X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

239 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:13:44.07 .net

弁護士に相談しろ。
ここは素人しかいないんだから

240 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:16:34.57 .net

>>238
プロテクト込みで複製したものが動かなかったらTAKERUで市販ソフトの販売なんかされてないだろ。

241 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:24:01.82 .net

>>240
TAKERUはライセンス受けてコピー販売してるんだから問題ないんだよ。
あれを無許可でやったら犯罪ですねって話で。

242 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:27:25.71 .net

>>237
Zの使い道ってさ

XM6Gと比較したら
・HDDに対応していない
・遅い
・互換性が悪い
訳で本当に使い物にならないゴミな訳で

XM6Gに付属のキーボード、マウスで運用が最適解

余ったZはお気楽X68000プレーヤーしか使い待ちがない

そーなると市販ゲームを動かしたくなるわけで
多発する不具合について報告すると正義マンがぁぁぁぁぁぁぁとなるわな

243 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:37:38.77 .net

てかさ、Zで使えるように作業していいかと元のメーカーに話しをつけてやってみればいいんでないの？

どうせメーカーの方もプロテクト外しの方法なんて覚えてないんだし、今さら外してもそれだけでは向こうに害は殆んどないし。

それで動けばその作業を元にZへ供給するなんてこともできてWin-Winだし。

それなら法律が云々の時点で堂々巡りする必要ない。

そういう窓口を瑞起の方で用意してくれれば話しも早いし。

244 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:44:50.39 .net

メーカーの墓＜...

245 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 13:59:46.74 .net

>>242
問題はPI.さんがx68000z入手する気がなくて寄せた調整はしてくれなさそうなことくらいやな

246 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:04:45.33 .net

>>245
LEDが光らない事とテンキーの"+"が使えないのが問題点
あと特殊キーは全てXM6G上で割当できるから特に問題は感じない

※WinX68kは認識しないキーが多かった

247 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:42:03.86 .net

Part5はどうなったの？

248 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 14:47:13.41 .net

>>247
4が2つあったので両方消化した関係

249 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:26:53.13 .net

ディスク容量足りない
配布されたシステムディスクにFDX、LHA、MYだけ追加したのに。
頭の中がHDD前提になってる。

250 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:42:15.92 .net

HDDイメージ対応ってそんなに難易度高いのかね

251 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 15:43:32.59 .net

>>246
あとテンキーの,も反応しない

252 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:24:36.07 .net

>>251
あっ本当だ
キーボードってファームのアップデート出来るんかね?

253 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:28:07.93 .net

公式低レベルなサポート案件しかレスないから書き込む気がおきん

254 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:46:48.99 .net

まだ開封してないけどここみてるとキーボードとマウスのオマケに本体のフィギュアもついてたくらいの方がしあわせになれる感じ？

255 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 16:51:44.56 .net

今の所失われつつある実機を自分で何とか出来ない人達のお手伝いには全くなってない感じ

256 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:20:56.46 .net

芋茎はんはようやっとるで

257 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:32:36.51 .net

ぶっちゃけガワが欲しかっただけなのでOKよ
案の定ややこしい方向に進んでるし
黒とか性能上げたモデルは出なさそうだな

258 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:35:42.17 .net

実機が出ても無理面倒が多くて 長く続かんよ恐らく

259 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:37:59.53 .net

cuiだろ
もう無理よ

260 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 17:54:14.59 .net

まあzが
>>255
みたいな阿呆な事言わなければ良かったんだよなあ

261 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:07:04.39 .net

ゲームをやりたいならzuikiから買え
zuikiが売らないゲームやりたいなら、あとは捕まろうがなんだろうが自己責任で
以上

262 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:17:15.89 .net

まぁ、見せびらかしたりしなけりゃいいでしょ
ひっそりやってくれ

263 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:27:51.60 .net

ひっそりやるのは構わないのだが
誰も不具合報告しないで
Zが互換性がゴミのままもな～

まぁ俺はZに期待しないで捨てるのが正解なんだろな

264 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:33:38.92 .net

>>263
違法な方法じゃないと再現できない不具合を
ちゃんとした企業に修正しろって言うのも酷だろ

265 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:36:33.44 .net

別に疑わないで対応すれば良いだけだろ

266 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:39:26.82 .net

>>265
どうやって対応するの？
Zuikiはそのゲームソフト持ってないかもしれんし
持っててもコンプライアンス的にイメージ化出来ないし

267 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:47:48.27 .net

は??
zuikiは市販のゲームを一切検証しないで開発したと

そんなわけないだろアホ

268 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:48:46.18 .net

まぁ中国で開発したと言えば良いよなw

269 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:51:20.76 .net

動作確認してないものを売りつけるのはヤベーな

270 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:55:44.90 .net

>>250
SASIにしてもプロトコルがありますし、SASI の先のHDDのエミュレーションですからね。
SCSIになるとSCSIコントローラの挙動をエミュレーションしなくてはならないですし。
ハードウェアのソフトウェアでエミュレーションするというのはそれなりに面倒くさい
ものですよ。
やらないと言っているわけではないのですから、のんびり待っていれば良いのではないでしょうか？

SASIだけでも良いので扱えるようになると、いろいろとやりやすくなりますね。

271 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:59:09.48 .net

>>264
いやだから違法じゃねえだろ

272 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:12:33.33 .net

>>267
少なくとも

グラディウス
超連射
Shooting68k

くらいは検証してるでしょ
それだけ検証できれば十分責任を果たしてる

273 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:31:52.28 .net

>>272

検証は別にそれで良いけど開発は?

