X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

669 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 19:55:31.05 .net

X68000zの金型のほうが出来がいいと思う

670 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 20:19:42.66 .net

ガワのみ販売か悪くないな

671 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 20:34:03.91 .net

>>667
あれはもっと高性能なのを使えばフラットになるんじゃん
儲けさせてあげれば

672 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:47:39.16 .net

業務用の使った出力サービス使えばいいだけ
設計は自分次第

673 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:51:03.50 .net

光造形のなら積層痕は分からないよ

674 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 22:58:37.68 .net

任天堂は昔より今の方が遥かに売れてて利益出してる
ソニーも同様だし今の大手ゲーム会社も同様

つまりシャープとかNECなどの電機（電気）会社が衰退しただけ

675 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:04:10.36 .net

>>674
任天堂は売上が海外8割国内2割くらいだし大手ゲームメーカーも海外の方が売れてる
結局海外で売れる会社は成長して国内でしか通用しない家電系メーカーは死んだな

676 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:35:06.05 .net

まあ、その状態が国が衰退したってこと。

677 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:43:07.23 .net

セガ「……」

678 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 23:50:32.81 .net

>>659
中国名指しは少ししかいないじゃん
みんな海外って言っている
日本が中国はおろか先進国の下っ端になってしまうのは認めざるえない

679 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 00:54:55.59 .net

企業規模としてなら瑞起程度のところはいくらでもあるはずですね。

衰退しているのは企業ではなく、何か新しいことをやろう、作ってやろうというマインドかもしれませんね。
少し利益を出そうとするとすぐボッタクリだなんて言い出し、二束三文な額であれを出せこれを提供しろなんて言う側にも問題はあるのでしょうけど。

自分もまた反省しないといけませんね。

そういえば、3Dプリンタも日本人の発明でしたけど、権利が切れた後オープンなプロジェクトとしてスタートさせたのは海外の若者たちでしたか。勿体ないことで。

680 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 01:29:55.70 .net

3Dプリンタの積層跡はマニキュア落としの除光液で溶かして分かりにくくするとか、謎のテクニックがあったような……

681 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 05:02:53.30 .net

ん?エミュのソース公開来たのかしら

682 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 07:47:43.96 .net

そなの？

683 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 08:15:11.90 .net

最終的にZの使い道は
省電力のMDXプレーヤーとして使うのが一番良さそうな気がしてきた。

はよHDD対応

684 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 08:44:23.07 .net

MDXならAndroidにLMZaとか入れれば良いんじゃないの

685 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 10:16:19.91 .net

実機もってて出来なかった事が
Z 買えばできると思ってる
バカな奴ら
中国系に搾取されて喜んでる
かわいそうに
こんな低性能クソハードの
ソフトなんか開発しても誰もつかわねえし
買わねえよ
バーカ
新型 Z でたらまた買ってね
たっぷりピンハネして儲けるから
By 習近平Love 中国系企業
ぷぷぷ(๑´ლ`๑)ﾌ°ﾌ°ﾌﾟ

686 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 10:41:54.83 .net

16MHz,24MHzバージョンはもう来ないかな

687 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 14:44:04.01 .net

X68000Z祭り、これにて終了

688 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 14:46:49.41 .net

とりま、HDDイメージ対応を早めにしてくれないとHumanの環境が整える事が出来ない

689 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:20:33.24 .net

>>687
そうだな俺も飽きた。

後は爆死確定の黒出すのかが気になる。

690 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:41:45.49 .net

6月発送組はどんな気持ちなんだろうな

691 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 15:48:45.73 .net

全く期待しないで
キーボードとマウスのオマケと思っていれば良い。

692 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:14:55.30 .net

ヤフオクとか相場あがとるね

693 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:17:58.56 .net

またキティがビタミン剤でハイになってるのか逝けばいいのに

694 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:44:33.94 .net

良い物だったらどこの製品でもいいけどな
流石に社内に詳しいものもおらず
マニアックなマシンを扱うのは無理がある
かと言ってそう言ったおっさんを絡めるのを嫌がってるフシがある
残ったのはうっすい人達で
楽して儲かる商品としか考えてなかったんよな
高々6000程度でもしかも現存してるX68000エミュレータでは最も低レベルなんでどうにもな
EX68が出た頃は動かないのも多かったが
当時のマシン性能では仕方ない面があった
まだPenMMXとかそんな時代
比べて遥かに性能が上がったのに
20年後に出すようなものではないと思う
この状態でエミュレーション精度を上げるなんて
10年はかかる
XM6だって15年以上の結果だぞ
それでも先行者が居て登場時点で
Zなんて話にならない再現性だったし
けろぴーにも全然届いてない

