドライバ経由なのですが、MZPが無くて鳴りません。
入手先ありますかね。

563 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 14:23:31.74 .net

えせくさい

564 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 15:11:26.48 .net

>>314
ここで表示のプライオリティの使用禁止の
設定の解釈由来の不具合を報告したら、
開発部門に情報を伝えました、的な自動応答
ではない感じのメールが返ってきたよ。

意味はあると思う。それこそ、エミュの
ソース1～2行変更するだけの話だから、
次のファームで表示のプライオリティ
由来の不具合は治っていて欲しい。

565 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 15:12:02.71 .net

店員もX68000持ってたらしく、98用のHDD行けるよって言われて100MBくらいの緑電子だかの買って
最後はフラットケーブルとコネクタ買って内蔵した記憶
USBのMOあればデータ取り出せそうなんだが、ドライブ結構するなぁ

566 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 16:51:04.82 .net

>>561
20代の頃、SxSIって読んでたよ。
たぶん今もSxSIって読むんじゃないかなぁ。

567 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 16:53:57.48 .net

実機はSASIもSCSIもHDDを入手できなかったので変換番長でCFをつないでる

568 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 17:00:42.81 .net

当時は緑電子のDOODA A-100が100MBで7万くらいしたっけな

569 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 17:45:34.45 .net

>>568
フン、しねーヨ

570 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 18:10:04.22 .net

ＨＤＤイメージははコピーできるのか

571 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 18:30:12.18 .net

>>569
https://funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_2.pdf

572 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 18:41:17.53 .net

>>570
XM6でつくったHDSのHDDイメージが、まるごとコピーして実機で動いている(変換番長を使用)。Zは今後対応予定だけど、どういう仕様かまだわからない

573 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 19:03:36.58 .net

エミュで動くwindrvをZで動かすと、SDカード上のファイルが読めるっていうスペシャルはないの？

574 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 19:07:48.10 .net

>>571
えらい懐かしい名前がいろいろと
お仕事でPC-9801にテクサのマルチベンダーSCSIボード使ってたの思い出したわ

575 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 19:25:04.31 .net

俺が当時68に繋いでいた緑電子の外付けSCSI 200MB HDDは4万円台後半だった。

576 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 19:59:20.17 .net

自分はTEACの100MBだったかの使ってた、元はAX用のだったけど問題なかったな。

577 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:12:35.47 .net

うーん
がっかりだわな
初代を理由に小出しケチり・・・・
まぁ、
68で88のYS出して喜ぶ人とか
色々居るからなぁ・・・・

578 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:14:48.89 .net

まぁ、毎月細かい部品を発行して
結果何十万円かかるアレよりマシだけど・・・・・

579 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:36:42.42 .net

Missy版があったのに買う人いると思えなかったんだけど売れたんかあれ

580 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:38:40.53 .net

ズイキも目先を追って一気に収益化しようとすると無理が祟って終了する未来になりそう
ゆっくり育てていってほしい赤じゃなくていい程度でね
EAでヤバい人囲い込んだ時点でチートな立ち位置なんだし
ゲームコンテストやるにはブランク長いけど準備段階で一発芸みたいなので
絵や音楽やデモの大会やったら面白いんじゃないかな

581 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:40:02.22 .net

>>573
WindowsじゃなくてLinuxだしなぁ、ってレベルの話じゃないが

582 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 20:56:42.45 .net

今のところUART経由でのシリアル通信しかやりとりできない。実機だとラズパイとpppで接続して、FTPやNFSの実績はあるので、Zでもそこまではできるだろう。イーサネットのコネクタはつけといて欲しかったな。USBがあるので、ドライバ書ければ今後いろいろ拡張できそうではあるけど・・・

583 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 21:14:17.28 .net

>>577
あれ、なぜに88版を移植したのだろうか?
ワンダラーズフロムイースを買ってみたが、88って縦200ラインだったっけ?
X68Kでやると、すごくドットが荒くみえたわ

584 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 21:18:56.70 .net

移植して困る人はいない、困る主張してるのは一人だけ
おまえは出る前からずっとガッカリ言ってるやん、
実機も使ってないどころか今度はZも買わずにがっかり、それがお仕事

585 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 21:39:22.76 .net

イースシリーズはI,II,ワンダラーズに限って言えば
8801mkIISR版が全ての原点にして頂点だからに決まっとろうが。
Iは電波製コレジャナイっだしIIは公式には移植されてないし
ワンダラーズはファルコムが自前で移植したけどなんか微妙だったし。

586 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 21:43:30.13 .net

シリアルで色んな事できるし
この週末は単純にこの祭り楽しんでるおっさん達が
なんだかんだ成果物披露して盛り上がるだろ
結局楽しんだ者勝ちだよ

587 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 21:45:41.49 .net

イース2はX1ターボ版のFM音源の音がよかった記憶ある

588 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 22:06:06.03 .net

>>586
これを機に電子工作についても学んでいきたいよねー

589 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 22:20:13.86 .net

やはりイースコンプリートセットが欲しい

590 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 22:23:52.83 .net

イースは8bitコンテンツだから興味ないわ

591 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 22:37:35.52 .net

リーサリアソが手に入らないから、ソーサリアンを移植して欲しいわ

592 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 22:59:56.45 .net

X68オタクってファルコムに恨みでもあるんかねえと思ったら
88から劣化移植されたイース3とスタートレーダーがあったなw

593 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:03:40.20 .net

>>591
中華ゲーム機に入ってるから、それ買えば？
ソーサリアン以外に他のXDFファイルが有る上に、購入は違法行為にならないという…

594 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:24:49.61 .net

フランキーゴーズトゥハリウッド リナックス

595 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:28:04.78 .net

結局X68ユーザーが欲しがっていたのって、良くも悪くもベタ移植なんだよな
強力なスプライト機能もOPMも、アーケードのベタ移植に必要ってだけで

596 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:31:16.50 .net

RSBでAPBがサポートされているのですし、エミュレーターでサポートしていないアドレス空間へのアクセスはAPBにでも出してくれれば、あとはFPGAなどで（Raspberrypi Picoでも？）勝手拡張出来るのですけどね。

597 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:41:33.04 .net

>>592
なんでX68で8ビットゲームをやらなきゃならんのよ
意味わからんわ

598 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:51:24.64 .net

PC-88のイースが至高というならPC-88本体で遊ぶのが格別だろうに

599 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:52:45.25 .net

はて…8ビットゲームが元ネタのドラオエはX68kでも大人気だったようだが…気のせいだったかな

600 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:52:49.95 .net

ｘ６８イース３は大好物です
ぬるぬるスプライト多色＆ＰＣＭドラムおいしゅうございました

なんで８８版出したのかわからない

601 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 23:59:27.34 .net

>>589
セットで売れたらいくらの儲けですか？

602 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:03:01.85 .net

イースエターナルあたりの特典でイース全部あったろう
なかったっけ？

603 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:04:50.46 .net

ミニ用にフルプライスは古参なら納得するのか

604 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:12:33.72 .net

>>600
>なんで８８版出したのかわからない

そりゃファルコム88ゲームに需要がたくさんあるからだよ
イース123にアーリーコレクション、そして次は鋭意移植中のザナドゥ！
みんな楽しみに待ってるだろ

605 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:37:34.19 .net

販売元もボランティアじゃないから売上が見込めないものは発売しないよね

606 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:43:09.71 .net

>>597
それ言ったら源平討魔伝もドラゴンスピリットも8ビットCPU基板なんだが

607 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:44:00.93 .net

テープ版でザナドゥをやってた思ひ出

608 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:44:48.28 .net

>>600
せめて384×256ドットモードで作って欲しかったわ
MSX2版並みのドットの粗さがキツい

あと効果音がショボかった

609 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:47:36.59 .net

>>604
あれ売れ残ってるイメージしかないわ
何でわざわざX68Kで8bit劣化バージョンをフルプライスで買うのか意味わからん

610 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:52:51.15 .net

>>604
コロナで在宅ワークの機会が多かった頃、断捨離でザナドゥファイル捨てちゃって、今になって後悔・・・

611 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 00:57:49.61 .net

製品版のブラックモデルZにザナドゥを同梱できたら爆売れするだろうなｗ

612 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 01:00:38.13 .net

コンプティークのザナドゥ攻略記事のってた号も全部もってたし、ベーマガのチャレアベ別冊のザナドゥのってた本ももってたのに。なんで捨てちゃったんだろう。タイムスリップして断捨離とか言ってた3年前の自分をフルボッコにしてくるわ

613 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 01:05:31.03 .net

>>607
テープ切れるかと思う速度だった

614 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 01:50:08.25 .net

きらいもなんもイース嫌いで大騒ぎ粘着してんのは68アンチの人じゃんいつもの
他には歓迎されてるから68に出たんだよ
嫌いな一人はあきらめろ、その異常な感性は自分ただ一人だけだから

