X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

265 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:36:33.44 .net

別に疑わないで対応すれば良いだけだろ

266 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:39:26.82 .net

>>265
どうやって対応するの？
Zuikiはそのゲームソフト持ってないかもしれんし
持っててもコンプライアンス的にイメージ化出来ないし

267 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:47:48.27 .net

は??
zuikiは市販のゲームを一切検証しないで開発したと

そんなわけないだろアホ

268 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:48:46.18 .net

まぁ中国で開発したと言えば良いよなw

269 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:51:20.76 .net

動作確認してないものを売りつけるのはヤベーな

270 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:55:44.90 .net

>>250
SASIにしてもプロトコルがありますし、SASI の先のHDDのエミュレーションですからね。
SCSIになるとSCSIコントローラの挙動をエミュレーションしなくてはならないですし。
ハードウェアのソフトウェアでエミュレーションするというのはそれなりに面倒くさい
ものですよ。
やらないと言っているわけではないのですから、のんびり待っていれば良いのではないでしょうか？

SASIだけでも良いので扱えるようになると、いろいろとやりやすくなりますね。

271 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 18:59:09.48 .net

>>264
いやだから違法じゃねえだろ

272 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:12:33.33 .net

>>267
少なくとも

グラディウス
超連射
Shooting68k

くらいは検証してるでしょ
それだけ検証できれば十分責任を果たしてる

273 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:31:52.28 .net

>>272

検証は別にそれで良いけど開発は?

同梱ソフトだけじゃ全然足りないぞ

274 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:36:46.85 .net

>>254
マウスも実機のとはまったく別物だから
キーボードにそれっぽいマウスとちょっとゲームと
Human68kが動くミニチュアのオマケがついてる状態

275 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:42:43.24 .net

>>273
足りないならズイキにお願いして
Z用ソフト増やしてもらわんとね

276 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:46:42.68 .net

D4Eと提携でもすれば良かったのにね

277 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:55:03.57 .net

>>275
アホすぎて伝わらね～w

開発の時に同梱ソフトで使っていない命令や機能はどうやって解析や検証するんだ?

278 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 19:59:04.06 .net

他スレ見る関係でID無し自動NGにしてるから読むのめんどくさい・・・
入手はしたけどファーム上げるのめんどくさい・・・

279 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:02:52.61 .net

キーボードもなぁ、ファンクションキーが不格好すぎ。。。

280 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:04:13.36 .net

>>273
シャープが無償公開したものの中にCコンパイラやソースコードデバッガもありますね。X68000固有機能のためのライブラリも用意されてますし。
本体にROMデバッガもありますよね。

ユーザー諸氏によってgccも移植されていて、C++やObjective-Cもありましたか。

HDDイメージがサポートされれば開発環境はすぐ揃うでしょう。

281 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:10:13.25 .net

むかし吸ったイメージがdup2形式だったけどリネームしたら普通に動くな

282 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:22:40.72 .net

それよりもハッカーズエディションの人達はどれだけ貢献したんだろう？
ずいきも彼らをただ遊ばせてただけじゃないよな？
Linuxの組み込み経験ある人とか募集してたのに、誰もハードディスクのイメージ動かす機能とか作らなかったの？
で、出てきたのがグラディウスとか動かすためのメニューとしょぼい音楽？
もっとまともなエンジニア用意してよ！

283 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:09.11 .net

ゆうても今のβ2でもそこそこ動くけどな

284 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:23:50.42 .net

開発環境って完全に動くの？
変なエラー出たら嫌だわよ。

285 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:24:29.03 .net

>>282
別に給料出して雇ってるわけじゃないからな
遊んでても文句言えないよな

286 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:27:01.77 .net

>>284
開発環境って何の開発？
エミュレーターの開発？
それともエミュレーター上で動くソフトの開発？

287 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:30:58.05 .net

肉体開発

288 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:39:48.98 .net

芋茎はんはようやっとる

289 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 20:53:25.88 .net

>>277
同梱ソフトに使ってない機能や命令なんて
解析や検証なんかする必要無いでしょ？
全てのソフトの動作保証してるわけじゃないでしょ？

290 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:06:47.30 .net

>>289
その理屈はX68000ミニだったらOKだが
X68000Zには許されない。

291 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:12:37.89 .net

>>290
ソフトが別売りなだけのX68000ミニじゃんこれ

292 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:15:12.91 .net

エミュは何を目標に開発してるのだろうか

293 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:19:44.06 .net

>>290
許されないじゃないよ
『X68000 Z』使用許諾契約
第３条（責任の制限）の1に書いてあるよ。
本ソフトウェアは、お客様に「現状のまま」一切の保証なしで提供されます。当社は、お客様に対し、当社が明示的に保証するものを除き、
本ソフトウェアの正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証も行わないものとします。

