X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

384 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:07:54.96 .net

メンブレンは初期費用が高くてZのような少量生産には向かなさそうですしね。
キートップを凸型にして、写真写りだけはそれっぽくすることはできるかもしれないですけど。
どなたか3Dプリンタでこしらえてみては？

385 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:12:11.91 .net

>>374
それ、実機でも31kHzで55fpsに対応していないモニターにつなぐとカクカクするだろ
また、仮にZで55fpsで出力されても受けるモニターが対応していなかったらカクカクするだろ
TVに接続することも考慮しての仕様だし、下手にブレンドしてフレーム補完してもCPUパワー喰うし
実機のスムーズさを知らないやつらからしたら大して違和感ないし

386 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:13:37.37 .net

>>383
不良品の報告も目にするので、早めに通電してソフト3本立ち上がるかとかキーボードおかしくないかくらいは確認しておいた方がいいかも

387 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:17:29.48 .net

西和彦さんもアーリーアクセスを手にしていたのですね。
早速分解して「凄すぎる」なんて呟いてますね。

388 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:29:26.90 .net

>>365
今ほど売れなかっただろうね

>>368
同意、イメージファイルを扱えるようにしてくれたのは大きい

389 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:33:37.38 .net

>>685
SPSのロゴ外したりvs.x外して直起動など、オリジナルから仕様を変えているし
アーケードが60fpsなんだから
60fpsに仕様を変更してほしかったな

390 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:35:33.76 .net

>>375
液晶モニタに実機を接続した時も同じ現象が起こる
モニタ側が60Hzで駆動している為なんだろうが

391 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:38:31.51 .net

DELL　P2414Hだったら実機でも
問題なくぬるぬる動く

392 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:54:18.99 .net

CZディスプレイにZ映した猛者いる？

393 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 17:56:17.71 .net

>>389
55fpsをフレーム補完なしに60fps化するとスピード(タイミング)が実機から変わることになるのだがそれでいいのか？

394 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:01:25.27 .net

もともと実機でも15/31khz選択出来るゲームは15khzの方がゲームスピード早かったんだから問題ないだろ

395 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:03:33.45 .net

AV同期で不具合出そうだな

396 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:05:02.03 .net

うちのは特にガクガクしたかんじしなかったけど、55fpsに対応してるの？
モニターには60hzって出てたけど…
やりこんでないから気づかなかっただけかもしれないけど

397 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:07:11.96 .net

31kHz/55fpsをフレーム補完して60fpsで出力するのがZの仕様
実機は55fpsで出力している

398 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:08:42.92 .net

実機のなめらかさを知らないと(見比べないと)こんなもんかと思ってしまう
主観評価なので人によってそれぞれ感じ方が違う

399 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:14:59.22 .net

関西の人が関東来ると蛍光灯がチラついて見えるっやつと同じ。

400 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:25:30.55 .net

最新のXM6Gでパックマニア動かしたら画面グチャグチャになってた
いっこ前は正常なのに。まだまだエミュは奥が深いということか

401 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 18:26:26.81 .net

>>397
なるほど！
ありがとう！

402 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 19:58:43.81 .net

さっき長津田駅でアーリーアクセスの箱持ってる兄ちゃん見かけたわw

403 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:10:46.10 .net

>>402
「あなた、だまされてますよ？」って声かけた？

404 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:47:36.21 .net

SHARP資料もう一切ないんだ
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASR3062XPR38ULZU008.html?ptoken=01GXA7T4GSYA9828DB2P8QH1NT