615 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 02:23:27.21 .net

ユーザーだった当時のHDDイメージの中を探索していたら
学生時代に打ち込みしたOPMファイルを幾つか発見
OPMファイルの説明ドキュメントもちゃんと書いていたのだが
今読むと恥ずかしくなるぐらいハイテンションな文章
殆ど記憶にないので他人のものかと思ったが
文末にしっかり日付と自分の名前が記載してあった

616 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 02:58:13.53 .net

>>614
お前の意見が全てじゃないぞw

617 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 02:58:38.87 .net

>>614
今度からステマは違法になるんだっけ

618 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 03:26:02.22 .net

x68kイース3作り過ぎちゃったのかなw

619 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 06:02:04.90 .net

>>608
384x256だとBG2面使うとあれこれ問題が出るからじゃないのかな（対策はあったはずだけど）
スプライトとBG周りギリギリで設計してるのか、こういう謎制限があちこちにあるのがX68K
まあ384は元々無保証のモードだけど

620 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 07:12:00.34 .net

今の若者は表示範囲を調整しないと見切れる的な昔話は理解できないんだろうなぁ

621 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 07:27:11.89 .net

>>619
384x256対応のファンタジーゾーンが発売したのが後の方で、
イース3はそれよりも結構前に発売された記憶がある。
当時384x256のノウハウがまだなかった？

622 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 08:21:57.75 .net

>>619
パックランドは320x224でBG2面出してるけど、それやると本来は横256ドット以降の表示が乱れてしまうのを何らかの力技で乱れないようにしてたと思った
ただスプライトコントローラの仕様上、途中の300ドット辺りでBG面が下に1ラインずれてしまうのは避けられない（ドキュメントに書いてある）

ファンタジーゾーンはBG1面だけなので問題無し

623 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 08:27:33.06 .net

半出し損

624 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 08:42:01.88 .net

イース3はキャラクターを手前+後ろの背景で挟み込む形で表示しているからBG2枚必要だし、
BG1枚だけにするとグラフィック面256色2枚のうち1枚を回さないといけなくなる
16色4枚にすれば余裕だが、この解像度でタイルペイントやるとなると粗が目立つし、512x512にすると今度は容量食ってディスクの枚数が増える
まあ現実的な落とし所としてはあんなもんじゃないの？

625 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 08:44:19.14 .net

384で市販品作ってたのカプコンしか知らない

626 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 08:46:41.87 .net

へーBG2面なんだ512*512の表示狭くしたものだと思ってたわ

627 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 09:36:44.60 .net

ストII'やスーパーストIIは一部の背景をテキスト面に描いてたと思う。
まぁカプコンのX68タイトル作ってるのはSPSだけど。

628 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 11:10:08.49 .net

もうX68Zの話題尽きたのか
ようつべも誰もZの動画をうｐしなくなったし祭りの終りは早かったなぁ

629 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 11:14:58.18 .net

あれだけ重ねる画面をいくつも持っていれば応用はやりたいままに

630 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:02:44.41 .net

100Mhzモードはないの？
1Ghzモードでもいいよ

631 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:07:55.67 .net

ぼくのかんがえたx68000みたいな

632 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:12:02.30 .net

>>630
高速CPUを積んだPCでのエミュでどうぞ。

633 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:16:58.86 .net

コレはlinuxのアプリですし

634 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:18:15.64 .net

>>615
オリジナルのままでgithubにでも公開しようやw

635 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:20:20.76 .net

中国の会社じゃねえのか

2016年に中国のSoC大手である珠海全志科技股份有限公司（Allwinner Technology）の日本総代理店となり

https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%91%9E%E8%B5%B7_%E7%91%9E%E8%B5%B7%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

こう言うこと公開しないのが
良いんじゃね

ナマエも中国っぽい

メガドラミニにSDカードつけて
ねだんが3倍
てっきり中国系が安ハード
プレミアで搾取してると
思ってたわ

最近はかしこいから
日本で別会社つくってくるから

何か中国系のにおいがするの
オレだけか

636 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:28:40.62 .net

去年からガイシュツ

637 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:31:22.00 .net

西はんが言っているように日本企業に無理なんよね
変な熱意だけじゃアカンのだわよ

638 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:42:14.44 .net

>>635
中国の会社だから製品化まで出来たんだよ。
シャープも台湾の子会社だし

639 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:45:17.27 .net

中国の会社の「代理店」だぞ。
なんで一緒くたに中国の会社って事になるんだよ。
あとキーボードとマウス無視してんじゃねえぞ。

640 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 13:48:12.46 .net

>>635
だったら何？何が言いたい？

641 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 14:11:03.15 .net

中華製品使わず生きていくの大変そうだな
俺には無理だ

642 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 15:10:14.16 .net

なんちゃってヴィーガンみたいに本人が気が付いてないか目立ちたくて適当にごまかしてて指摘されると逆上する奴とか多いらしいな

643 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 15:20:38.16 .net

>>635
なにを今更そんなことを？
ウェブサイトのソース見てみろよ。

644 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 15:43:14.25 .net

PCでもスマホでも電子機器は全部台湾韓国中国だろZは違うと思ったか?

645 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 15:52:48.32 .net

今時メイドインジャパンに幻想抱いてる様な奴は還暦過ぎたジジイだろもうほっとけ

646 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 15:57:19.24 .net

昔、実機使ってたジジイがこれを知って騒いでんでしょ

647 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:00:21.96 .net

日本の素晴らしい4K8Kも中味は殆んど外国製品。

かといってファブレスで設計は日本とかでもなく、設計も外国。

もう日本でできることは殆んどない。

648 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:01:45.98 .net

ルネサスあたりがこういうものでも使えるようなSoCを開発してくれていて、どこかで筐体や基板、キーボードやマウスも込みで設計製造できればよかったのかもしれないですけれど、30年もの時間がありながら、どこもやらなかったし、出来なかった。
同人諸氏も、さまざまな基板などを作って、高機能化、高性能化したり、エミュレーターを突き詰めたりはしていたけれど、筐体まで含めた再現プロジェクトはやらなかったし、出来なかった。

そんな中でやっと手をあげて、シャープとも交渉して話を通し、ここまでなんとか作り込んでくれたのが瑞起。

35年前、部品も含めて日本製がたくさんあった時代を思えば、どこか釈然としない気持ちを抱かれる方もおられるかもしれませんが、これが現実だということは認めていただくよりないでしょう。

政府が音頭をとって先端半導体の国産化なんて言ってるのですから、設計製造のトライアルでX680x0向けのSoCでも作ってみてくださいとか言ってみたいですけどね。

649 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:03:39.65 .net

ただの代理店なのか中はやっぱり中国からみなのかはっきりはわからないのね
だとしたら西さんんがべた褒めした先はこれもどっちなのかもわからないなあ
ほんとに非日本のことなのか、そして今の日本がこういうの得意でなくなった、おいつてけてないのはなぜなのか

650 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:12:40.79 .net

90年末期のファミコン互換機から影は見えていたよ

651 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:15:06.70 .net

魑魅魍魎あたりか

652 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:24:19.97 .net

究極タイガーも384モード使ってたね。同人ツールで384モードに変えられるのもあったけど名前失念

653 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:28:45.08 .net

早期退職制度で有能なベテラン技術者まで失い
その人たちがセカンドキャリアで海外に渡り
競争社会を勝ち抜いてきたエリートたちに技術ノウハウを伝授し
日本はロストした技術を再生できずもがいている
おまけに若い労働人口が減っている日本がこの先どうやって追いつけるというのか

654 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:34:07.81 .net

>>653
知人が中国に買われて戻ってきたが
すごい金もらってた
そら行くわ

655 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:44:39.14 .net

日本では主に大企業で役職定年や定年再雇用で給料が下がるが
有能な技術者は海外からは好待遇でスカウトされて給料も更に上がるからな
まあ、誰でもそうというわけではなく有能である必要はあるが

656 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 16:54:23.58 .net

技術者で帰ろうとしたらスパイ扱いになるとかで帰れなくなってる人いるんだっけ

657 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 17:06:36.33 .net

>>635
国内ではもう作れないから

658 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 17:06:52.95 .net

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659 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:02:01.39 .net

俺は国とか拘らない方だけどこんだけ中国あげされると違和感を感じてしまう
関係者...いや何でもない

660 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:15:15.31 .net

しつこい

661 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:17:21.09 .net

俺も国とかこだわらないけどスレチな中国叩きはよそでやれと思う

662 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:30:00.03 .net

日本は衰退しました

663 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:30:49.66 .net

フィギュアとしてかざりたいから、ガワだけで3000円ぐらいで売ってくれないかな？すぐ買うんだけどｗ

664 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:35:59.10 .net

ヘルメッツの再販しほしい

665 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:37:16.21 .net

>>663
1/7スケール
もしくはminiITXが入るサイズよろ

666 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:43:48.44 .net

3Dプリンタとレーザー刻印機買って自作しろよ

667 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:51:09.88 .net

作ってる人いたが3Dプリンタ特有のシマシマの跡が残ってたな

668 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:52:47.25 .net

実際売ってたじゃん
ラズパイ入るやつ

669 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:55:31.05 .net

X68000zの金型のほうが出来がいいと思う

670 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 20:19:42.66 .net

ガワのみ販売か悪くないな

671 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 20:34:03.91 .net

>>667
あれはもっと高性能なのを使えばフラットになるんじゃん
儲けさせてあげれば

672 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:47:39.16 .net

業務用の使った出力サービス使えばいいだけ
設計は自分次第

673 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:51:03.50 .net

光造形のなら積層痕は分からないよ

674 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:58:37.68 .net

任天堂は昔より今の方が遥かに売れてて利益出してる
ソニーも同様だし今の大手ゲーム会社も同様

つまりシャープとかNECなどの電機（電気）会社が衰退しただけ

675 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:04:10.36 .net

>>674
任天堂は売上が海外8割国内2割くらいだし大手ゲームメーカーも海外の方が売れてる
結局海外で売れる会社は成長して国内でしか通用しない家電系メーカーは死んだな

