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X68000Zスレッド Part6
- 1 :ナイコンさん:2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 728 :ナイコンさん:2023/04/10(月) 23:36:10.37 .net
- >>724
無理とか言われても
実際に配布リンク張ってた形跡が残ってるでしょうがオーバーテイク。
- 729 :ナイコンさん:2023/04/10(月) 23:51:30.95 .net
- >>584
こういう奴いつでも居るよな
お前が居ても何も起こらない
- 730 :ナイコンさん:2023/04/10(月) 23:52:22.56 .net
- てか キーボードの字の色が薄いんだけど
安物キーボードによくあるような感じ・・・・
- 731 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 00:05:31.96 .net
- グレーにグレーの印字だから薄く感じるだけ
- 732 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 00:08:49.64 .net
- PROのグレーのキーボードあるけど
全然薄く無いよ
タワー型のキーボードは薄いのかな?
- 733 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 00:12:11.88 .net
- 箱開けて動作確認して箱に戻した
本体はともかくキーボードとマウスは今の時代だと使いにくいくらいデカいな
- 734 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 00:19:23.62 .net
- Z7213×2のツインCPUならいけるんじ
ゃね?
- 735 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 00:21:08.12 .net
- >>734
マルチCPU用の構造になってないし、
エミュはシングルコア性能が重要なので
- 736 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 01:29:07.85 .net
- HPにquad core CA-7とかいてあるんだが
まあ、別ボードとの連携は厳しかろうがLinuxと68000とFM音源チップとか分業のしようはある
- 737 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 01:39:13.95 .net
- グラフィック、DMA、FM音源辺りは分業できそうだが
- 738 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 05:11:33.39 .net
- グラフィックとDMAとCPUはメモリ上のデータを共有するから、処理するシステムを分けると効率悪くなってかえって遅くなる。
別システムに切り離せて効率良くなりそうなのはFM音源とストレージ、キーボードマウスなどの入出力関連じゃないかな。
- 739 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 05:30:57.83 .net
- エミュレータでない普通のシステムでメインメモリとグラフィックメモリ共用なら
CPU(SoC)複数はやりづらいけど、
エミュレータだからグラフィックの分離はできなくもないと思う。
まあ、Z7213 を2個載せた基盤とか作れないだろうから、
既存基盤をツインタワーに1枚ずつ載せてUSB-LAN通信するとか。
- 740 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 05:38:15.14 .net
- 基板でお願いします
- 741 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 06:56:47.28 .net
- 僕の考えた最強のX68000Z
- 742 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 11:45:34.72 .net
- 僕の考えた最強wwwは草(笑)
- 743 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 11:57:06.27 .net
- >>739
元々載ってるのが4コアSoCなわけだが、なぜデュアル搭載が必要?
- 744 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:26:48.67 .net
- >>743
Z7213 を2個載せれば処理能力が2倍になるんだよ
- 745 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:42:59.13 .net
- ZUIKIの会社方針がわからないんだけど
人柱版アーリーアクセスだったら社内のQA完全無視して
日刊アップデートした方が盛り上がるし話題が継続するから良いと思うんだけどな
俺は3/31に到着したけどそろそろ二週間にもなるのに
未だにファームやエミュレータのアップデータが無いと人柱としてつまらないから飽きるよな
- 746 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:43:36.02 .net
- 2倍になるとみんな幸せなんだけどね…。
- 747 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:50:48.82 .net
- >>744,746
キーボードとマウスを除いた本体価格も2倍になるけどそれでもいいのか
- 748 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:54:10.31 .net
- >>744
ゆで理論ならそうなんだけどね…
- 749 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 12:55:09.77 .net
- >>747
https://milkchoco.info/archives/4476
Z7213の価格は2014年当時400円みたいだね
- 750 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 13:04:41.27 .net
- チップ単体の値段が何だって言うんだw
- 751 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 13:47:59.93 .net
- >>744
相互に全く関係のない処理をするならそうですけど、メモリ共有すら簡単にいかないのではハードウェアやソフトウェアが面倒になる割にはさほど効果は期待できないかもしれませんね。
- 752 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 15:03:45.10 .net
- >>745
下手すると起動できなくなって修理送りになるのにそんな危ない方針出すわけない
- 753 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 15:52:21.68 .net
- 組み込みチップだからROM焼きモード公開されてんじゃね
文鎮?ハナホジみたいな
- 754 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 15:55:52.54 .net
- ゴキブリGさん今日もお疲れさまです
- 755 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 16:27:12.84 .net
- >>744
ウォーズマン!
- 756 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 16:50:49.66 .net
- >>755
いやそこはセガ換算だろ
- 757 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 16:56:34.11 .net
- >>756
セガサターンのCPUはちゃんとデュアルCPU用の高速バスが付いてた
Z7213には無いのでUSB2.0でCPU同士を繋ぐ必要がある
X68000Zを2台並べるのと変わらん
- 758 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 18:17:24.71 .net
- >>753
そういや文鎮化したときの強制書き込みとかまだアナウンスないよな
そろそろ中身ぶっ飛ばしちゃった紳士もいるだろうに
やっぱ一般的なSBCとは扱い違うのかな
まあメインが中身のエミュだからそらまあ違うか
- 759 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 18:26:33.48 .net
- ZUIKIは力不足
SoCも力不足
駄目だこりゃ…
- 760 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 18:49:17.44 .net
- ファミコンミニみたいに、UARTにターミナルを繋いで115.2kbpsで待ち受けた状態で電源入れたら何か出るかしらん?
