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X68000Zスレッド Part6
- 1 :ナイコンさん:2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
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X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 422 :ナイコンさん:2023/04/06(木) 23:53:15.45 .net
- SASIとかマジで寝ぼけたこと言ってるよな
データ(ほんとに色々な)とか入らないだろ・・・・
- 423 :ナイコンさん:2023/04/06(木) 23:57:16.24 .net
- まぁ内蔵はSASIなんだけどさぁ・・・・
SASI要らないでしょ・・・
- 424 :ナイコンさん:2023/04/06(木) 23:57:32.12 .net
- ぎゃー、SION2音楽メチャクチャorz
- 425 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 00:06:12.78 .net
- 自分ACE-HDだったけど内蔵じゃ心許ないから普通にSCSIの512MB付けてた
- 426 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 00:34:54.55 .net
- >>421
皆=持っていないやつら
- 427 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 01:34:48.41 .net
- 匙を投げるよりはマシ
- 428 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 03:04:33.05 .net
- ぜっ
- 429 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 03:31:49.52 .net
- SASIには対応予定って言うのは昨年末くらいにHACKERS EDITIONのユーザーっぽい人がツイートしてたがその通りか
複数接続対応してくれないと使い方にもよるけどきついかも。
- 430 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 04:45:32.86 .net
- 動作クロック、SASIのHDD、同梱したシステムディスクのバージョンって考えると初代機のスペックに縛られてすぎる。
- 431 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 05:47:42.53 .net
- 初代の形状再現したいってなら
中身は最初からSuperあたりで始めれば良かったのに
- 432 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 06:17:08.91 .net
- Inside X68000とか電子書籍で復刻して欲しいな
- 433 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 06:52:19.54 .net
- SCSIだとSCSIコントローラのMB89352をエミュレーションしないといけないですから、SASIより大変なのかもしれませんね。
SASIより汎用性が高い分面倒が多そうですし。
- 434 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 06:58:28.45 .net
- SASIだと最大でも40MBx2しか繋がらないな
- 435 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 07:01:04.90 .net
- 目的毎にHDDをイメージを変更すればそんなに支障はないよ
- 436 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 08:37:56.36 .net
- まだ人柱エディションだからクロックアップとかはこれからでしょ
- 437 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 08:50:11.90 .net
- いつもは実機と違うと激怒するのに
- 438 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:01:26.85 .net
- 軍人アクセスキットだからスパルタ教育なのは仕方がない
- 439 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:23:59.93 .net
- >>437
アーリーアクセスでβ2だからな~
でも公式ページ見てみるとここの連中と違って満足そうだから進化はあんま見込めないよね
- 440 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:30:15.16 .net
- 買った人は買った選択を良しとしたいから購入者専用掲示板が満足そうにするのも当然
逆に買わない人は買わない選択を良しとしたいから否定的意見に偏りがちになる
- 441 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:31:37.46 .net
- 全ての悪の元凶がZ7213な訳で
瑞起がサターンミニやドリキャスミニが出せるくらいのSOCを作らないと
XVIも030も無いそうだよな
- 442 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:36:46.40 .net
- SOCの在庫処分に利用されただけだからなあ
- 443 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 09:46:43.70 .net
- ミニは作りません
Zはジオラマです
- 444 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:12:02.12 .net
- 10MHzで十分ですな
- 445 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:33:29.53 .net
- 動作が実機の10Mhzに達していないのが問題なんだよな
- 446 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:34:35.11 .net
- でも当時2割り増しにしただけでも
めちゃくちゃ快適になったけどな
- 447 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:43:45.76 .net
- まあキーボードマウスはあるんだから本体だけ買い換えで
20kでも安いでしょ
- 448 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:45:08.55 .net
- そうか
- 449 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:55:25.57 .net
- hddはwindrvと同じにしとけば大事にならないのでは。
55Hzはfreesync とかあるんだし、なんでやんなかったんやろな。
処理落ちが激しいから誤魔化す為にあえてスルーしてるんかな
実機どうとか関係なく気にならないわけがない
88じゃねーんだし
- 450 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 10:55:50.93 .net
- グラディスウスや超連射で盛り上がっていると思えば全く話題になってないのな
- 451 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 11:26:50.43 .net
- >>449
Z7213はHDMI1.4なので
HDMI2.1の機能であるVRRはできないです。
解決方法は
・無理やり60fps化→ゲームスピード8%アップ、ゲームによってはサウンドのテンポが8%早くなる。だけどぬるぬる
・規格外だけど720P@55Hzの信号をモニターに送ってみる→きちんと55Hzで認識するモニターだったら実機同様にぬるぬる。
60Hzで認識するモニターは結局現在と変わらずフレームレートガタガタ。
全く映らないモニターは少ないんじゃないかな?