676 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:35:06.05 .net

まあ、その状態が国が衰退したってこと。

677 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:43:07.23 .net

セガ「……」

678 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:50:32.81 .net

>>659
中国名指しは少ししかいないじゃん
みんな海外って言っている
日本が中国はおろか先進国の下っ端になってしまうのは認めざるえない

679 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 00:54:55.59 .net

企業規模としてなら瑞起程度のところはいくらでもあるはずですね。

衰退しているのは企業ではなく、何か新しいことをやろう、作ってやろうというマインドかもしれませんね。
少し利益を出そうとするとすぐボッタクリだなんて言い出し、二束三文な額であれを出せこれを提供しろなんて言う側にも問題はあるのでしょうけど。

自分もまた反省しないといけませんね。

そういえば、3Dプリンタも日本人の発明でしたけど、権利が切れた後オープンなプロジェクトとしてスタートさせたのは海外の若者たちでしたか。勿体ないことで。

680 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 01:29:55.70 .net

3Dプリンタの積層跡はマニキュア落としの除光液で溶かして分かりにくくするとか、謎のテクニックがあったような……

681 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 05:02:53.30 .net

ん?エミュのソース公開来たのかしら

682 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 07:47:43.96 .net

そなの？

683 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 08:15:11.90 .net

最終的にZの使い道は
省電力のMDXプレーヤーとして使うのが一番良さそうな気がしてきた。

はよHDD対応

684 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 08:44:23.07 .net

MDXならAndroidにLMZaとか入れれば良いんじゃないの

685 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 10:16:19.91 .net

実機もってて出来なかった事が
Z 買えばできると思ってる
バカな奴ら
中国系に搾取されて喜んでる
かわいそうに
こんな低性能クソハードの
ソフトなんか開発しても誰もつかわねえし
買わねえよ
バーカ
新型 Z でたらまた買ってね
たっぷりピンハネして儲けるから
By 習近平Love 中国系企業
ぷぷぷ(๑´ლ`๑)ﾌ°ﾌ°ﾌﾟ

686 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 10:41:54.83 .net

16MHz,24MHzバージョンはもう来ないかな

687 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 14:44:04.01 .net

X68000Z祭り、これにて終了

688 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 14:46:49.41 .net

とりま、HDDイメージ対応を早めにしてくれないとHumanの環境が整える事が出来ない

689 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:20:33.24 .net

>>687
そうだな俺も飽きた。

後は爆死確定の黒出すのかが気になる。

690 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:41:45.49 .net

6月発送組はどんな気持ちなんだろうな

691 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:48:45.73 .net

全く期待しないで
キーボードとマウスのオマケと思っていれば良い。

692 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:14:55.30 .net

ヤフオクとか相場あがとるね

693 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:17:58.56 .net

またキティがビタミン剤でハイになってるのか逝けばいいのに

694 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:44:33.94 .net

良い物だったらどこの製品でもいいけどな
流石に社内に詳しいものもおらず
マニアックなマシンを扱うのは無理がある
かと言ってそう言ったおっさんを絡めるのを嫌がってるフシがある
残ったのはうっすい人達で
楽して儲かる商品としか考えてなかったんよな
高々6000程度でもしかも現存してるX68000エミュレータでは最も低レベルなんでどうにもな
EX68が出た頃は動かないのも多かったが
当時のマシン性能では仕方ない面があった
まだPenMMXとかそんな時代
比べて遥かに性能が上がったのに
20年後に出すようなものではないと思う
この状態でエミュレーション精度を上げるなんて
10年はかかる
XM6だって15年以上の結果だぞ
それでも先行者が居て登場時点で
Zなんて話にならない再現性だったし
けろぴーにも全然届いてない

パワープレイも効かないしどうすんのこれ
5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ

キーボードやマウスなんてどうでもいいよ
そこに金かける前に2万程度のPCにも全く届かない性能をなんとかしろよっていう

695 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:46:13.26 .net

良い物だったらまで見た

696 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:06:38.49 .net

まあ最後の3行だけでいいわな
書いてることには同意

697 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:10:17.52 .net

だから完成版に文句つければいいじゃん
人柱版に口挟む意味がわからない

698 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:34:21.79 .net

JITなんかが合わさればCPU負荷も下がって面白いエミュになりそうだけどんなもん組める人が
そうそう居ないだろうしな

699 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:35:28.98 .net

人柱版ならウンコでも我慢しろってアホかよ

700 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:36:50.09 .net

ハードがスペック不足で完成したところでウンコの解決見込み薄いよな

701 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:43:46.28 .net

フリー版のヘルハウンドって10MHzだと処理落ちしまくった記憶

702 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:48:38.78 .net

10年かかってもいいじゃん。
続けてくれるなら
どうせ実機だってメンテし続けてもあと何年持つかなんだし

703 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:02:05.61 .net

>>694
マニアックなうるさいおっさんはえてして害悪

704 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:06:40.96 .net

BLACK MODELが製品版にあたるんだろうけど
出るとしてそっちも普通には売らずクラファン使うのかね

705 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:08:24.10 .net

>>694
マウスはともかくキーボードは大事だろ
普通のキーボードじゃxfキー無いし

706 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:37:56.98 .net

キーボードなんであんなにファンクションキーぶっとくした。ちょっとづつ惜しいな

707 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:46:09.25 .net

>>706
あのサイズならせめて文字を大きくしてほしい。
まぁ単純形状でなければコストが上がるからだろうな。

708 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:49:55.90 .net

何も考えずにMX互換スイッチに合わせて作ったからだろなあ
高さ削ってやれは縦は細くできるんだけど作ってる人にそこまでやる情熱が無かったんだろう

709 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:53:56.07 .net

別のプロジェクト立ち上げればいいじゃん

710 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 19:20:05.90 .net

>>694
> 5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ
そうすればいいじゃん
今ならオク出せば幾らか取り返せるだろう
今更何とかしろって吠えても無駄

711 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 19:26:35.55 .net

>>694
でも、結局どこもシャープに許諾を取り、X68000を再現しようというプロジェクトは起こしませんでしたね。
30年もの時間がありながら。

それに、Zが重箱の隅を突くようなところまでの互換性を追求する意味はないのかもしれません。
「現役の」実機はZしかないのですから、Zが新しいリファレンスとしていく方向なのではないでしょうか？
もちろん実機に寄せることは望ましいでしょうけど、そこに多大なエネルギーを使うくらいなら、新しいソフトなり周辺機器の充実などに手をかけた方が未来志向なのではないでしょうか？

昨今の世界的な半導体不足で、秋月でも欠品だらけ、代理店に話をしても平気でリードタイム一年とか平気でいう有様の中で、エミュレーターも開発しなくてはならないとなれば、手持ちにあって経験豊富なものを使うよりなかったでしょう。
Cortex-A7なんかで良くもまあ、あそこまで動かしたものだと感心しますけどね。

712 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:02:58.65 .net

>>794
当時シャープの鳥居部長がX68000の進化はUNIXと言っていたわけで
メインosがBSDでそこそこのX68エミュが乗っていれば
真のX68000後継機としてうるさい人も納得したと思う

713 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:06:12.26 .net

>>697
そもそも完成するのかな？w

714 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:09:19.64 .net

>>713
ハードウェア的にはもう完成してる

715 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:29:37.21 .net

>>711
Z7213は豊富に在庫があったからな
他のSoCにしろってのは無理ゲーだった

まあ今は半導体あまりまくってるけど事前に予想なんて出来ないし

716 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:41:53.91 .net

ハードウェア
ソフトがなければ
ただの箱

717 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:43:14.41 .net

ゲームってどこに落ちてるんや

718 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:52:41.26 .net

ググればいくらでも出て来るが
利用するかはあなた次第

719 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:05:54.43 .net

きもい

720 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:37:06.48 .net

昔ZOOMが無償公開してた時のファイルが
Internet Archiveで一部クロールされて残ってるけど
再配布禁止とかそういうの一言も書いてないのよね。
気にせず使っておｋって事だろうか。
ジェノサイド1,2のゲーム本体ファイルが落とせる。
(ラグーンとファランクスとオーバーテイクとマニュアル類は未クロールで残ってない)
あとタウンズ用のジェノサイドスクエアーも落とせる。
ttps://web.archive.org/web/20060621144535/http://www.zoom-inc.co.jp/html/download.html

721 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:46:24.33 .net

ZOOM唯一の駄作オーバーテイクは権利関係で頒布してなかったと思うんだけどな

722 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:11:04.87 .net

あ、もっと古い配布ページのクロールだと
初代ジェノサイド以外全部落とせるわ。
(オーバーテイクは載ってない)
ttp://web.archive.org/web/20031007225528/http://www.zoom-inc.co.jp:80/2001/download1.htm

723 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:45:28.67 .net

Z7213が在庫有りって誰が言い始めたんだ?