405 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 20:54:06.04 .net

EARLYに手を出して騙されたって感じるのはよっぽど。。。

406 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:00:53.48 .net

>>404
「無ければ作る」から「探せば誰か作ってるんじゃないの？」になってしまったからなぁ

407 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:19:52.92 .net

ゲームを早く出してくれ

408 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:24:20.70 .net

熱い情熱で面白ゲームを作りましょうよ！

409 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 21:59:25.27 .net

今のハードに例えたら
X68　PS5
PS98　PS4
Switch　MSX

あたりか？

410 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:10:44.74 .net

はい

411 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:11:01.57 .net

ゲームをやらせるためのハード作るなら６８のエミュじゃなくて別のハードの方が良かったじゃないか

412 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:11:43.53 .net

そういやCOTTONってこんな感じだったな～
音楽に合わせて派手にキーボードのLEDが光る～

413 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:15:04.68 .net

>>411
ゲーム関連だと権利が曖昧もしくは不明なのが多いからな
悪い意味でのユーザー任せにするしかない部分が多いし

414 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:27:24.82 .net

>>409
MSXはスーパーカセットビジョンに相当する

415 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 22:58:50.23 .net

HDD対応してくれるまで冬眠することにします。

416 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:01:45.62 .net

ディスクイメージ100個までじゃなくて
実際は99個じゃないか？
上限全然足りない。
はよhdd対応来てくれ

417 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:06:44.99 .net

>ハードディスクは使えないのですか？ ストレージをハードディスク代わりに使うとかも無理ですか？
>2023-04-05 19:20:47
>今後のアップデートでSASI版HDDに対応予定です。情報解禁をお待ちください。

418 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:15:57.66 .net

イーグレットミニ「ｘ６８ｚ？アーケード組はわしにつづけよ」
コナミ「ミニ儲からんくね？」
バンナム「レトロゲームｗｗｗｗ」
カプコンSNKセガ「もう出しとるわ」
ジャレコデコアイレム「出した・・・ってことになるんかな」
おまえら「性能ガー」

419 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:26:17.17 .net

SASIだと40MBが上限だな
無いよりは遥かにマシだが…

420 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:49:21.68 .net

Human68KやHuBASICはハドソンが、グラディウスはコナミが関わってたが、今はコナミデジタルエンタテインメントにまとまったから、許諾受けるのに１箇所で済む。便利になったね。

421 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:50:12.43 .net

>>418
9ソボードでさらに不便さも初代実機と同じ（以上）だから
皆ヤジってるんだろ

ゲームを売るんだっら10-20MHｚくらいまで
調節させてくれないと困るよチミ

422 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:53:15.45 .net

SASIとかマジで寝ぼけたこと言ってるよな
データ（ほんとに色々な）とか入らないだろ・・・・

423 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:57:16.24 .net

まぁ内蔵はSASIなんだけどさぁ・・・・
SASI要らないでしょ・・・

424 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 23:57:32.12 .net

ぎゃー、SION2音楽メチャクチャorz

425 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 00:06:12.78 .net

自分ACE-HDだったけど内蔵じゃ心許ないから普通にSCSIの512MB付けてた

426 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 00:34:54.55 .net

>>421
皆＝持っていないやつら

427 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 01:34:48.41 .net

匙を投げるよりはマシ

428 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 03:04:33.05 .net

ぜっ

429 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 03:31:49.52 .net

SASIには対応予定って言うのは昨年末くらいにHACKERS EDITIONのユーザーっぽい人がツイートしてたがその通りか
複数接続対応してくれないと使い方にもよるけどきついかも。

430 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 04:45:32.86 .net

動作クロック、SASIのHDD、同梱したシステムディスクのバージョンって考えると初代機のスペックに縛られてすぎる。

431 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 05:47:42.53 .net

初代の形状再現したいってなら
中身は最初からSuperあたりで始めれば良かったのに

432 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:17:08.91 .net

Inside X68000とか電子書籍で復刻して欲しいな

433 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:52:19.54 .net

SCSIだとSCSIコントローラのMB89352をエミュレーションしないといけないですから、SASIより大変なのかもしれませんね。
SASIより汎用性が高い分面倒が多そうですし。