294 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:25:59.29 .net

でも当のズイキが失われつつある実機のフォロワー的な大見得切ってるしなあ

295 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:31:52.21 .net

>>293
実機の代わりと言ったのはズイキで
だからこそ3億集まったわけだし

保証は出来なくても可能な限り作り込むのはズイキの責任だろ

296 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:39:09.52 .net

もっともあのインタビュー読んだ瞬間いや無理だろとは思ったが

297 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:45:13.90 .net

事前情報で期待出来ないの分かってたし購入者はダメもとで買ったんじゃないの

298 ：sage：2023/04/05(水) 21:51:12.75 .net

実機の代わりじゃないし
こんなもんならゲーム詰め合わせのミニの方が良かった。

299 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:54:34.52 .net

結果論ではミニで15000円
キーボードとマウスは必要なかった

ただ3億は集まらなかった

300 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 21:58:46.92 .net

なんもかんもショボいSoCが悪い😭

301 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:09:31.46 .net

時間を浪費するだけで得るものが無いと思って購入見送った。

302 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:10:58.11 .net

まあ実際ははっきり言葉で代わりとは言ってないが
他にどう取れと？という内容ではあったな

303 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:11:39.91 .net

>>249
ラインナップを見ると元98ユーザーかな
LHA入れても解凍スペース残ってなくて草

304 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:20:31.92 .net

現状でもゲームは大概問題なく動くのにな
君たちはいったい何を動作させようとしているのか

305 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:22:59.44 .net

98移植エロゲとか

306 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:32:05.01 .net

初期からゲーム機だったとしてコナミが許可出すわけないみたいな話ししてたしなｗ

307 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:52:42.14 .net

>>304
わかっていない人が多いけど重箱の隅のすみをつつくような事を繰り返して完成度の高いエミュができるんですよ。

308 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 22:56:25.64 .net

ビジネス制約のある製品にそんな事を言われてもな
無限に資金やリソースがあるわけではない
普通は割り切りとこだわりを明確にして開発を進める

309 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:01:33.99 .net

これが完成版だったら何も言わない
今はベータ2だろ?アーリーアクセスだろ?

出来れば不具合全部出して
後どうするのかズイキに任せたいのだが

現状正義マンがウザいので報告する気が起きない

310 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:06:23.24 .net

まだ買ってないけどキーボードのLEDキーは光りますか？

311 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:09.48 .net

正義マンて具体的にどれよ
Zで見たことないけど

312 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:09:16.17 .net

>>309
公開で報告するのがいやなら下記問い合わせで報告すれば？
https://www.zuiki.co.jp/contact/own-products/

>>310
光るよ

313 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:14:56.33 .net

エロゲにHDDは必要

314 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:21:09.51 .net

>>312
これ企業の問い合わせフォームだから違うだろ


ま～でも匿名の報告フォーム欲しいな


5chに雑談禁止でX68000Z不具合スレ作るのもありか

315 ：ナイコンさん：2023/04/05(水) 23:30:05.09 .net

>>314
問い合わせればいいじゃん
この○○ソフトを貴社の製品で動作させると○○な不具合が発生するのですが
直していただけますか？って
メーカーのサポート窓口みたいなものだよ

不具合はTwitterなんかでつぶやいても直らないよ
開発チームに声を届けないと

316 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:06:45.36 .net

キャパシティ！パコッ！

317 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:39:02.19 .net

Oh!

318 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 00:48:00.66 .net

X

319 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 02:48:27.95 .net

どちらにせよ
落としてきて動かしちゃう流れは止まらんしな
よく知らないとぱぱ昔のゲーム発掘しちゃうぞーってやってる
それ持っていく手段がない

ツイッターでもYoutubeでも
明らかに落としてきたファイルで遊んどるし

320 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 05:03:41.25 .net

現状の単体だけでもVS.X起動して「動作遅いし機能も少なくてどうにもならんなこれ」とか
X-BASIC起動して「あーテキストスクロールがもっさりしてる、実行も所詮2.5MIPSでインタプリタだからとろい」とかの歪んだ楽しみ方もできるな。

321 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:28:33.91 .net

今までにwin用のX68エミュで散々やってんのに今更って感じ

322 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:37:31.36 .net

ディスクイメージ対応したらこうなるのわかってたし

323 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:42:50.94 .net

VS.Xは無償公開イメージに入っていなかった

324 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 07:47:12.52 .net

本体がおもちゃくさくない？
端子部がプラスチックになってたりおもちゃ臭すぎる

325 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:02.77 .net

>>324
本来2000円で売られてるファミコン互換機レベルだからな
結構ぼったくり

326 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:15:39.98 .net

めんどくせぇな
懐かし玩具ですよ

327 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:36:07.32 .net

>>324
いままでのミニゲームシリーズと同じじゃん
何求めてんの？

328 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:46:10.25 .net

力が欲しい

329 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 08:51:19.32 .net

>>328
16MHzくらい？

330 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:17:36.02 .net

でもここで文句言わないと次がないというジレンマ

331 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:38:30.64 .net

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
この辺でいろいろ余計なこと言ってる

332 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:48:27.94 .net

>>327
今までとおなじみにゲームシリーズだったのに、キーボードやらマウスやら展望とか見せられて、68を継ぐもの(互換機レベル)と錯覚してしまった…じぶんがわるいんだが