724 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:48:55.53 .net

オーバーテイクはFIAの縛りがあるから無理でしょ
当時でさえ弱小のソフトハウスが良く取ったと思うもの。

725 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:50:33.69 .net

>>723
瑞起公式
https://twitter.com/zuikiinc/status/1531164115863207940
世の中半導体不足と言われていますが、弊社SoC「Z7213」は潤沢に在庫がございます。是非お問い合わせください。
(deleted an unsolicited ad)

726 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:14:58.60 .net

マジか！次の機種も余裕だな！

727 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:33:28.77 .net

アウトランやアフターバーナーも今やアウトみたいだしな

728 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:36:10.37 .net

>>724
無理とか言われても
実際に配布リンク張ってた形跡が残ってるでしょうがオーバーテイク。

729 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:51:30.95 .net

>>584
こういう奴いつでも居るよな

お前が居ても何も起こらない

730 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:52:22.56 .net

てか　キーボードの字の色が薄いんだけど
安物キーボードによくあるような感じ・・・・

731 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:05:31.96 .net

グレーにグレーの印字だから薄く感じるだけ

732 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:08:49.64 .net

PROのグレーのキーボードあるけど
全然薄く無いよ
タワー型のキーボードは薄いのかな？

733 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:12:11.88 .net

箱開けて動作確認して箱に戻した
本体はともかくキーボードとマウスは今の時代だと使いにくいくらいデカいな

734 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:19:23.62 .net

Z7213×2のツインCPUならいけるんじ
ゃね？

735 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:21:08.12 .net

>>734
マルチCPU用の構造になってないし、
エミュはシングルコア性能が重要なので

736 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 01:29:07.85 .net

HPにquad core CA-7とかいてあるんだが
まあ、別ボードとの連携は厳しかろうがLinuxと68000とFM音源チップとか分業のしようはある

737 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 01:39:13.95 .net

グラフィック、DMA、FM音源辺りは分業できそうだが

738 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:11:33.39 .net

グラフィックとDMAとCPUはメモリ上のデータを共有するから、処理するシステムを分けると効率悪くなってかえって遅くなる。
別システムに切り離せて効率良くなりそうなのはFM音源とストレージ、キーボードマウスなどの入出力関連じゃないかな。

739 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:30:57.83 .net

エミュレータでない普通のシステムでメインメモリとグラフィックメモリ共用なら
CPU(SoC)複数はやりづらいけど、
エミュレータだからグラフィックの分離はできなくもないと思う。
まあ、Z7213 を2個載せた基盤とか作れないだろうから、
既存基盤をツインタワーに1枚ずつ載せてUSB-LAN通信するとか。

740 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:38:15.14 .net

基板でお願いします

741 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 06:56:47.28 .net

僕の考えた最強のX68000Z

742 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 11:45:34.72 .net

僕の考えた最強wwwは草(笑)

743 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 11:57:06.27 .net

>>739
元々載ってるのが4コアSoCなわけだが、なぜデュアル搭載が必要？

744 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:26:48.67 .net

>>743
Z7213 を2個載せれば処理能力が2倍になるんだよ

745 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:42:59.13 .net

ZUIKIの会社方針がわからないんだけど
人柱版アーリーアクセスだったら社内のQA完全無視して

日刊アップデートした方が盛り上がるし話題が継続するから良いと思うんだけどな
俺は3/31に到着したけどそろそろ二週間にもなるのに
未だにファームやエミュレータのアップデータが無いと人柱としてつまらないから飽きるよな

746 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:43:36.02 .net

２倍になるとみんな幸せなんだけどね…。

747 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:50:48.82 .net

>>744,746
キーボードとマウスを除いた本体価格も2倍になるけどそれでもいいのか

748 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:54:10.31 .net

>>744
ゆで理論ならそうなんだけどね…

749 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:55:09.77 .net

>>747
https://milkchoco.info/archives/4476

Z7213の価格は2014年当時400円みたいだね

750 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 13:04:41.27 .net

チップ単体の値段が何だって言うんだｗ

751 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 13:47:59.93 .net

>>744
相互に全く関係のない処理をするならそうですけど、メモリ共有すら簡単にいかないのではハードウェアやソフトウェアが面倒になる割にはさほど効果は期待できないかもしれませんね。

752 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:03:45.10 .net

>>745
下手すると起動できなくなって修理送りになるのにそんな危ない方針出すわけない

753 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:52:21.68 .net

組み込みチップだからROM焼きモード公開されてんじゃね
文鎮?ハナホジみたいな

754 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:55:52.54 .net

ゴキブリGさん今日もお疲れさまです

755 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:27:12.84 .net

>>744
ウォーズマン！

756 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:50:49.66 .net

>>755
いやそこはセガ換算だろ

757 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:56:34.11 .net

>>756
セガサターンのCPUはちゃんとデュアルCPU用の高速バスが付いてた
Z7213には無いのでUSB2.0でCPU同士を繋ぐ必要がある
X68000Zを2台並べるのと変わらん

758 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:17:24.71 .net

>>753
そういや文鎮化したときの強制書き込みとかまだアナウンスないよな
そろそろ中身ぶっ飛ばしちゃった紳士もいるだろうに
やっぱ一般的なSBCとは扱い違うのかな
まあメインが中身のエミュだからそらまあ違うか

759 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:26:33.48 .net

ZUIKIは力不足
SoCも力不足
駄目だこりゃ…

760 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:49:17.44 .net

ファミコンミニみたいに、UARTにターミナルを繋いで115.2kbpsで待ち受けた状態で電源入れたら何か出るかしらん？

761 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:15:00.85 .net

ZUIKIって青く光る！
これをやっちゃう会社なんだろ

762 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:19:25.44 .net

SHARPが使えない→わかる
代わりにZUIKIロゴを入れる→わかる
青く光らせる→ファ!?

763 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:20:39.53 .net

ロゴ発光させる余裕あるなら左右の丸いフタの所をUSBハブにしてほしかった

764 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:28:56.56 .net

>>762
赤の方が良かったか？

765 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:35:00.94 .net

光るのが嫌なら光らないように設定すればいい

766 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:44:56.09 .net

CTRL両押しで消せるんだし別に良いやん<ZUIKIロゴ
どうしてもってんならバラして裏から板でも貼れば？

767 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:48:26.54 .net

当時青色LEDは存在しなかった
だから許さん

768 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:52:26.73 .net

90年代前半には、出たばかりで珍しいからか入れ替えてる人は居たな
1個1000円とかしたような覚えが

769 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:55:53.85 .net

XVIのLEDは青にしてた

770 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:55:54.47 .net

>>767
XVI時代になると弱っわく光る青色LEDが秋月等で売られ始めてみんな換装してたよね

771 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:57:06.30 .net

>>767
だよね～単にケチつけたいだけだよね～捻くれてるだけだよね～

772 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 21:01:52.36 .net

>>770
まんま入れ替えるだけじゃ駄目なだけの話やで
仕様が違うので計算して抵抗も入れ替えないといけない
面倒だからそこまでしない人が大半

773 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 21:05:18.90 .net

>>772
豊田合成のやつ抵抗変えて4V近く入れても暗かったんだよね

774 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 21:08:40.24 .net

LED 外してタッチセンサと赤外線LED仕込んで赤外線リモコン機能付きにするとか？
旧実機でもキーボードからチャンネル変えたりできましたしね。

775 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 22:13:59.93 .net

他のマウスやキーボード使えるなら
あんなでかいキーボードいらんわ

776 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 22:21:56.68 .net

使えないじゃん
XF?とかOPT1,2とかどうするんよ

777 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 22:33:09.06 .net

>>775
いらないなら予備で欲しいから俺にくれ

778 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 22:48:59.10 .net

XVIの時に足りないキーボードかミニキーボード付けて貰うしかない

779 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 23:30:39.36 .net

zuiki何も言わなくなったな...