434 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 06:58:28.45 .net

SASIだと最大でも40MBx2しか繋がらないな

435 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 07:01:04.90 .net

目的毎にHDDをイメージを変更すればそんなに支障はないよ

436 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 08:37:56.36 .net

まだ人柱エディションだからクロックアップとかはこれからでしょ

437 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 08:50:11.90 .net

いつもは実機と違うと激怒するのに

438 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:01:26.85 .net

軍人アクセスキットだからスパルタ教育なのは仕方がない

439 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:23:59.93 .net

>>437
アーリーアクセスでβ2だからな～

でも公式ページ見てみるとここの連中と違って満足そうだから進化はあんま見込めないよね

440 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:30:15.16 .net

買った人は買った選択を良しとしたいから購入者専用掲示板が満足そうにするのも当然
逆に買わない人は買わない選択を良しとしたいから否定的意見に偏りがちになる

441 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:31:37.46 .net

全ての悪の元凶がZ7213な訳で
瑞起がサターンミニやドリキャスミニが出せるくらいのSOCを作らないと
XVIも030も無いそうだよな

442 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:36:46.40 .net

SOCの在庫処分に利用されただけだからなあ

443 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 09:46:43.70 .net

ミニは作りません
Zはジオラマです

444 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:12:02.12 .net

10MHzで十分ですな

445 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:33:29.53 .net

動作が実機の10Mhzに達していないのが問題なんだよな

446 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:34:35.11 .net

でも当時２割り増しにしただけでも
めちゃくちゃ快適になったけどな

447 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:43:45.76 .net

まあキーボードマウスはあるんだから本体だけ買い換えで
20kでも安いでしょ

448 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:45:08.55 .net

そうか

449 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:55:25.57 .net

hddはwindrvと同じにしとけば大事にならないのでは。
55Hzはfreesync とかあるんだし、なんでやんなかったんやろな。
処理落ちが激しいから誤魔化す為にあえてスルーしてるんかな
実機どうとか関係なく気にならないわけがない
88じゃねーんだし

450 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 10:55:50.93 .net

グラディスウスや超連射で盛り上がっていると思えば全く話題になってないのな

451 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:26:50.43 .net

>>449
Z7213はHDMI1.4なので
HDMI2.1の機能であるVRRはできないです。

解決方法は
・無理やり60fps化→ゲームスピード8%アップ、ゲームによってはサウンドのテンポが8%早くなる。だけどぬるぬる
・規格外だけど720P@55Hzの信号をモニターに送ってみる→きちんと55Hzで認識するモニターだったら実機同様にぬるぬる。
　60Hzで認識するモニターは結局現在と変わらずフレームレートガタガタ。
　全く映らないモニターは少ないんじゃないかな?

452 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:46:00.43 .net

あとは
・開き直って30fps
フルフレーム(55fps)出ていねーだろてタイトルがそれなりにあるので
開き直って30fpsの方が描画が安定してマシかもしれん。

453 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:53:47.64 .net

55->30がカクカクなしで変換出来るなら55->60も問題ないんだけどな
軽くなるはいいけど

454 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 11:58:20.50 .net

>>453
確かに
55→30fpsダメだわカクカクだわ
55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね

455 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:02:09.64 .net

結局、古いSoCの在庫処分だから諦めろってことか

456 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:17:33.44 .net

>>454
え？
> 55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
なんでこれがスムーズになると思うの？

457 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:32.90 .net

4コアちゃんと使ってればこんな重いわけはないと思うがなあ

458 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:52.46 .net

>>440
買ってないけどある程度まともになったら買いたいと思ってるよ
製品出してブラッシュアップでも時間かかるのに未完成で売られてもねって所
致命的な問題でリセットボタンが上がってるけど
これはEAKではどうにもならんので
ブラックで改良がなかったらやっぱ見送ると思うけどね
なんでソフトウェアボタンにしなかったんかねえ
実機でもパワースイッチはソフトウェアなのに
まともに使ってないんだろうなあ

459 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:23:55.00 .net

カクカク言ってるのは馬鹿ばっか

460 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:32:00.07 .net

>>456
自分で
55FPSを60FPSの補完してそこから30FPSに差し引いてみればわかるよ
ただ12フレームごとの処理になるから使い物にならん

461 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:32:55.07 .net

さすがにこんな寝言いわれてると
ズイキがかわいそうになるな

462 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:39:33.28 .net

>>461
なんで??

