X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

153 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 11:36:44.06 .net

HDDイメージの懸念点なんだけど

HDDのエミュレートの参考ソースコードは簡単に手に入るわけだし
今の段階で実装できない理由がわからないんだよね

で悪い想像をすると
Rascsiや変換番長でも発生するんだけど
ファイル数が多いとファイル処理が糞重くなるんだよね

でX68Kエミュレーターで一番重さを感じるのがIO周りなので
実は速度が出なくてチューニング中だったりしたらヤバイよな

154 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:05:56.28 .net

ハッカーズエディションて何かの役に立ったのかな

155 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:07:02.69 .net

人が足りないんでしょ。
Zoomさんが参戦されるということでしたけど、そちらの対応にも手間取っているのかもしれませんね。

知らず知らずのうちに現代のせわしさに慣らされてしまっていますけど、エミュレータやクロス環境もあるのですしね。

当面、Zはアプリケーションプレイヤーとして使いながらのんびり待ちましょう。
焦らない、焦らない。

156 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 12:09:10.36 .net

SDカードにデータ挿入れて権利持ってる人がポンポンソフト出せばいいのに

157 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 13:01:36.36 .net

電源の切れ方とかわざわざ再現してんのかな
細かいな

158 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 14:16:39.34 .net

出すからには検証する必要があるだろ
検証のコストや生産のコスト、アフタサポートのコストなどなど考えたら
大して売れると思えないものを出す訳ないな

159 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:04:12.69 .net

市販のゲームが動いたとか報告すると正義マンがウザいんだがそもそもフロッピーディスクのプロテクトなんて法律が規定している技術的保護手段でもなんでもないから法律的にはプロテクトじゃない気がするんだよな

160 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:13:39.23 .net

実機と比較してどうだったの？

161 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:23:13.64 .net

どんなチープなプロテクトでも複製禁止の意思があったらアウトだった気がする

けどはずしたかどうか明言しないのであれば
正義マンは無言でミュートしとくとええんじゃないかな

162 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:28:31.82 .net

>>161
大体罰則なしなのに
正義マンが噛み付いてきてウザい

プロテクトをガンガン外してもなにも問題ないのにな

じゃあ罰則なしの努力義務で逮捕してみろと

163 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:29:47.77 .net

私的利用の範囲内であれば、プロテクトを外すこと自体は30年前は合法だったのだやね。

164 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:37:10.79 .net

海外に住んでることにしよう

165 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:37:12.45 .net

プロテクトを外すのではなく
プロテクトをそのまま含めてイメージ化するのは今でも合法でしょ

もちろんエミュレーター側がそのイメージ形式に対応する必要はあるけど

166 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:39:14.88 .net

>>164
それいいな
中国に住んでいることにすれば良いんだ

167 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:46:37.07 .net

しかし「○○のゲームが動いた」なんて情報は誰が喜ぶんだ？

168 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 18:57:01.88 .net

報告はする気はないけど
昔のゲームの話すると正義マンにからまれそうで嫌だなと

169 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:02:32.57 .net

そもそも最初の書き込み間違えているわ

他の人が動作報告していて
正義マンが怖いもの知らずとか書いていて
うぜーと思ったわけです

何かカチンとして俺が動作報告している文章になっていた。

スマン

170 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 19:46:17.46 .net

>>163
NoCopyって広告散々出てたよ。
法的とかそういう問題じゃなくて、メーカーがいやがってることするなってことだよ！
だからプロテクトとかかけてたんじゃん。
バックアップのためなんて言い訳だよ。