780 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 23:49:11.64 .net

X68000にはこれぞってゆうオリジナルタイトルがない？
Granadaしらないのか？

781 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 23:56:44.30 .net

メガドラミニ 6980円
メカニカルキーボード 1999円
こったマウス 4980円

これらは販売価格

デザイン金型 少量生産だとして
6980x2=13960
1999x2= 3998
4980x2= 9960

27918円だとして
クラファンが3億3千万だろ
つまり33千万から
出荷台数x27918
を引けばZUIKI がいくら入れたかわかる
1000台でも2千800万だから
3億円くらいは
販売価格だから原価はもっとやすい

782 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 00:12:10.07 .net

ちょっと適当すぎひん？

783 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 00:12:44.97 .net

ズイキが儲けた額考えてどうすんの？ボランティア程度の儲けしか許さんって言うつもり？

784 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 00:17:17.53 .net

>>781
2千円でメカニカルキーボード買えないだろ……
LEDインジケータも埋め込まなきゃいけないし、キーの数も普通の109キーのやつとは違うからキーボードコントローラーICは別設計
妥当な線だと思うけどな
メガドラミニは直近発売のミニ2が部材費高騰を理由に1万円越えてるわけだが

785 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 00:36:02.24 .net

とにかく、とにかく、何でもいいからケチをつけたいんだよ
何が目的か知らないが、このスレで敢えてメーカーや製品を叩いてるんだよ

786 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 00:44:33.59 .net

X68000Z印という宗教

787 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 01:18:06.23 .net

三億なんて開発してれば一瞬でなくなる。

利益率9割で作れば作るほど儲かるなら、何で他の会社が参入しないんだ？

てか、そんならお前が開発してボロ儲けすればいいだけだろ？

まあ、その程度の算段しか出来ないなら、やってみたところで、あっという間に不渡りで首くくることになるけどさ。

788 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 01:20:03.76 .net

メカニカルキーボード1999円とか書いてる時点で読む価値なしって分かるわ

789 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 01:42:53.58 .net

アマで中華の安物なら3000くらいでしょ

790 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 02:54:28.13 .net

金型に関しては
デザインから中国に発注しているようだし
日本とは桁違いの安さでできてると思われ

791 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 03:16:29.50 .net

>>788
中華ならそんなもんだ

792 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 06:17:56.11 .net

>>757
サターンは同じメモリにSH2が2個繋がっていた無茶設計なので今のマルチコアと実質同じじゃなかったっけ
それでも2倍どころか5割増のパフォーマンス出すのも大変だったけど

LANだのUSBだのでちょっとずつこまめに同期取ってたんじゃレイテンシだけで損しそう

793 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 06:18:33.82 .net

>>770
これみて思い出したけど初代のパワーランプを青色に変える記事ってoh!Xになかった？

794 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:16:42.79 .net

マルチコアを生かそうとしたら
サウンドや画面周りを別スレッドにして
同期取らなければパフォーマンスが上がると思うけど
そしたら実機と処理タイミングが結構変わるからな～

795 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:28:01.63 .net

エミュレーションが面倒そうな
ビデオ周りをFPGA化する程度でも
四つあるコアの一つはCPU、
他の三つで音声やFDD、キーボード
とかを分担すれば良いのですし、
だいぶ楽にはなるでしょうけどね。

ただ、FPGAもそれなりなお値段しますけど。

画面を外出しできるなら、
Z7213の持つ画面を拡張フレームバッファにして
MC68000の未定義命令でアクセスする
とかいうのも面白そうですけどね。

796 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:39:24.45 .net

>>793
ありましたね。グレーやシルバーには青色が似合うみたいな記事

797 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:42:53.69 .net

中華の安物メカニカルと同レベルなの？

798 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:47:02.44 .net

上がってる画像に写るKB見るとリアフォなんだよなぁ

799 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:00:32.20 .net

中華でも¥1,999は無いだろ

800 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:40:04.00 .net

>>798
そんなわけない

801 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:40:36.84 .net

>>799
999円でゲーミングかえるわ

802 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:41:54.13 .net

メカニカルなら1万はいくんじゃない？

803 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:55:01.57 .net

３千万ちょいでフィニッシュしてたら
今頃もっと酷いエミュやキーボードが届いてたの?

804 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:09:35.98 .net

メカニカルキーボードが何なのかも理解していない奴居そう

805 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:20:51.63 .net

>>801
それメカニカルちゃうかと

806 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:21:58.96 .net

まあテンキーレスなら3千円台後半ぐらいのはあるかな

807 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:36:40.91 .net

在庫処分的なので3000円くらいってのは見た覚えがあるが、それ以下はさすがに
部品単位で見ても、パチもんのメカニカルキーでもお値段はそれなりだし

808 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:42:05.59 .net

>>803
最低支援額でも利益が出るように設計したろうから変わらんと思う
そのせいで中途半端にこだわりの無い作りなんだろう

809 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 11:45:03.11 .net

PROのようなメンブレンならより完全を目指せたのだろうかね？
しかも安く

810 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 11:45:25.63 .net

最低支援額の3300万円で利益を見込むのは難しいのではないでしょうか？
いくら型が安価であるとは言ってもツインタワーは構造も複雑で、本体だけでも何種類も型を起こさないといけませんし。キーボードのファームウェアも新規設計。
もちろん基板もエミュレーターも新規設計開発で人件費もかかりますしね。

そういえば、昨年出たAmiga500 mini向けキーボードPCキーボードに結構近いですけど、140ポンドということなので、2万4000円くらいですね。
こだわらないなら、ポップアップハンドルなんかつけませんし、本体にサイズ合わせた、形だけで（印字もない）使えないミニキーボードやマウスにしますし、インタラプトやリセットスイッチもつけないでしょうね。
あとはSDカードからグラディウスだけ起動できればいい、みたいなかんじですかね。

811 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 17:17:22.16 .net

>>740
DORIRU乙

812 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:08:21.89 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね。

813 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:13:39.21 .net

>>809
どうでしょう。
メンブレンだとゴムシートのためのイニシャル費もかかりますから、当初予定
していた数量程度の少量生産では
むしろ不利かもしれません。

ジェイダブルシステムさんなどで
特注メンブレンキーボードを作って
くれるみたいですから、見積もりとって
クラウドファンディングしてみたら
面白いかもしれませんね。

スペシャル版で、ノーマルの三倍早く打てる（かもしれない）
赤いキーボードとか

814 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:39:49.84 .net

>>796
輝度の足りない青色LEDに活を入れ過ぎ速攻で燃え尽きてましたっけ?

815 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:42:34.84 .net

>>813
クラファンを仕掛けてもメンブレンに拒絶反応する人が圧倒的に多いんじゃないかと思うよ
自分はPRO使いだったから全然構わないんだけどね
こだわりが強すぎる人が多すぎるからね...

816 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:52:33.25 .net

それは Z バージョン2 出して
売るためだよ

817 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:58:29.82 .net

コンパクトのメカニカルとか出たら間違ってもう一台買っちゃうかも

818 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:12:57.82 .net

e元素メカニカル式ゲーミングキーボード 赤軸・青軸を採用 フルサイズ109キー Type-C USB有線接続 全キー防衝突 RGB発光LEDバックライト付き Windows/Mac OS対応
5999えんだな
原価は半分くらいじゃね

819 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:27:50.95 .net

PC汎用バカ売れ
Z用少量生産で型を起こしてる
違いわかる?

820 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:28:56.79 .net

メガドラミニ がソフトの版権こみで
\6980

ラズパイ4 が $55
よりショボイsoc のZ がいかに
ぼったくりか
ケースが高いのか

やはり中国系企業の代理店だな

821 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:19.75 .net

色々構築するのにPCでのえみゅも必要みたいなので入れてみたけど
エミュでいいじゃんｔってなるわ
ＨＤＤモードなり追加してくれ

822 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:26.43 .net

>>820
作ってる数が全然違うじゃねぇか
比較なんてできないだろ
しかもZのボードは専用設計だぞ

823 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:38.88 .net

クラファンで1000%だから900%丸儲けとかでスレ立てるような連中にそんな道理が通用するわけもなく

824 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:40:34.09 .net

>>820
メガドラミニは部材費高騰で1万円越えの定価設定になったし、
ラズパイ4なんて年単位で在庫枯渇しててまともに手に入らないから1万5千円とかで無理やり買うしかない状況なのに？
使うだけなら不人気Pi400が1万3千円くらいで買えなくもないが（これもコスト高騰で値上げ）

825 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:41:09.42 .net

>>821
エミュで満たされないものを求めてZを買った
あとは祭りに参加したかったというのも動機
XM6Gはよくできているが最新はグラフィックバグっててショボン

826 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:41:18.29 .net

メガドラミニは比較対象だろうけどラズパイ4はカンケー無いだろどんだけ馬鹿なの
無理やり比較してもあっちは6000台どころじゃないだろ重ね重ね馬鹿だな
叩かれたいの?バカで変態なの?