そもそもZ7213なんてクソなんか使わないで

HDMI2.1が対応しているSOCでVRR55fps～60fpsまたは110Hz～120Hzで
フルフレームで再現出来れば例え10Mhzでも俺は文句なかったぞ

463 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:46:17.60 .net

>>457
重いって例えば何の処理のこと？

464 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:46:57.80 .net

>>460
なるかよバーカ

465 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:47:05.26 .net

>>462
安く作れないじゃん

466 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:49:30.31 .net

俺良いこと思いついたぞ！
1fpsにすればカクカクなんてオサラバだぜ！

467 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:52:27.89 .net

>>465
今でも十分安くはねーだろ
49500円の予算を
40000円は本体に回して
9500円はメンブレインのキーボードと見た目だけマウス(トラックボール無)でも用意すれば良い
最初から030位のスピードがあればそっちの方が絶賛だったと思うけどな

468 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:54:28.35 .net

当時40万したんだから十分安いだろ
これだから貧乏人は。。。

469 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 12:59:42.13 .net

当時のFDDや周辺機器がそのまま使えないのに比較するのはナンセンスだ

470 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:00:21.19 .net

>>467
開発ノウハウのないSoC使って
システム開発して
量産基板、筐体設計、HDMI認証、etc...
無理って判断だろうな
大企業でもない瑞起がそんなリスク取るとは思えない

471 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:06:58.57 .net

>>470
だとするとそもそもこの企画は間違えていて

SOCが次世代になるまで待っているのが正解だったんだろうな

Z7213だとPC8801mk2MA辺りを完全再現して十分信用を得てから
次のSOCでX68000XVI辺りを復活したほうが良かったんじゃないかな?

472 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:12:06.86 .net

>>467
仮に本体4万としても030どころか
それでやっと初代が満足なパフォーマンスでエミュれるかどうかだと思うぞ

473 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:13:03.55 .net

システムはlinuxが何とかしてくれる
基盤は評価ボード丸パク
他は頑張れ

474 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:14:16.47 .net

エムツー社長もハッキリ言ってただろ
今回は非力すぎてX68の代わりには到底ならないけど
商売としては大成功だよねって

475 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:16:09.67 .net

そもそもの着地点がどこにあったんかね

実機をそのままミニサイズにした仕様で現代のデバイスを繋げられてゲームがたくさん入ってて価格は1万円切る
みたいなのを期待してたんかな？

476 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:17:13.53 .net

>>472
Raspberry Pi 2相当のZ7213を4相当にするだけで普通に動くと思うが

477 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:21:11.02 .net

再現性を上げると際限なくリソースを食いつぶすジレンマか

個人的に9割正常にサクサク動いてCRTC周りの不具合がなければいいと思う
ぶたエミュは要らん

478 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:27:36.16 .net

>>476
ゲームが動く、ではなくPCとしてフルスペックでエミュるには
ラズパイ4でもどうかと思う

479 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:37:26.50 .net

SoCが判明した時点で解散案件なのになにグダグダいってんの？
次の強力SoCの為の肥やしとして皆犠牲になったんでしょ？
そういう意味では勇者なんだけど、情けない人もいますなぁ。

480 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:52:43.62 .net

>>479
CoreDuo2 T5500(1.6Ghz)でもXM6Gが快適に動くんだから
1.3GhzのZ7213でカスタムしたエミュなら普通に動くと思うじゃん

届いてビックリ!!ここまでゴミだと思わなかった

知識がなくてスマンな

481 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 13:58:21.66 .net

>>473
システムってSWだけじゃなくHWも込みなんだが
電力、輻射、外部機器との接続、セキュリティ、他にも様々な要件がある
開発費、開発期間等のビジネス制約から実現可能な方法を選択したのだろう

482 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:02:20.28 .net

だから評価ボードのリファレンス実装改変でいいじゃん

483 ：ナイコンさん：2023/04/07(金) 14:04:28.58 .net

文句も込みでまた68の話ができたのは嬉しい