それはさておき、中華ゲーム機に入ってたドラスピのイメージが動かないんだよね。
ずっと起動時の音楽が鳴ってる。

みんなそう？

171 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:00:22.83 .net

>>170
メーカーがいやがってることをするなw
君、こどおじでしょ

172 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:09:52.69 .net

まぁ、不具合報告しないと直らないなぁ

ゲームしたいだけなら中華ゲーム機の方がフルHD表示で額縁無し変な解像度も対応済み

173 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 20:25:04.67 .net

>>163
満開のまーきゅりーゆにっともこの絡みで販売出来なくなったんだよな
SCMS無視してデジタルオーディオのデータを取り込める仕様だから

174 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:55:35.07 .net

>>171
こどおじどころか二児の父w
こどもたちには父親みたいにインチキな人生歩まないでほしいわ

175 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 21:57:26.25 .net

と言う脳内設定

176 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:01:26.58 .net

あ～あ
ツイッターなコミュニティサイトで
市販ソフトの動画を上げて動作検証していた人
正義マンに攻撃され脱退か可哀想に

そもそも権利者でもなく判例もないものに対して正義マンが相手を非難するって頭がおかしいと思う。
判例が無い以上合法の可能性もあるんだぜ

177 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:12:23.98 .net

私的なバックアップは合法でないの？

178 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:21:15.19 .net

脳内設定でも何でもいいわ。
ちなみにその脳内設定では息子はsteam、娘はSwitchしかしない。
グラディウスやれっていっても苦笑しながら逃げていく。

179 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:35:34.50 .net

購入者の人達はどうやって吸い出したんだよ

180 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:39:32.22 .net

>>142
予定と書いてあるだけで、やるとは書いてない
つまり予定は未定
HDD未対応で終える可能性もあるってことさ

181 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:46:34.07 .net

2枚組以上のイメージで起動する場合、0ドライブ側からセットしないといけない
1ドライブを先に入れるとシステムがないので強制排出され、それに気づいてないとハマる

182 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:47:49.21 .net

HDDはいらない

183 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:53:04.74 .net

自分はWindows98の時代にscsi機器経由でバックアップした
いまとなっては機材の入手から困難

184 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:55:08.97 .net

Hなディスクが無いと卒業をインスコして快適に遊べないじゃないか！

185 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:58:22.54 .net

ネメシス90とかドラスピとかまた連投してる命知らずがいるな

186 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 22:58:52.58 .net

アドベンチャーゲームはフォントが嫌だわ

187 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:01:55.64 .net

やっぱエミュより実機だわ

188 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:03:04.75 .net

あいや、ワタシ中国は広島在住アルヨ

189 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:05:02.79 .net

エミュと実機には臨場感のような大きな壁がある

190 ：ナイコンさん：2023/04/04(火) 23:44:08.94 .net

>>182
HDDにインストールできるゲームも出てたけど要らないのかい？

191 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:27:04.98 .net

HDD入らない
かも

192 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:28:05.91 .net

>>181
それ、実機でも同じでしょ

193 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:38:33.38 .net

>>183
俺も四半世紀前のことだからよく覚えていないがSCSI HDD経由でWindows98 PCにデータを移したんだと思う
実機を手放す前に使っていた当時のHDDイメージが今でも手元にあるが
やたらunixライクにカスタマイズされている
卒論のためにemacsからLaTex文書のコンパイルをできるようにしてたっけ
もう今となっては1から再構築できない

194 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:42:26.93 .net

大変やなあ
MOならキンコースでなんとか読めたが

195 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:48:36.29 .net

GPL
昔　なんかかっけー
今　関わらないほうがいくね

196 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:50:45.42 .net

>>167
むしろ、このゲームでこう言う不具合が出た！
って言う報告はエミュのデバッグには有効だよ。

動作が未定義だったり、使用禁止とされてる
設定が使われていたり、使われることが稀な
機能が使われてたりすると、未実装で不具合
の原因になったりする。

197 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 00:55:00.37 .net

ZUIKIが全てのソフトを網羅しているのか?

198 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:00:57.65 .net

>>197
してないと思う。
結構メジャーなソフトの一目で
わかる不具合も最初のパッチで
直ってないから。　

199 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:14:56.11 .net

これって、新規ではじめてX68kに触れる人向けの商品でなくて、昔X68k持って多人向けだよな
昔のソフト資産やノウハウ持ってる人向けだな。
新規で買うとゲーム機としてしか使い道が思い浮かばない
自分は、X68kで使うことなくてもキーボードやマウス買うつもりで買った感じでもある。

200 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 01:15:02.02 .net

>>182
zではカードが出てくる訳ではないので気づきにくい
両スロットにカード挿してると右側にカーソルがあるのも罠

201 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 03:36:49.49 .net

>>199
あとは当時買えなかった人が代用にとか
まあこの手のレトロなんちゃらは大体そうでしょ

そのせいでめんどくさい当時のマニアが
「当時から進歩したX68000を見せてくれるのでなければ復刻する意味は無い！」とか
「現存する最高のエミュレーターを超える再現度でなければ復刻する意味は（」とか、
あちこちで吠えてたりするけど

202 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 03:47:18.89 .net

>>196
合法な手段で再現できるなら報告した方が喜ばれるだろうな

203 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 07:32:31.28 .net

移行の手段は提供されてないからな

204 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:17:49.49 .net

プロテクトの法的問題は実機互換FDD→USB接続できれば完全に合法なのでは
コピーしないわけだから

205 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:43:21.45 .net

現物が更に高騰しちゃうな

206 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:47:58.05 .net

コピーといえば気になってることがあって、TV番組とかblurayの映像とか切り抜いてアップしてる人いるけど、ああいうのどうやってるの？
今はコピープロテクト外れてんの？