同梱ソフトだけじゃ全然足りないぞ

274 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:36:46.85 .net

>>254
マウスも実機のとはまったく別物だから
キーボードにそれっぽいマウスとちょっとゲームと
Human68kが動くミニチュアのオマケがついてる状態

275 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:42:43.24 .net

>>273
足りないならズイキにお願いして
Z用ソフト増やしてもらわんとね

276 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:46:42.68 .net

D4Eと提携でもすれば良かったのにね

277 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:55:03.57 .net

>>275
アホすぎて伝わらね～w

開発の時に同梱ソフトで使っていない命令や機能はどうやって解析や検証するんだ?

278 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:59:04.06 .net

他スレ見る関係でID無し自動NGにしてるから読むのめんどくさい・・・
入手はしたけどファーム上げるのめんどくさい・・・

279 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:02:52.61 .net

キーボードもなぁ、ファンクションキーが不格好すぎ。。。

280 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:04:13.36 .net

>>273
シャープが無償公開したものの中にCコンパイラやソースコードデバッガもありますね。X68000固有機能のためのライブラリも用意されてますし。
本体にROMデバッガもありますよね。

ユーザー諸氏によってgccも移植されていて、C++やObjective-Cもありましたか。

HDDイメージがサポートされれば開発環境はすぐ揃うでしょう。

281 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:10:13.25 .net

むかし吸ったイメージがdup2形式だったけどリネームしたら普通に動くな

282 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:22:40.72 .net

それよりもハッカーズエディションの人達はどれだけ貢献したんだろう？
ずいきも彼らをただ遊ばせてただけじゃないよな？
Linuxの組み込み経験ある人とか募集してたのに、誰もハードディスクのイメージ動かす機能とか作らなかったの？
で、出てきたのがグラディウスとか動かすためのメニューとしょぼい音楽？
もっとまともなエンジニア用意してよ！

283 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:09.11 .net

ゆうても今のβ2でもそこそこ動くけどな

284 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:50.42 .net

開発環境って完全に動くの？
変なエラー出たら嫌だわよ。

285 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:24:29.03 .net

>>282
別に給料出して雇ってるわけじゃないからな
遊んでても文句言えないよな

286 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:27:01.77 .net

>>284
開発環境って何の開発？
エミュレーターの開発？
それともエミュレーター上で動くソフトの開発？

287 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:30:58.05 .net

肉体開発

288 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:39:48.98 .net

芋茎はんはようやっとる

289 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:53:25.88 .net

>>277
同梱ソフトに使ってない機能や命令なんて
解析や検証なんかする必要無いでしょ？
全てのソフトの動作保証してるわけじゃないでしょ？

290 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:06:47.30 .net

>>289
その理屈はX68000ミニだったらOKだが
X68000Zには許されない。

291 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:12:37.89 .net

>>290
ソフトが別売りなだけのX68000ミニじゃんこれ

292 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:15:12.91 .net

エミュは何を目標に開発してるのだろうか

293 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:19:44.06 .net

>>290
許されないじゃないよ
『X68000 Z』使用許諾契約
第３条（責任の制限）の1に書いてあるよ。
本ソフトウェアは、お客様に「現状のまま」一切の保証なしで提供されます。当社は、お客様に対し、当社が明示的に保証するものを除き、
本ソフトウェアの正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証も行わないものとします。