- 452 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 11:46:00.43 .net
- あとは
・開き直って30fps
フルフレーム(55fps)出ていねーだろてタイトルがそれなりにあるので
開き直って30fpsの方が描画が安定してマシかもしれん。
- 453 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 11:53:47.64 .net
- 55->30がカクカクなしで変換出来るなら55->60も問題ないんだけどな
軽くなるはいいけど
- 454 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 11:58:20.50 .net
- >>453
確かに
55→30fpsダメだわカクカクだわ
55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
- 455 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:02:09.64 .net
- 結局、古いSoCの在庫処分だから諦めろってことか
- 456 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:17:33.44 .net
- >>454
え?
> 55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
なんでこれがスムーズになると思うの?
- 457 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:23:32.90 .net
- 4コアちゃんと使ってればこんな重いわけはないと思うがなあ
- 458 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:23:52.46 .net
- >>440
買ってないけどある程度まともになったら買いたいと思ってるよ
製品出してブラッシュアップでも時間かかるのに未完成で売られてもねって所
致命的な問題でリセットボタンが上がってるけど
これはEAKではどうにもならんので
ブラックで改良がなかったらやっぱ見送ると思うけどね
なんでソフトウェアボタンにしなかったんかねえ
実機でもパワースイッチはソフトウェアなのに
まともに使ってないんだろうなあ
- 459 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:23:55.00 .net
- カクカク言ってるのは馬鹿ばっか
- 460 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:32:00.07 .net
- >>456
自分で
55FPSを60FPSの補完してそこから30FPSに差し引いてみればわかるよ
ただ12フレームごとの処理になるから使い物にならん
- 461 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:32:55.07 .net
- さすがにこんな寝言いわれてると
ズイキがかわいそうになるな
- 462 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:39:33.28 .net
- >>461
なんで??
そもそもZ7213なんてクソなんか使わないで
HDMI2.1が対応しているSOCでVRR55fps~60fpsまたは110Hz~120Hzで
フルフレームで再現出来れば例え10Mhzでも俺は文句なかったぞ
- 463 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:46:17.60 .net
- >>457
重いって例えば何の処理のこと?
- 464 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:46:57.80 .net
- >>460
なるかよバーカ
- 465 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:47:05.26 .net
- >>462
安く作れないじゃん
- 466 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:49:30.31 .net
- 俺良いこと思いついたぞ!
1fpsにすればカクカクなんてオサラバだぜ!
- 467 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:52:27.89 .net
- >>465
今でも十分安くはねーだろ
49500円の予算を
40000円は本体に回して
9500円はメンブレインのキーボードと見た目だけマウス(トラックボール無)でも用意すれば良い
最初から030位のスピードがあればそっちの方が絶賛だったと思うけどな
- 468 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:54:28.35 .net
- 当時40万したんだから十分安いだろ
これだから貧乏人は。。。
- 469 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 12:59:42.13 .net
- 当時のFDDや周辺機器がそのまま使えないのに比較するのはナンセンスだ
- 470 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:00:21.19 .net
- >>467
開発ノウハウのないSoC使って
システム開発して
量産基板、筐体設計、HDMI認証、etc...