207 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 08:52:17.93 .net

>>201
西和彦ですね

208 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:01:16.82 .net

進歩したX68000は別に見たくないな
それより当時出ていた周辺機器のエミュレートの充実は図ってほしい

209 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:15:51.99 .net

勝手に拡張したもの出されたらドン引きする
それこそ敬意が無いって言われて当然かな

210 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:39:22.83 .net

>>204
プロテクトごとコピーすればいい

211 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:47:10.33 .net

プロテクトチェックしてる実行ファイルが独立していた場合、autoexec.batを書き換えてチェックを飛ばすのは違法なのかな？

212 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:54:20.56 .net

初歩的な質問なんですが、フォントの登録？って何のためにあるんですか？
もしかして、フォントは68のものではない？

213 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 09:56:15.09 .net

>>206
日本では違法ですが、Blu-rayもDVDも放送されてる番組を録画したものでも、プロテクト外せます…

214 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:19:24.71 .net

>>210
プロテクトごとコピーしたイメージ自体が簡単に複製できて他人の機器で使用できたらプロテクト外したのと変わらないんじゃね？

8bit機時代のファイラーじゃないタイプのコピーツールがまさにそれじゃん。

215 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:36:27.06 .net

>>214
プロテクト解除うんぬんっていう法律がクリアされるので、あとは私的複製の範囲を超えなければ問題はないと思う。

216 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:44:30.38 .net

技術的にはintelが匙を投げたSGX脆弱性突いてUHDの方ですらなんぼでも抜けるとかって風の噂で聞いたような……

217 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:44:39.79 .net

レトロフリークはまだ販売されているからそれに合わせた運用なら一応合法なのでは
外部ディスクを読み取る装置を付けてデータをプロテクトごと（フロッピーディスクの特殊セクタがそれに相当するのかは解りませんが）そのままキャッシュなりに変換して本体と一体化してやれば
寡聞なもので教えてほしいのですがレトロフリークがメーカー側から訴えられた話はあるんでしょうか

218 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 10:54:31.57 .net

リスペクトとは、フリーズすることではないでしょうし、
拡張されていくのも悪くはないとは思いますけどね。

CONFIG.SYSにドライバを登録するように、ユーザーが
エミュレーターに仮想拡張ハードウェアプラグインを追加できるような
仕掛けができたら面白そうですけどね。

219 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:00:11.59 .net

拡張派は、機能をどこまで望むの？
(3D＋ネット＝PS5？)

220 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:29:07.70 .net

本当に必要だったのは5インチUSBドライブか
クラファンで出来るんかな

221 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:34:48.57 .net

>>213
違法じゃねえからそれ
BlurayにもDVDにもプロテクトなんてない
ただ単に復号化の仕組みが複雑になっているだけで
その仕組み自体は公に公開さたもの
なのでデータのアップロードはもちろん違法だが
プロテクトではないので解除には当たらない
ただの復号化

222 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:40:45.58 .net

補足しとくとZipファイルみたいなもん
圧縮されてるので解凍が必要だが
プロテクトされてるわけではない
解凍手順はネットに公開されている
ただパスワード付きを正規手段以外で解除すれば恐らく違法だが
勿論パス入れての復号は解除にはならない

223 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:44:08.57 .net

>>204
無理
プロテクトは物理的にかけられているものが多いんで
FDCを直接操作して読み取ってるから
USBドライブではそれができない
つまりUSBでは本物のディスクでもチェックにかかる

224 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 11:51:43.31 .net

>>221
新説ですか？

技術的保護手段、技術的利用制限手段の回避は著作権侵害とみなす行為(著作権法第113条第6項及び第7項)です。

225 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:00:23.87 .net

このプロテクト解除の法律ってさ

刑事的には逮捕とか罰則はないけど
違法に認定することで民事で権利者が損壊賠償をスムーズに行えることが目的だろ?

売ったり配布しない限り権利者に損害発生しないしし
そもそも販売が完了したソフトを個人が私的にコピーしたところで被害認定無理だと思うし
そんな案件受ける弁護士いるわけないし
実際のところ被害額ゼロなんだからなんら問題ないだろと思う。

226 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:03:25.64 .net

>>222
ZIPみたいなものとか訳の分からないこと言う人はここ見てくださいね！

ttps://www.officepro.ne.jp/media/AMP/kiji_amp0000388.html

227 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:04:18.81 .net

>>215
いやだから「それプロテクト解除してるやん」って突っ込んでるんだが

228 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:05:48.19 .net

実際のところ本当にメーカーから訴えられたら

弁護士から内容証明で警告がくるから
それから弁護士と交渉すれば良い

俺は別件で色々なメーカーの弁護士から警告もらっているけど
ジ○リとかソ○ーとかも貰ったことがあるwww

全部話し合いで解決してお金を1円も払ったことが無い

229 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:07:48.38 .net

>>221
「暗号化」と対になるのは「復号」だ！このボケナスが！ｑ

230 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:09:47.38 .net

そもそも「暗号化」自体が馬から落馬状態だと突っ込むべき

231 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:15:06.53 .net

>>225
刑事もあるよ。悪質でない限り起訴されないと思うけど。

著作権法第120条の2
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以上の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