827 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:28:56.64 .net

自分で作れないのを棚に上げて、他人が何かやろうとすると足を引っ張りたくなる典型的な人間なんだろう。

そういうヤツは船頭にはなれないし、船を前に進めることもできない。

ただ浮いてる船を沈めたいだけ。

河童かお前はっw

828 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:39:05.74 .net

船幽霊じゃね？

829 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:49:58.61 .net

>>810
ホントは3倍くらいの額でクラファンしたかったけどキビダンゴのアドバイスもあってあの額に設定したんだから希望額ギリギリで達成してたら赤字だったんじゃね

830 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 21:37:31.84 .net

>>829
そういう意味では何の迷いもなく申し込める絶妙の支援額設定だったな

831 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:07:12.58 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？

832 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:08:18.15 .net

原盤があるって事？

833 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:32:02.63 .net

>>831
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/

834 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:54:15.86 .net

>>765
バカなの？

835 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:56:08.74 .net

>>827
公開された物は
讃頌する権利と批判する権利がある
お前は批判する権利を妨害するのか？

836 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:13:52.89 .net

ただケチつけたいだけだろ
って言われているんだよ～
批判する権利を妨害ときたか

837 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:20:29.43 .net

本当は手に入れたやつらが羨ましくて僻んでるんだよ
みんなが楽しくやろうとしているのに水を差したいだけよ
でなきゃ、わざわざX68000Zのスレに居座ってまで批判したりしないよ
まあ、批判したいなら匿名掲示板じゃなく公式コミュニティサイトで堂々とZUIKIに非難を投げつければいい
Z持ってなくても参加できるぞ

838 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:23:40.37 .net

非難→批判

839 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:32:05.62 .net

>>835
数字も技術的な裏付けもデタラメなものは批評にもならん。

それでは他人を納得させることも、それを受け止めて何かを改良するきっかけにもできん。

そこに少しでも真理があるのなら、そこから議論が盛り上がるというもんだけど、それすらない。

そんなの悲しいだけじゃないか。

840 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:32:39.50 .net

>>834
光らないようにできるの知らないの？取説にも書いてあるよ

841 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 01:05:32.44 .net

なに

その

改行

842 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 05:25:43.80 .net

パソ通時代は改行入ってないと見辛かったな

843 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 06:24:17.87 .net

ここ見てると、年取ると偏屈になって仕方ないな、と思える。まろやかに行こうぜ。

844 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:37:49.90 .net

youtubeにHACKER'S EDITIONの時のグラディウスの動画が上がってたんだか、アーリー版と挙動が違う。
先行版はあちこち弄られててアーケード版の挙動を再現してるように見える。
アーリー版にも隠し要素で入ってないかな。

845 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:37:49.94 .net

偏屈というか伸びてるスレを嫌がらせして喜んでるだけの他機種使い
ここの板の荒れよう見たら分かる

846 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:50:45.22 .net

msxスレを荒らすのはやめてよね

847 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:15:03.25 .net

>>844
所謂グラ改じゃなくて？

848 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:16:49.19 .net

これエミュのリセットってどうやるの？
ボタン押すと丸ごとリセットしちゃうね

849 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:24:27.30 .net

c+o+d

850 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:41:56.19 .net

>>849
ctrl opt1 del なのね ありがとう
zのキーボードでっかいから適当なキーボードで操作してたけどzのキーボード使うか....

851 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:54:30.82 .net

zのキーボード出してきて印字確認して適当なwinキーボードから ctrl+F11+deleteでやってみたらリセットできました。

852 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:21:26.80 .net

【速報】日本3大RPGのランスシリーズが無料配布 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1681357932/

853 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:36:23.46 .net

X68にランスシリーズなんて出てたっけ？

854 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:48:10.36 .net

キーボード裏のスイッチWINのまま使ってたわｗｗ

855 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:48:30.23 .net

貼りたいだけの坊やなんだよ
ただの目的のない拡声器
それが善行だと思ってる

856 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 14:16:41.35 .net

>>844
youtube検索して出てくるのはGRAD_KAIですね
今でもネット探せばパッチは見つかるが、
Z付属のグラディウスは吸い出せないので改造できないよ

857 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 15:29:10.49 .net

布団の上で飯食ってるような奴が配布してる

858 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 15:53:53.37 .net

ハカ版はパッチあててる人居たよなEAとは別物なのかな

859 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 16:27:38.52 .net

ゴキブリGさん今日も乙です
さすがゴキブリ、生命力が違いますね

860 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 19:07:47.09 .net

次はIDありで頼むよ

861 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 19:16:47.18 .net

>>858
ZUIKIから支給されたグラディウスではなく
SHARP純正のグラディウスにパッチ当てたやつでしょ

862 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:08:13.00 .net

SPSが消えて云々だったような

863 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:16:25.96 .net

ぶっちゃけ、コレクターアイテムだよな
いろんなエミュ出てるのに、今更こんな使いにくい仕様ってさ

864 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:28:24.81 .net

そうか、動画のは改造版だったのか。
スマン。
当時モノでレーザー非同期だけのパッチは覚えがあるけど、
ここまで再現してる物まであったんすね。

865 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:32:17.50 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/

866 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:07:10.78 .net

>>863
どんな使い方しているの？

867 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:16:02.31 .net

>>864
まあβ2版とは言え、GRAD_KAIが普通に動作するレベルではある

868 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:18:40.02 .net

異世界に行ったか

869 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:40:55.82 .net

エミュだしもう飽きた

870 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:50:47.69 .net

今のうちに売ってしまえ

871 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:55:32.70 .net

ピーコも時を超えて異世界へ行ってしまったのか？

872 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:01:07.99 .net

まだサイトの表示順直らないと言うか改善出来ないんだな。こんなんでよく文化を創造する的な発言出来たな。ビッグマウス過ぎるんだよ。まぁそこが愛おしくなる様にこっちが気持ちを切り替えるしかないかw

873 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:08:49.56 .net

サイトは見にくくて、わかりにくくて、使えない。
ＨＤＤ対応のアップデートも来ない。
β版のままでサヨナラなんじゃないの？

874 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:55:27.31 .net

>>873
コミュニティサイトは見にくいね。改善して欲しい。
HDD対応は待ってりゃそのうち来るでしょ。あせんな。
今はないなりに工夫して楽しむ時間だと思っている。

875 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:59:52.46 .net

完全な新規でフルキーの更に汎用性のないキーボード作ればZのキーボードは妥当な金額だよ
メカキーはメンブレンと違って1キー幾らの世界
まあZのスイッチはかなり品質は低い部類なので
互換軸でも安いと思うがそれでも120キーとかだと
原価レベルで50円はかかるので6000円
そこに他の原価やレーザー印字やアセンブル合わせたら1万切んのは無理
型も現在派安いとはいえ当然製品コストに乗る
当たり前だが利益も必要

ただコストとクオリティは関係ないからね
3万のキーボードの価値はないかな
売値で2万なら釣り合う感じだけど
それでも一般製品と照らせば売れないとは思う
せいぜい15000円
設計上の不具合ありで光ダダ漏れだったりだと
すぐ叩き売られるので高く見て8000円が妥当な線
コストと価値は比例しないからね

現在はゲーミングキーボード大流行で群雄割拠なんだよ
専用品という特殊性はあるけど
品質に関しての目は非常に厳しい状態

キースイッチ、キャップ、印字、レイアウト全てにおいて高品質が求められてて最高レベルの製品が3万とかで2万前後が大半
5万とかもあるけど大抵は見合ってない
不具合あったり安っぽかったりはすぐ淘汰されて叩き売られる

マウスも評判悪いし本体だけで良かったんだよな

876 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:30:32.58 .net

キーボードはともかくマウスは完全にモックアップでも良かったかもなあ
マウスとトラックボール切り替えられる構造上、どうしてもボールマウスになっちゃうし

877 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:37:05.30 .net

キーボードは専用性という特殊性を重視したので満足している(Zで遊ぶ時以外は使わない)
マウスは可もなく不可もないと思うのだが他のユーザーには評判が悪いのか
サイドボタンの位置ぐらいだと思っているが左利きのユーザーが多いのかな
本体はブラック発売されたら買い足すかも(キーボードとマウスはすでにあるのでいらない))

878 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:37:51.56 .net

>>876
ボールマウスじゃないんだけど

879 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:41:21.92 .net

>>878
頑張って見た目再現する話

880 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 02:11:45.88 .net

見た目に金を払っているのね

881 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 02:16:35.35 .net

それはあるね
ミニシリーズはどれもミニチュアコレクターズアイテムの要素は多分にある
PCエミュじゃ満たされない部分

882 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 06:27:25.34 .net

マウス、右側面にもボタン欲しかったな。
あとはトラックボールモードは実機同様の物理的にじゃなくていいから向きを変えられる仕組みが欲しかった。
センサーで拾った信号のXY入れ替えと符号反転だけでできそうだから、横に設定用のスライドスイッチ付ければできそうだが･･マウス内蔵マイコンのファームまで手を掛けたくなかったとか？

883 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 06:31:39.35 .net

おおよそ模写の構造でも開発費掛かってるのに、そんな構造を開発・実装するってなったら値段さらに上がるな。

884 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 07:57:42.71 .net

>>875
悔しかった？

885 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:24:59.23 .net

マウスの右サイドボタンが無いことやトラックボールの向き変更ができないのは事実だが
俺にはそれらを必要とする使い方をしていないので(ユーザーだった当時もなかった)
そのことがマイナスポイントにはなっていない
なのでぶっちゃけマウスは市販品でもいいのだが
形状を模していることとトラックボールとして使えることは評価している

886 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:44:48.46 .net

マウスは形状が特殊だからまだ我慢できるけど
キーボードはもうガッカリとしか言いようがない

887 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:48:15.24 .net

トラックボールは正直無くていいな、購入者でも数えるほどしか使ってないだろう
その代わり安く...