パワープレイも効かないしどうすんのこれ
5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ

キーボードやマウスなんてどうでもいいよ
そこに金かける前に2万程度のPCにも全く届かない性能をなんとかしろよっていう

695 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 16:46:13.26 .net

良い物だったらまで見た

696 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:06:38.49 .net

まあ最後の3行だけでいいわな
書いてることには同意

697 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:10:17.52 .net

だから完成版に文句つければいいじゃん
人柱版に口挟む意味がわからない

698 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:34:21.79 .net

JITなんかが合わさればCPU負荷も下がって面白いエミュになりそうだけどんなもん組める人が
そうそう居ないだろうしな

699 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:35:28.98 .net

人柱版ならウンコでも我慢しろってアホかよ

700 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:36:50.09 .net

ハードがスペック不足で完成したところでウンコの解決見込み薄いよな

701 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:43:46.28 .net

フリー版のヘルハウンドって10MHzだと処理落ちしまくった記憶

702 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 17:48:38.78 .net

10年かかってもいいじゃん。
続けてくれるなら
どうせ実機だってメンテし続けてもあと何年持つかなんだし

703 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:02:05.61 .net

>>694
マニアックなうるさいおっさんはえてして害悪

704 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:06:40.96 .net

BLACK MODELが製品版にあたるんだろうけど
出るとしてそっちも普通には売らずクラファン使うのかね

705 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:08:24.10 .net

>>694
マウスはともかくキーボードは大事だろ
普通のキーボードじゃxfキー無いし

706 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:37:56.98 .net

キーボードなんであんなにファンクションキーぶっとくした。ちょっとづつ惜しいな

707 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:46:09.25 .net

>>706
あのサイズならせめて文字を大きくしてほしい。
まぁ単純形状でなければコストが上がるからだろうな。

708 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:49:55.90 .net

何も考えずにMX互換スイッチに合わせて作ったからだろなあ
高さ削ってやれは縦は細くできるんだけど作ってる人にそこまでやる情熱が無かったんだろう

709 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 18:53:56.07 .net

別のプロジェクト立ち上げればいいじゃん

710 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 19:20:05.90 .net

>>694
> 5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ
そうすればいいじゃん
今ならオク出せば幾らか取り返せるだろう
今更何とかしろって吠えても無駄

711 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 19:26:35.55 .net

>>694
でも、結局どこもシャープに許諾を取り、X68000を再現しようというプロジェクトは起こしませんでしたね。
30年もの時間がありながら。

それに、Zが重箱の隅を突くようなところまでの互換性を追求する意味はないのかもしれません。
「現役の」実機はZしかないのですから、Zが新しいリファレンスとしていく方向なのではないでしょうか？
もちろん実機に寄せることは望ましいでしょうけど、そこに多大なエネルギーを使うくらいなら、新しいソフトなり周辺機器の充実などに手をかけた方が未来志向なのではないでしょうか？

昨今の世界的な半導体不足で、秋月でも欠品だらけ、代理店に話をしても平気でリードタイム一年とか平気でいう有様の中で、エミュレーターも開発しなくてはならないとなれば、手持ちにあって経験豊富なものを使うよりなかったでしょう。
Cortex-A7なんかで良くもまあ、あそこまで動かしたものだと感心しますけどね。

712 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:02:58.65 .net

>>794
当時シャープの鳥居部長がX68000の進化はUNIXと言っていたわけで
メインosがBSDでそこそこのX68エミュが乗っていれば
真のX68000後継機としてうるさい人も納得したと思う