333 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:52:56.74 .net

>>332

上の記事で勘違いさせてしまうようなこと書いてあったし仕方ない

334 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 09:56:46.04 .net

ま結果的には本体のみのゲーム機で良かったんだが
Z社は版権処理が全くできないと言うかやる気がない
っぽいんでゲーム機すら出来なかったんだよな
なのでこういう中途半端な結果になった
それでも会社としては大成功
ただし完全に信用は失墜したな
5万で不完全グラディウス

335 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:27:01.48 .net

そんなん最初から分かってることじゃん
不満なら手を出さなければいいのに
バカなの？

336 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:28:00.43 .net

こりゃ製品版失敗して
ＸＶＩ無いな

337 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:30:39.73 .net

俺もそうだかあの記事読んで応援しようと思ったわけですが、騙された俺が悪い。そうですよね

338 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:31:52.75 .net

夢が見れてよかったじゃない

339 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:39:24.01 .net

エミュ作者さん発送前に撤退して正解だったよな。

340 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:41:11.86 .net

夢を、見れた

341 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:52:14.59 .net

Z社の一人勝ちってってことでいいですか？

342 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 10:56:33.25 .net

次は88でお願い

343 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:05:32.25 .net

>>337
俺逆にあれ読んで
無理じゃん！って買うの止めた

344 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:22:53.72 .net

俺は気に入ってるんだけどなぁ

345 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:28:46.66 .net

>>335
わからなかったバカがここにいます。
バカ相手に金儲け。一本取られたよ。

346 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:32:27.91 .net

>>343みたいなのも居るんだし
俺はバカです！って主張されてもｗ
あと騙されたんじゃないぞ
理解しないで買っただけで

347 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:33:10.90 .net

あんま卑屈になんなよ

348 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:35:16.35 .net

この規模での祭りは今後無いと思っていたので今回支援した
実際、弄っていて楽しいし、ミニチュアとしてもよくできているので
眺めているだけで気分があがる
入手したユーザーが何だかんだ言いながら嬉々として弄りまわしているところは
X68000ユーザーらしく微笑ましい
不完全グラディウスって何？不具合でもあった？

349 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:36:40.22 .net

全く話題にならないシューティングツクール

350 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:40:22.22 .net

ソフトが少ないのに話題にならないよね不思議
グラディウスと超連射で満足なのか

351 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:43:36.44 .net

EARLY ACCESSな連中は自力でなんとかできるやつらが多いからな

352 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:43:41.27 .net

まあゲームが遊べるだけのミニだったらここまで難産じゃなかったかもしれないが
ここまで反響広がって５０００台以上売れることもなかっただろうな

353 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:44:24.13 .net

コナミからグラディウスの版権取ってるんでしょ？
移植はSPSだけど
どうせなら電波新聞のはもっと入れてほしかったな
サンダーフォース2もやりたいし、メガドライブ版はショボいからX68k版やりたいんだよな

354 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:58:26.36 .net

HACKER'Sと違ってEARYLは守秘義務はないから瑞起に要望を出すとともに一般にも現状を公開している
要望の取捨選択が必要で今後更にエミュレータの完成度をあげるためには時間がかかる
そうすると製品版の発売時期がいつになるのか
EARYLの反響を見て製品版の発売を決めると言っている以上発売が確約されているわけではない
企画当初の瑞起の思惑とは違う方向に舵を切っているので先行きは不透明だな

355 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 11:59:20.85 .net

EARYLて、EARLY

356 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:02:25.68 .net

>>329
24MHzは欲しいね、RED ZONE的な

357 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:03:40.31 .net

>>350
エミュとしての出来がイマイチで、
HDDサポートとかが無いとちと
辛い。まだベータテストに付き合ってる
ような印象。

358 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:06:41.30 .net

>>353
サンダーフォース2はまともに動かない。
使用禁止の設定が使用されていて、
X68000Zでは当該設定の動作が
キチンと実装されてない。

359 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:08:06.48 .net

>>357
実際まだ製品版ではないし

360 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:08:14.99 .net

>>357
まだβ2ですが

361 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:23:26.00 .net

HACKER'Sたちがあれこれ言った割にEARLYたちからの反響がたいしたことないと
瑞起もこんなもんでいいかと思ってしまう
EARLYたちが要望を瑞起に伝える気をなくすぐらい外野がディスってばかりいたら
この製品の発展はないだろう(次はもうない)

362 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:23:53.92 .net

なんか西氏がすり寄ってきたぞ
100点？

363 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:24:36.78 .net

もともとこんなにするつもりもなかったし
できなかったんじゃないかなあ

364 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 12:36:11.50 .net

なんというか、昔の大航海時代（ゲームじゃないよ）みたいな感はあるな。
とりあえず行き先を決めて向かってみるけど、どうなるかわからん…みたいな。
途中で難破して失敗するかもしれんし、目的のところに到達して成功するかもしれん。
そういう意味では浪漫を感じる。