という事にはしなかったのだ

888 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 10:07:30.44 .net

正直要らないけど
トラックボール機能が無かったらそれはそれで鬼の首を取ったかのように叩かれていただろうな

889 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 11:12:09.97 .net

>>872
>>874
改善できないのじゃなく改善する気がないんだろう
つまり俺たちはナメられてんだよ

890 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 11:16:51.84 .net

嗚呼あっぁ？！

891 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:31:38.62 .net

トラックボールの向きや左右ボタン設定変更って特にゲームで有用だっけ？サイバリオンやキャメルトライ、マーブルマッドネス等

892 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:41:01.41 .net

>>891
左利きの人にとっては有用なんじゃない？

893 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 12:51:06.86 .net

3Dプリンターもカインズで借り
られたりするようですし、
フリーの3DCADもありますね。

どうしても気に入らないなら自分で
こだわりの逸品を作って公開したら
受けるんじゃないでしょうか？

894 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 13:08:34.96 .net

X68000Zのキーボードに使ってるJERRZIのスイッチ個人で買っても1個40円しない
新たに開発したスイッチと書いてあるけどJERRZIの赤軸と何が違うのか全くわからない
ただスイッチははんだじゃなくてソケットだからその分掛かってるこっちは100個で1500円ぐらい

金掛かってる順に
ケース>PCB>キーキャップ>スイッチ>ソケットかな
ケースが一番高くて、次に基板(実装含む)
キーキャップはABSのOEMプロファイルでレーザー刻印だからそこまで高くないけど
もしかするとキーキャップ>PCBかも？
ただせめてスイッチはMX、それかkailhかGateron使えよとは思うけど、交換できるからこれも許容範囲
とりあえずキーボードに関しては高いのは確かだけどぼったくってるって程では無いかな

895 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 13:23:12.13 .net

同人ハードしゃないんですから、
製造原価1/3の法則で考えておかないとね

896 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 14:12:23.35 .net

>>891
トラックボールモードでお絵描きとかするときに、
利き手でボールころがして、もう一つの手で全体を支えつつ横のボタンで操作

897 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 14:32:02.66 .net

マウスデカくて重くて使いにくいけどトラックボールとしてなら悪くないのかな
ただボールが軽くて小さいからトラックボールとしては使いにくいが

898 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 15:00:26.03 .net

マウスとして使い辛ければ標準のUSBマウスに付け替えればいいんじゃね？

899 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 15:18:16.96 .net

PROではごく一般的な形状のマウスだった気がする

900 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 15:26:11.15 .net

カインズなんて3hしか借りられないのになんか作んの？

901 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 16:02:16.12 .net

うちはproだったのでこのマウスは初めてだから余計なれないわ
当時はトラックボールマウス憧れてたんだけど

902 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:10:29.18 .net

>>900
パーツの出力くらいできるでしょう？
他にも出力サービスはいろいろありますよね？

903 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:21:57.96 .net

カインズって田舎ﾛｰｶﾙじゃなかったんかい

904 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:28:59.27 .net

埼玉わよ

905 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:33:47.04 .net

>>889
時間は既にかなり経った。
釣った魚に餌は与えない会社だったって事か。。

906 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:49:08.84 .net

盛り上がらんなぁ

907 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 19:54:42.06 .net

コアな層ってHDDありきで環境作ってたハズだから物足りんのよね

908 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:10:25.12 .net

首都圏の田舎　さいたま

909 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:28:26.71 .net

どこもかしこもみんな埼玉
右も左もすべて埼玉
前も後ろもぜんぶ埼玉
西も東もみんな埼玉
北も南もみんな埼玉

910 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:53:10.15 .net

深谷にあんだろがヨォ！

911 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 20:55:47.10 .net

埼玉って山田うどんが多いね

912 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 22:47:56.61 .net

山田うどんの本店は所沢駅からちょっと離れたところにあるぞい

913 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 23:18:44.94 .net

埼玉に転勤した時は月一で山田うどんに行ってたんだが
家族連れで子供が泣いている時が多かった( ´Д`)y━･~~

914 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 01:15:08.40 .net

零式もクラファンしたら成功していただろうか？

915 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 06:50:07.36 .net

駿河屋で中古のZ売ってるね78,000円だって

916 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 06:53:35.86 .net

ソフトのないマイコンボード程度の試作機は有ったんだっけ
インテルが猛烈に頑張ってるときで開発に数年かけたら陳腐化する&生産終了
グラボGPUはブラックボックス
全てが逆風だったねぇ
その手のタラレバは散見されたが1ミリも成功する気がしないわ
当時は期待してたけどね

917 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 09:50:20.06 .net

>>894
見事な素人考察ですね
参考になります

918 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 10:39:18.22 .net

>>916
Windowsの波に抗えないのは明白だったからな
ベースが近かった98はユーザーの多さも相まって粘れたものの、
それでもたった3年でメインストリームから追い出されたしな

919 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:11:14.02 .net

ユーザ質問からHDD対応の話が消えたな
もうあかん

920 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:29:32.06 .net

>>919
質問消すのかよ！コミュニティとしてクズ過ぎね？

921 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:31:24.22 .net

やる気のあった開発協力者が離れていった時点で察しろ

922 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:36:24.50 .net

>>919
これはひどいwww

923 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:46:40.91 .net

草

924 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 13:42:32.87 .net

発表当初キーボードとマウスなんていらんやろ？って思ったが、アーリーの基板やソフトを見ればリアル世代の開封からの追体験という悦びしか得られるものが無いのを悟っての英断としたら大したものだ

925 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:00:18.69 .net

もう思い出置物つくったから終わりだろこれ

926 ：980：2023/04/15(土) 14:01:33.77 .net

グラディウスのSDをイーグレットツーミニに挿したら遊べへんの？

927 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:06:17.13 .net

>>914
名前からして何か恥ずかしい

928 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:08:39.80 .net

HDD非対応は技術的な問題じゃないんだろうな～とは思ってたから嫌な予感はしてた

929 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:12:44.71 .net

>>926
遊べへんよ

930 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:25:44.42 .net

HDD付いてても読めないSDでソフト供給すれば平気だろうにな〜

931 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:40:17.37 .net

浅慮だな
HDDインストール対応ソフトとかどうする気だ？
キーディスク対応しても中身丸見えなら割ってくれと言ってるようなもん

932 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:49:52.80 .net

コミュニティサイトでアイデア募集
ユーザー同士がつながる場を提供
ZUIKIへの提言なども受け付けます

933 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:55:52.61 .net

>>931
供給メディアに閉鎖エミュ環境も乗ってるなら平気じゃね

934 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 14:59:08.25 .net

とクラファン開始前後から言ってる(読めないと知らずに暗号化言ってたけど

935 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 15:02:02.73 .net

供給メディアの閉鎖エミュ上だけに存在するHDDにインストールする仕組みとか？
最初からHDDにインストールした環境を提供するのと変わらない気もするね
これなら外からはHDDは見えない

936 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 15:06:12.10 .net

>>916
実は某ボードの方は機密保持契約結んで、出たばっかりのRADEONをPCIに載せようなんて話してたんだぜ……

937 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 15:51:45.77 .net

そうですか・・もしも上記発言に気分を害したらお詫び申します

938 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 16:23:32.00 .net

>>873
思った通りに。
コミュニティーサイトに書いたら強制退会になるのかね。

939 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:36:10.33 .net

俺さあ、ＰＣ８０ｍｋⅡを使っていたわけよ
後期には全然ソフトが出ないからハドソンだけが『心の拠り所』だったわけよ
それでＰＣ８０ｍｋⅡにＧＳＸ８８００（ＨＡＬ研究所の音楽ボード）を
買って装着したらビックリしたわけよ
なんとハドソンのシリーズをプレイするとＰＳＧ効果音が出たわけよ
しかも１本２本じゃ無いわけよ
憶えているだけで以下のソフトがＰＳＧ効果音が出たわけよ
［野球狂・マリオブラザーズスペシャル・パンチボールマリオ・任天堂のテニス等］
雑誌の広告を見ても『ＰＣ８０ｍｋⅡに音源ボードを差し込むとＰＳＧ効果音が出ます。』
なんて書かれていないわけよ
これは大発見！！！厨房の俺は興奮を押さえきれなくなったわけよ
そしてハドソンのテレホンサポートに電話したわけよ
以下がそのやり取りなわけよ