713 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:06:12.26 .net

>>697
そもそも完成するのかな？w

714 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:09:19.64 .net

>>713
ハードウェア的にはもう完成してる

715 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:29:37.21 .net

>>711
Z7213は豊富に在庫があったからな
他のSoCにしろってのは無理ゲーだった

まあ今は半導体あまりまくってるけど事前に予想なんて出来ないし

716 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:41:53.91 .net

ハードウェア
ソフトがなければ
ただの箱

717 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:43:14.41 .net

ゲームってどこに落ちてるんや

718 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 20:52:41.26 .net

ググればいくらでも出て来るが
利用するかはあなた次第

719 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:05:54.43 .net

きもい

720 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:37:06.48 .net

昔ZOOMが無償公開してた時のファイルが
Internet Archiveで一部クロールされて残ってるけど
再配布禁止とかそういうの一言も書いてないのよね。
気にせず使っておｋって事だろうか。
ジェノサイド1,2のゲーム本体ファイルが落とせる。
(ラグーンとファランクスとオーバーテイクとマニュアル類は未クロールで残ってない)
あとタウンズ用のジェノサイドスクエアーも落とせる。
ttps://web.archive.org/web/20060621144535/http://www.zoom-inc.co.jp/html/download.html

721 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 21:46:24.33 .net

ZOOM唯一の駄作オーバーテイクは権利関係で頒布してなかったと思うんだけどな

722 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:11:04.87 .net

あ、もっと古い配布ページのクロールだと
初代ジェノサイド以外全部落とせるわ。
(オーバーテイクは載ってない)
ttp://web.archive.org/web/20031007225528/http://www.zoom-inc.co.jp:80/2001/download1.htm

723 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:45:28.67 .net

Z7213が在庫有りって誰が言い始めたんだ?

724 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:48:55.53 .net

オーバーテイクはFIAの縛りがあるから無理でしょ
当時でさえ弱小のソフトハウスが良く取ったと思うもの。

725 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 22:50:33.69 .net

>>723
瑞起公式
https://twitter.com/zuikiinc/status/1531164115863207940
世の中半導体不足と言われていますが、弊社SoC「Z7213」は潤沢に在庫がございます。是非お問い合わせください。
(deleted an unsolicited ad)

726 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:14:58.60 .net

マジか！次の機種も余裕だな！

727 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:33:28.77 .net

アウトランやアフターバーナーも今やアウトみたいだしな

728 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:36:10.37 .net

>>724
無理とか言われても
実際に配布リンク張ってた形跡が残ってるでしょうがオーバーテイク。

729 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:51:30.95 .net

>>584
こういう奴いつでも居るよな

お前が居ても何も起こらない

730 ：ナイコンさん：2023/04/10(月) 23:52:22.56 .net

てか　キーボードの字の色が薄いんだけど
安物キーボードによくあるような感じ・・・・

731 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:05:31.96 .net

グレーにグレーの印字だから薄く感じるだけ

732 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:08:49.64 .net

PROのグレーのキーボードあるけど
全然薄く無いよ
タワー型のキーボードは薄いのかな？

733 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:12:11.88 .net

箱開けて動作確認して箱に戻した
本体はともかくキーボードとマウスは今の時代だと使いにくいくらいデカいな

734 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:19:23.62 .net

Z7213×2のツインCPUならいけるんじ
ゃね？

735 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:21:08.12 .net

>>734
マルチCPU用の構造になってないし、
エミュはシングルコア性能が重要なので

736 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 01:29:07.85 .net

HPにquad core CA-7とかいてあるんだが
まあ、別ボードとの連携は厳しかろうがLinuxと68000とFM音源チップとか分業のしようはある

737 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 01:39:13.95 .net

グラフィック、DMA、FM音源辺りは分業できそうだが

738 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:11:33.39 .net

グラフィックとDMAとCPUはメモリ上のデータを共有するから、処理するシステムを分けると効率悪くなってかえって遅くなる。
別システムに切り離せて効率良くなりそうなのはFM音源とストレージ、キーボードマウスなどの入出力関連じゃないかな。

739 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:30:57.83 .net

エミュレータでない普通のシステムでメインメモリとグラフィックメモリ共用なら
CPU(SoC)複数はやりづらいけど、
エミュレータだからグラフィックの分離はできなくもないと思う。
まあ、Z7213 を2個載せた基盤とか作れないだろうから、
既存基盤をツインタワーに1枚ずつ載せてUSB-LAN通信するとか。