無理って判断だろうな
大企業でもない瑞起がそんなリスク取るとは思えない
- 471 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:06:58.57 .net
- >>470
だとするとそもそもこの企画は間違えていて
SOCが次世代になるまで待っているのが正解だったんだろうな
Z7213だとPC8801mk2MA辺りを完全再現して十分信用を得てから
次のSOCでX68000XVI辺りを復活したほうが良かったんじゃないかな?
- 472 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:12:06.86 .net
- >>467
仮に本体4万としても030どころか
それでやっと初代が満足なパフォーマンスでエミュれるかどうかだと思うぞ
- 473 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:13:03.55 .net
- システムはlinuxが何とかしてくれる
基盤は評価ボード丸パク
他は頑張れ
- 474 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:14:16.47 .net
- エムツー社長もハッキリ言ってただろ
今回は非力すぎてX68の代わりには到底ならないけど
商売としては大成功だよねって
- 475 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:16:09.67 .net
- そもそもの着地点がどこにあったんかね
実機をそのままミニサイズにした仕様で現代のデバイスを繋げられてゲームがたくさん入ってて価格は1万円切る
みたいなのを期待してたんかな?
- 476 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:17:13.53 .net
- >>472
Raspberry Pi 2相当のZ7213を4相当にするだけで普通に動くと思うが
- 477 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:21:11.02 .net
- 再現性を上げると際限なくリソースを食いつぶすジレンマか
個人的に9割正常にサクサク動いてCRTC周りの不具合がなければいいと思う
ぶたエミュは要らん
- 478 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:27:36.16 .net
- >>476
ゲームが動く、ではなくPCとしてフルスペックでエミュるには
ラズパイ4でもどうかと思う
- 479 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:37:26.50 .net
- SoCが判明した時点で解散案件なのになにグダグダいってんの?
次の強力SoCの為の肥やしとして皆犠牲になったんでしょ?
そういう意味では勇者なんだけど、情けない人もいますなぁ。
- 480 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:52:43.62 .net
- >>479
CoreDuo2 T5500(1.6Ghz)でもXM6Gが快適に動くんだから
1.3GhzのZ7213でカスタムしたエミュなら普通に動くと思うじゃん
届いてビックリ!!ここまでゴミだと思わなかった
知識がなくてスマンな
- 481 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 13:58:21.66 .net
- >>473
システムってSWだけじゃなくHWも込みなんだが
電力、輻射、外部機器との接続、セキュリティ、他にも様々な要件がある
開発費、開発期間等のビジネス制約から実現可能な方法を選択したのだろう
- 482 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 14:02:20.28 .net
- だから評価ボードのリファレンス実装改変でいいじゃん
- 483 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 14:04:28.58 .net
- 文句も込みでまた68の話ができたのは嬉しい
- 484 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 14:08:23.26 .net
- >>482
そんなデカい基板乗せられるか
- 485 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 14:26:38.12 .net
- アセンブラでギチギチに書いて20MHzくらいかなってレベルだろうしなあ……
- 486 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 15:06:40.02 .net
- 当時はディスプレイも高かったし40万じゃ環境整えられないな
まあ買ったが。並べるとなんかzは微妙
- 487 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 15:34:14.66 .net
- 91年の春頃中古で買ったACE-HDは値切りまくって16万ぐらいだった
- 488 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 15:42:28.69 .net
- Gさんが、TypeGが動画にならないというくらいのCPUであそこまで動かしているのは凄いとおもいますけどねえ。
さすがに次はSoCを変更でしょう。
今まで使い慣れたものとはだいぶ違うものになることは確実ですし、色々大変でしょうけど頑張ってほしいですね。
- 489 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:11:30.33 .net
- ベータ版だから仕方ないよ
- 490 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:39:29.16 .net
- >>471
お前に正解や間違いを決められたくない
- 491 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:45:38.33 .net
- >>490
中の人ですか?
- 492 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:48:57.77 .net
- 外の人です
- 493 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:49:49.07 .net
- 実機との違いがわかりません
付属ゲームは普通に動くしなぁ
- 494 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:54:23.30 .net
- >>480
知識がないのはしょうがないが
どの辺がゴミなのか具体的に言ったらどうだ?