940 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:36:19.79 .net

俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡに音楽ボードを差し込むと
　　　ＰＳＧ効果音が出るんです』
女性『え、ＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音はでません。』
俺　『いえ、出るんです。僕音楽ボ－ドを差し込んでいるんですけど音楽が鳴るんです』
女性『いえＰＣ８０ｍｋⅡは効果音でません。』
俺　『ですからＧＳＸ８８００というＨＡＬ研究所から発売されている音楽ボードを．．．．』
女性『少々お待ち下さい』
　　　　１分程待たされる
男性『もしもしお電話変わりました。』
俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡでも効果音が出るんです。』
男性『いえＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音は一切ありません。』
俺　『でも音楽ボードを差し込むと．．．（涙声）』
男性『そんなことはありません』
俺　『ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ』

当時は１つのゲームが多機種で発売されていたわけよ
ＰＣ８０ｍｋⅡはいつも後発だから移植されていたわけよ
ＦＭー７やＸ１では効果音が出るからＰＳＧのＰＧＭ部分も移植されていたと思うわけよ
当然、処理上問題（要はＢＵＧで止まったり）無いようにしていたから
わざわざＰＳＧのＰＧＭ部分を削除する必要も無かったと思うわけよ
きっと開発者もＰＣ８０ｍｋⅡ＋音源ボードでテストはしていなかったと思うわけよ
でもせっかく電話したのに全く信じてもらえなかったのは悔しいわけよ
もしかしたらここには当時同じ思いをした人がいるかも知れ無いわけよ
だれか書き込んで欲しいわけよ

941 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:39:48.64 .net

そう言う話は今ならツイッターで拡散希望で囁いた方が面白いぞ

942 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 18:54:20.23 .net

>>919
ブラックモデルがHDDに対応したら買ってみようかな…なんて考えてた時期がワイにもあったなあ
将来のHDD対応を信じて先行購入した人柱のみなさんが哀れすぎる

943 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:17:00.34 .net

インテリアとしてかざっておくのがZの正しい使い方のようだな

944 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:40:43.55 .net

>>940
PSGのPGMが何を言ってるのか分からないが、PGMってプログラムのこと？
機種毎にPSGのI/Oポートは違うし、ましてや拡張ボードだとさらに叩き方が違うだろうから、
他機種のプログラムを持ってきてもそのままじゃ鳴らない。

945 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:43:09.53 .net

>>944
PCMの間違いじゃね？

946 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:47:34.38 .net

5chのコピペにマジレス

947 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:56:27.04 .net

>>940
軽く検索したらGSX8800のPSG部分はPC-8801-10と互換があるとわかった
件のハドソンのゲームタイトルはPC8801にも対応している様なのでので
音が鳴るのはむしろ当然なのではなかろうか

948 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 19:59:30.53 .net

>>947
じゃあ、ここに書いてあげたら？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1012576125/

949 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:21:22.67 .net

なんで質問がきえたんじゃあーー

950 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:27:57.75 .net

単に時限で消えてるだけかと
私の質問も消えたがマイページからは見える
なぜ時限で皆に見えるしようなのか謎

951 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:31:59.59 .net

>>942
クラファン開始したときにHDD対応するなんて言ってなかったから
HDD対応信じて買ったとかではない
BLACK発売されようがされまいが、俺としてはモノは入手できたので
今後はインテリアとして飾りつつ、気が向いたら時々遊ぶぐらいで満足
正直HDDが無いので困っているという状況ではない(あれば便利だろうけど)

952 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:35:04.63 .net

>>950
なぜ時限で皆に見えるしようなのか
という質問をしてみればいい

953 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:39:04.24 .net

そしてBANされると

954 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 20:42:59.16 .net

それぐらいの書き込みでBANされるなんて利用規約には一言も書かれていない

955 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:08:46.45 .net

買ってすぐ置物なので今度はレトロPCミニ頼む
アダルト入りで

956 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:26:58.96 .net

せめてＨＤＤモード使えるようにしろや

957 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:28:58.75 .net

なんか作りたいけどHdd無いし実機ももったいなくてあんま動かしたく無いしで結局XM6で作り出したらやっぱり使い勝手よくて出来いいしzも実機も放置してなんだかなあな状態が今。

958 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 21:37:32.03 .net

XM6Gの強力なデバッグ用各種モニターが便利なので
開発はXM6Gでやって、動作確認はZでやるのが効率がよい

959 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 22:11:37.38 .net

ファミコンミニやメガドラミニ状態やな
しばらくやって置物になる未来は見えていたんや

960 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 22:45:17.04 .net

FAQで非対応と書かず、消えたということは、HDD対応版が近々リリースされるということでしょうかね。

961 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 22:52:30.20 .net

中国では都合の悪いことは土に埋める

962 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 00:46:59.68 .net

>>959
むしろそれ目的で買っているが

963 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 02:20:33.63 .net

飽きるのはソフト不足とか原因じゃないの

964 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 07:28:45.62 .net

ネメシス90やったら、能力がないからPCM4は起動しないと出てきた。起動できるようにしてよ。

965 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 07:34:13.77 .net

68Zをクロックアップすれば動くんじゃね？

966 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 09:55:00.50 .net

>>964
実機正しく再現出来てるじゃん

967 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 09:57:05.56 .net

これを買った人はソフトってどうしてるの？

968 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 10:11:15.33 .net

グラディウスと超連射を永遠にプレイよ
よく飽きねぇモンだよ

969 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 10:19:55.29 .net

ごにょごにょしてプロテクト外したゲームイメージ
挿して遊んでるんじゃない？

970 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 10:30:10.98 .net

キーボードまでUSB行ってるから上手くハブを内蔵すれば丸いところにマウスがつながるな

971 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 10:32:48.84 .net

誰もshooting68k使ってないのな

972 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 10:44:35.14 .net

>>967
それ以上はいけない！

973 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 11:12:53.46 .net

そもそもプロテクト掛かったゲームってそんなにあるっけ？

974 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 11:18:01.94 .net

ほとんど掛かってたんじゃないの？

975 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 11:35:19.92 .net

エミュって普通プロテクト外さず丸ごとイメージ使うんじゃないの
知らんけど

976 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 11:37:26.78 .net

今や5インチFDというだけで最強プロテクトでは？

977 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 12:12:17.55 .net

遊べるゲームが少ないしプログラミングもやってないよねw

978 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 12:57:09.93 .net

>>967
MicroEmacsで書いてますけど？

979 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:24:37.28 .net

クロス環境でプログラム書いてるけど、一応ネイティブ環境でもvimあってありがたい

980 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:28:23.42 .net

fishは入れてるんだけど、bashってどこかに落ちてるのかね?
魔法使いの森にはあるようなこと書かれていたけど見つけられなかった

981 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:46:57.84 .net

>>969
そんなことより簡単な方法があるのに、何すっとぼけてんだい

982 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:47:42.48 .net

>>981
それ以上はいけない！

983 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 13:48:49.60 .net

次スレ立てました

X68000Zスレッド　Part7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339

984 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:03:07.29 .net

>>982
どいてお兄ちゃん！

985 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:03:49.25 .net

Ｚとかエミュ使ってる人が海外のプログラム提供サービスサイトを知らないわけがない。

詳細な情報を知りたいときはこちらにどうぞ！！

https://www2.accsjp.or.jp/piracy/

986 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:04:06.53 .net

買おうと思えばMLC2GBくらいは買えるから、
SDカードをHDDエミュにしちゃってもいいんだけどなぁ

987 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:39:08.21 .net

上の方でMicroEmacsとかvimとか出てるけど
x68で最も人気のあるテキストエディタってなんだろう？
俺はMYを使ってるけどx68界隈ではマイナーなのかな

988 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:44:49.65 .net

ウインドウ２つ以上開けると言う理由だけでmicroEmacs（にわかだから詳しくないけど、SuperEDとかもできないよね？）

989 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 14:45:39.72 .net

ed.rでは

990 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 15:40:36.08 .net

ハードが売れたのに何故ソフトが発表されんのやぁ？

991 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 15:50:12.65 .net

>>987
SuperED

992 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 15:58:20.94 .net

>>978
それ目的で買ったの？

993 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 15:58:56.60 .net

売れたでしょ
儲かるでしょ
ゲーム出す必要なくね?
通常は本体売りたいからゲーム出すわけだが
2本付けただけでこんだけ売れたんだから
苦労して復刻や新作出しても
これ以上売れないし下手すれば赤じゃね
やる理由がない
んでその為の伏線も張ってあるじゃん
ゲーム機ではなくあくまでパソコンですって
わかった上で未完成品買ったんでしょ
置物にするよろし

994 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 16:03:04.85 .net

やだやだウルフ・チームのゲーム遊べなきゃやーなの

995 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 16:06:15.96 .net

もう大人なんだから工夫して遊びなさい

996 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 16:16:17.49 .net

ワロタｗ

997 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 17:10:21.58 .net

fishもkshもbashもインターネットの海を探せばあるよ

998 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 17:13:31.63 .net

sfxviやれば

999 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 17:14:40.04 .net

>>967
ソフト持ってないのに買ったの？

1000 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 17:16:27.63 .net

>>987
MuleやEmacsは重かったから結局MicroEmacs使ってたな

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