740 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 05:38:15.14 .net

基板でお願いします

741 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 06:56:47.28 .net

僕の考えた最強のX68000Z

742 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 11:45:34.72 .net

僕の考えた最強wwwは草(笑)

743 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 11:57:06.27 .net

>>739
元々載ってるのが4コアSoCなわけだが、なぜデュアル搭載が必要？

744 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:26:48.67 .net

>>743
Z7213 を2個載せれば処理能力が2倍になるんだよ

745 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:42:59.13 .net

ZUIKIの会社方針がわからないんだけど
人柱版アーリーアクセスだったら社内のQA完全無視して

日刊アップデートした方が盛り上がるし話題が継続するから良いと思うんだけどな
俺は3/31に到着したけどそろそろ二週間にもなるのに
未だにファームやエミュレータのアップデータが無いと人柱としてつまらないから飽きるよな

746 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:43:36.02 .net

２倍になるとみんな幸せなんだけどね…。

747 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:50:48.82 .net

>>744,746
キーボードとマウスを除いた本体価格も2倍になるけどそれでもいいのか

748 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:54:10.31 .net

>>744
ゆで理論ならそうなんだけどね…

749 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 12:55:09.77 .net

>>747
https://milkchoco.info/archives/4476

Z7213の価格は2014年当時400円みたいだね

750 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 13:04:41.27 .net

チップ単体の値段が何だって言うんだｗ

751 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 13:47:59.93 .net

>>744
相互に全く関係のない処理をするならそうですけど、メモリ共有すら簡単にいかないのではハードウェアやソフトウェアが面倒になる割にはさほど効果は期待できないかもしれませんね。

752 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:03:45.10 .net

>>745
下手すると起動できなくなって修理送りになるのにそんな危ない方針出すわけない

753 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:52:21.68 .net

組み込みチップだからROM焼きモード公開されてんじゃね
文鎮?ハナホジみたいな

754 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 15:55:52.54 .net

ゴキブリGさん今日もお疲れさまです

755 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:27:12.84 .net

>>744
ウォーズマン！

756 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:50:49.66 .net

>>755
いやそこはセガ換算だろ

757 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 16:56:34.11 .net

>>756
セガサターンのCPUはちゃんとデュアルCPU用の高速バスが付いてた
Z7213には無いのでUSB2.0でCPU同士を繋ぐ必要がある
X68000Zを2台並べるのと変わらん

758 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:17:24.71 .net

>>753
そういや文鎮化したときの強制書き込みとかまだアナウンスないよな
そろそろ中身ぶっ飛ばしちゃった紳士もいるだろうに
やっぱ一般的なSBCとは扱い違うのかな
まあメインが中身のエミュだからそらまあ違うか

759 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:26:33.48 .net

ZUIKIは力不足
SoCも力不足
駄目だこりゃ…

760 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 18:49:17.44 .net

ファミコンミニみたいに、UARTにターミナルを繋いで115.2kbpsで待ち受けた状態で電源入れたら何か出るかしらん？

761 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:15:00.85 .net

ZUIKIって青く光る！
これをやっちゃう会社なんだろ

762 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:19:25.44 .net

SHARPが使えない→わかる
代わりにZUIKIロゴを入れる→わかる
青く光らせる→ファ!?

763 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:20:39.53 .net

ロゴ発光させる余裕あるなら左右の丸いフタの所をUSBハブにしてほしかった

764 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:28:56.56 .net

>>762
赤の方が良かったか？

765 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:35:00.94 .net

光るのが嫌なら光らないように設定すればいい

766 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:44:56.09 .net

CTRL両押しで消せるんだし別に良いやん<ZUIKIロゴ
どうしてもってんならバラして裏から板でも貼れば？

767 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:48:26.54 .net

当時青色LEDは存在しなかった
だから許さん

768 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:52:26.73 .net

90年代前半には、出たばかりで珍しいからか入れ替えてる人は居たな
1個1000円とかしたような覚えが

769 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 20:55:53.85 .net

XVIのLEDは青にしてた