294 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:25:59.29 .net

でも当のズイキが失われつつある実機のフォロワー的な大見得切ってるしなあ

295 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:31:52.21 .net

>>293
実機の代わりと言ったのはズイキで
だからこそ3億集まったわけだし

保証は出来なくても可能な限り作り込むのはズイキの責任だろ

296 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:39:09.52 .net

もっともあのインタビュー読んだ瞬間いや無理だろとは思ったが

297 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:45:13.90 .net

事前情報で期待出来ないの分かってたし購入者はダメもとで買ったんじゃないの

298 ：sage：2023/04/05(水) 21:51:12.75 .net

実機の代わりじゃないし
こんなもんならゲーム詰め合わせのミニの方が良かった。

299 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:54:34.52 .net

結果論ではミニで15000円
キーボードとマウスは必要なかった

ただ3億は集まらなかった

300 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:58:46.92 .net

なんもかんもショボいSoCが悪い😭

301 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:09:31.46 .net

時間を浪費するだけで得るものが無いと思って購入見送った。

302 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:10:58.11 .net

まあ実際ははっきり言葉で代わりとは言ってないが
他にどう取れと？という内容ではあったな

303 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:11:39.91 .net

>>249
ラインナップを見ると元98ユーザーかな
LHA入れても解凍スペース残ってなくて草

304 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:20:31.92 .net

現状でもゲームは大概問題なく動くのにな
君たちはいったい何を動作させようとしているのか

305 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:22:59.44 .net

98移植エロゲとか

306 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:32:05.01 .net

初期からゲーム機だったとしてコナミが許可出すわけないみたいな話ししてたしなｗ

307 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:52:42.14 .net

>>304
わかっていない人が多いけど重箱の隅のすみをつつくような事を繰り返して完成度の高いエミュができるんですよ。

308 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:56:25.64 .net

ビジネス制約のある製品にそんな事を言われてもな
無限に資金やリソースがあるわけではない
普通は割り切りとこだわりを明確にして開発を進める

309 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:01:33.99 .net

これが完成版だったら何も言わない
今はベータ2だろ?アーリーアクセスだろ?

出来れば不具合全部出して
後どうするのかズイキに任せたいのだが

現状正義マンがウザいので報告する気が起きない

310 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:06:23.24 .net

まだ買ってないけどキーボードのLEDキーは光りますか？

311 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:09.48 .net

正義マンて具体的にどれよ
Zで見たことないけど

312 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:16.17 .net

>>309
公開で報告するのがいやなら下記問い合わせで報告すれば？
https://www.zuiki.co.jp/contact/own-products/

>>310
光るよ

313 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:14:56.33 .net

エロゲにHDDは必要

314 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:21:09.51 .net

>>312
これ企業の問い合わせフォームだから違うだろ


ま～でも匿名の報告フォーム欲しいな


5chに雑談禁止でX68000Z不具合スレ作るのもありか

315 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:30:05.09 .net

>>314
問い合わせればいいじゃん
この○○ソフトを貴社の製品で動作させると○○な不具合が発生するのですが
直していただけますか？って
メーカーのサポート窓口みたいなものだよ

不具合はTwitterなんかでつぶやいても直らないよ
開発チームに声を届けないと

316 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:06:45.36 .net

キャパシティ！パコッ！

317 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:39:02.19 .net

Oh!

318 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:48:00.66 .net

X

319 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 02:48:27.95 .net

どちらにせよ
落としてきて動かしちゃう流れは止まらんしな
よく知らないとぱぱ昔のゲーム発掘しちゃうぞーってやってる
それ持っていく手段がない

ツイッターでもYoutubeでも
明らかに落としてきたファイルで遊んどるし

320 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 05:03:41.25 .net

現状の単体だけでもVS.X起動して「動作遅いし機能も少なくてどうにもならんなこれ」とか
X-BASIC起動して「あーテキストスクロールがもっさりしてる、実行も所詮2.5MIPSでインタプリタだからとろい」とかの歪んだ楽しみ方もできるな。

321 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:28:33.91 .net

今までにwin用のX68エミュで散々やってんのに今更って感じ

322 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:37:31.36 .net

ディスクイメージ対応したらこうなるのわかってたし

323 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:42:50.94 .net

VS.Xは無償公開イメージに入っていなかった

324 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:47:12.52 .net

本体がおもちゃくさくない？
端子部がプラスチックになってたりおもちゃ臭すぎる

325 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:02.77 .net

>>324
本来2000円で売られてるファミコン互換機レベルだからな
結構ぼったくり

326 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:39.98 .net

めんどくせぇな
懐かし玩具ですよ

327 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:36:07.32 .net

>>324
いままでのミニゲームシリーズと同じじゃん
何求めてんの？

328 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:46:10.25 .net

力が欲しい

329 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:51:19.32 .net

>>328
16MHzくらい？

330 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:17:36.02 .net

でもここで文句言わないと次がないというジレンマ

331 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:38:30.64 .net

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
この辺でいろいろ余計なこと言ってる

332 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:48:27.94 .net

>>327
今までとおなじみにゲームシリーズだったのに、キーボードやらマウスやら展望とか見せられて、68を継ぐもの(互換機レベル)と錯覚してしまった…じぶんがわるいんだが

333 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:52:56.74 .net

>>332

上の記事で勘違いさせてしまうようなこと書いてあったし仕方ない

334 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:56:46.04 .net

ま結果的には本体のみのゲーム機で良かったんだが
Z社は版権処理が全くできないと言うかやる気がない
っぽいんでゲーム機すら出来なかったんだよな
なのでこういう中途半端な結果になった
それでも会社としては大成功
ただし完全に信用は失墜したな
5万で不完全グラディウス

335 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:27:01.48 .net

そんなん最初から分かってることじゃん
不満なら手を出さなければいいのに
バカなの？

336 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:28:00.43 .net

こりゃ製品版失敗して
ＸＶＩ無いな

337 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:30:39.73 .net

俺もそうだかあの記事読んで応援しようと思ったわけですが、騙された俺が悪い。そうですよね

338 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:31:52.75 .net

夢が見れてよかったじゃない