ただディスってるだけに見えるよ
- 495 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:55:27.84 .net
- >>494
カクカクすぎるだろ
- 496 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:55:50.91 .net
- Gさんはゴキブリさんの略です
- 497 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:58:39.04 .net
- >>495
でた、カクカク
それはシステム制約だろ
他にはないのか
カクカクだけか?
- 498 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 16:58:44.32 .net
- これは実機より速いの?
- 499 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:00:23.34 .net
- カクカクはSoCのパフォーマンス関係ないな
出力仕様の問題
- 500 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:09:20.38 .net
- >>498
重い
- 501 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:11:41.97 .net
- >>499
socがHDMI2.1でVRRに対応していればカクカクは解決する
HDMI1.4でラズベリーパイ2相当なんだから時代遅れのゴミだろ
- 502 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:13:36.79 .net
- 実機は8kgくらい
Zは600g
かなり軽い
- 503 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:22:11.72 .net
- >>501
36年前のパソコンですから
- 504 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:32:30.84 .net
- >>501
そんなゴミ投げ捨てて実機でやればいいじゃん
何するのか知らないけど
- 505 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:43:48.94 .net
- >>451
垂直同期60Hzに満たなくてout of rangeになって全く映らないモニタもあるって報告もある
- 506 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 17:46:11.44 .net
- 「X68000 Z」の実機を触り、あの時代にできた「なんだかよくわからないけど作って楽しかったこと」を思い出した(西田宗千佳)
https://www.techno-edge.net/article/2023/04/06/1119.html
- 507 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 18:02:29.67 .net
- もしかしてZが届いてHUMAN1.0動かして
DIRとかやって、なんじゃこりゃって言ってるの?
俺は あーこれなって懐かしかった
仕事で触ってた98と違ってアレ?って思った、あの頃を
思い出したw
- 508 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 18:45:47.39 .net
- >>450
みんな望んでたタイトルでもないし
今更盛り上がらんよね
- 509 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 18:48:19.17 .net
- >>508
グラディウス1.2.3
だったら祭りだったな
- 510 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 18:51:21.19 .net
- グラⅢ作ってた人はZ買って動かしてないのかね
- 511 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:09:21.98 .net
- 当時、ドライストンのベンチとか流行ってたように記憶してるんだけど、動かしたらどのくらい出るの?w
- 512 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:16:34.29 .net
- >>508
みんな=持ってないやつら
- 513 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:34:57.11 .net
- キーボードとマウスはMacで使ってる。んでX68000Zは普段オブジェで、気が向いたらゲーム1プレイして終わり。懐かしさと雰囲気だけで満足だわ。
- 514 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:37:10.21 .net
- ゲームはメガドラミニ系でお腹一杯だし
- 515 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:47:11.75 .net
- キーボードとマウスだけにしたけど、正解だったようだ
- 516 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:01:40.51 .net
- 今開けた。
初代の実機、モニターキーボードマウスがあって
並べて見てるけどそれなりに良く出来てるものの....
本体、比率おかしいぞ。かなり長細い。
そこだけは合わせてほしかったなあ。色もだけど
- 517 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:04:43.29 .net
- 完璧を求める人は正式版待てばいい
それまではエミュで耐えろ
人柱さんたちに迷惑をかけるな
- 518 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:17:08.52 .net
- アーリーアクセスだからねぇ正式版のブラック待つわ
あんま改善無いようなら買わんけど
- 519 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:23:52.37 .net
- ブラック発売されるといいね
でも盛り上がらないと発売されないかもね
アーリーアクセスなひとたちは飽きるのもアーリーだよね
- 520 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:27:46.49 .net
- X68000Zは、X68版の飛翔鮫やビューポイントなんだよ。
出てしまったからには受け入れるしかないという…
- 521 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 20:42:18.41 .net
- 究極タイガーのマウスモード面白かったな
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