1項4号
第113条第7項の規定により技術的保護手段に係る著作権等又は技術的利用制限手段に係る著作権、出版権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行った者

232 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:21:09.82 .net

今後黒やXVIが出るのか分からないけど
自炊したものまで巻き込まれるような対策が入ったら嫌だな

233 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:23:23.91 .net

わかりやすく文化庁のサイトを見ると

https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/h22_manga/comment/list_ka.html

>コピーガード
>電磁的方法により、著作者の権利等を侵害する行為の防止または抑止をする手段で、信号や暗号を用いてこれを行うものをいい、「コピープロテクション」、「コピープロテクト」とも呼ばれています。
>著作権法上は「技術的保護手段」といっています。
>コピーガードを解除して（または解除されていることを知りつつ）行う複製は、たとえ使用目的が「私的使用」であっても、権利者の経済的損失を多大なものとするおそれがあることから、違法とされています（刑罰はなし）。
>また、コピーガードの解除ができる装置やプログラムを販売、貸与したり、販売・貸与目的で製造、輸入、所持した者、および客の要請に基づきコピーガードの解除作業を行った事業者は、社会正義に反する行為を行った者として、罰則の適用があります。

業務でやらない限りは罰則はないと思うよ

234 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:28:45.61 .net

私的運用ならえんちゃうん

235 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:41:24.78 .net

まったく問題ないと思うよ

過去に私的運用で起訴→実刑なんて判例無いから
正義マンが騒いでいるだけだよ

236 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:42:05.85 .net

>>227
プロテクト（不良セクタとか）が残ってて、チェックコードも改変されずにプロテクトが機能するなら「解除」とは言わない。

237 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 12:58:13.10 .net

正義マンだとか大丈夫だとかどうでもいい、法律板でやれ。
Zスレなんだよ。、

238 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:00:25.55 .net

>>236
「プロテクトが機能する」＝「複製したイメージは利用できない」
じゃないの？

239 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:13:44.07 .net

弁護士に相談しろ。
ここは素人しかいないんだから

240 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:16:34.57 .net

>>238
プロテクト込みで複製したものが動かなかったらTAKERUで市販ソフトの販売なんかされてないだろ。

241 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:24:01.82 .net

>>240
TAKERUはライセンス受けてコピー販売してるんだから問題ないんだよ。
あれを無許可でやったら犯罪ですねって話で。

242 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:27:25.71 .net

>>237
Zの使い道ってさ

XM6Gと比較したら
・HDDに対応していない
・遅い
・互換性が悪い
訳で本当に使い物にならないゴミな訳で

XM6Gに付属のキーボード、マウスで運用が最適解

余ったZはお気楽X68000プレーヤーしか使い待ちがない

そーなると市販ゲームを動かしたくなるわけで
多発する不具合について報告すると正義マンがぁぁぁぁぁぁぁとなるわな

243 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:37:38.77 .net

てかさ、Zで使えるように作業していいかと元のメーカーに話しをつけてやってみればいいんでないの？

どうせメーカーの方もプロテクト外しの方法なんて覚えてないんだし、今さら外してもそれだけでは向こうに害は殆んどないし。

それで動けばその作業を元にZへ供給するなんてこともできてWin-Winだし。

それなら法律が云々の時点で堂々巡りする必要ない。

そういう窓口を瑞起の方で用意してくれれば話しも早いし。

244 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:44:50.39 .net

メーカーの墓＜...

245 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:59:46.74 .net

>>242
問題はPI.さんがx68000z入手する気がなくて寄せた調整はしてくれなさそうなことくらいやな

246 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:04:45.33 .net

>>245
LEDが光らない事とテンキーの"+"が使えないのが問題点
あと特殊キーは全てXM6G上で割当できるから特に問題は感じない

※WinX68kは認識しないキーが多かった

247 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:42:03.86 .net

Part5はどうなったの？

248 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:47:13.41 .net

>>247
4が2つあったので両方消化した関係

249 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:26:53.13 .net

ディスク容量足りない
配布されたシステムディスクにFDX、LHA、MYだけ追加したのに。
頭の中がHDD前提になってる。

250 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:42:15.92 .net

HDDイメージ対応ってそんなに難易度高いのかね

251 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:43:32.59 .net

>>246
あとテンキーの,も反応しない

252 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:24:36.07 .net

>>251
あっ本当だ
キーボードってファームのアップデート出来るんかね?

253 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:28:07.93 .net

公式低レベルなサポート案件しかレスないから書き込む気がおきん