- 761 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:15:00.85 .net
- ZUIKIって青く光る!
これをやっちゃう会社なんだろ
- 762 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:19:25.44 .net
- SHARPが使えない→わかる
代わりにZUIKIロゴを入れる→わかる
青く光らせる→ファ!?
- 763 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:20:39.53 .net
- ロゴ発光させる余裕あるなら左右の丸いフタの所をUSBハブにしてほしかった
- 764 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:28:56.56 .net
- >>762
赤の方が良かったか?
- 765 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:35:00.94 .net
- 光るのが嫌なら光らないように設定すればいい
- 766 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:44:56.09 .net
- CTRL両押しで消せるんだし別に良いやん<ZUIKIロゴ
どうしてもってんならバラして裏から板でも貼れば?
- 767 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:48:26.54 .net
- 当時青色LEDは存在しなかった
だから許さん
- 768 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:52:26.73 .net
- 90年代前半には、出たばかりで珍しいからか入れ替えてる人は居たな
1個1000円とかしたような覚えが
- 769 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:55:53.85 .net
- XVIのLEDは青にしてた
- 770 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:55:54.47 .net
- >>767
XVI時代になると弱っわく光る青色LEDが秋月等で売られ始めてみんな換装してたよね
- 771 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 20:57:06.30 .net
- >>767
だよね~単にケチつけたいだけだよね~捻くれてるだけだよね~
- 772 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 21:01:52.36 .net
- >>770
まんま入れ替えるだけじゃ駄目なだけの話やで
仕様が違うので計算して抵抗も入れ替えないといけない
面倒だからそこまでしない人が大半
- 773 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 21:05:18.90 .net
- >>772
豊田合成のやつ抵抗変えて4V近く入れても暗かったんだよね
- 774 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 21:08:40.24 .net
- LED 外してタッチセンサと赤外線LED仕込んで赤外線リモコン機能付きにするとか?
旧実機でもキーボードからチャンネル変えたりできましたしね。
- 775 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 22:13:59.93 .net
- 他のマウスやキーボード使えるなら
あんなでかいキーボードいらんわ
- 776 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 22:21:56.68 .net
- 使えないじゃん
XF?とかOPT1,2とかどうするんよ
- 777 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 22:33:09.06 .net
- >>775
いらないなら予備で欲しいから俺にくれ
- 778 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 22:48:59.10 .net
- XVIの時に足りないキーボードかミニキーボード付けて貰うしかない
- 779 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 23:30:39.36 .net
- zuiki何も言わなくなったな...
- 780 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 23:49:11.64 .net
- X68000にはこれぞってゆうオリジナルタイトルがない?
Granadaしらないのか?
- 781 :ナイコンさん:2023/04/11(火) 23:56:44.30 .net
- メガドラミニ 6980円
メカニカルキーボード 1999円
こったマウス 4980円
これらは販売価格
デザイン金型 少量生産だとして
6980x2=13960
1999x2= 3998
4980x2= 9960
27918円だとして
クラファンが3億3千万だろ
つまり33千万から
出荷台数x27918
を引けばZUIKI がいくら入れたかわかる
1000台でも2千800万だから
3億円くらいは
販売価格だから原価はもっとやすい
- 782 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 00:12:10.07 .net
- ちょっと適当すぎひん?
- 783 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 00:12:44.97 .net
- ズイキが儲けた額考えてどうすんの?ボランティア程度の儲けしか許さんって言うつもり?
- 784 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 00:17:17.53 .net
- >>781
2千円でメカニカルキーボード買えないだろ……
LEDインジケータも埋め込まなきゃいけないし、キーの数も普通の109キーのやつとは違うからキーボードコントローラーICは別設計
妥当な線だと思うけどな
メガドラミニは直近発売のミニ2が部材費高騰を理由に1万円越えてるわけだが
- 785 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 00:36:02.24 .net
- とにかく、とにかく、何でもいいからケチをつけたいんだよ
何が目的か知らないが、このスレで敢えてメーカーや製品を叩いてるんだよ
- 786 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 00:44:33.59 .net
- X68000Z印という宗教
- 787 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 01:18:06.23 .net
- 三億なんて開発してれば一瞬でなくなる。
利益率9割で作れば作るほど儲かるなら、何で他の会社が参入しないんだ?
てか、そんならお前が開発してボロ儲けすればいいだけだろ?
まあ、その程度の算段しか出来ないなら、やってみたところで、あっという間に不渡りで首くくることになるけどさ。
- 788 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 01:20:03.76 .net
- メカニカルキーボード1999円とか書いてる時点で読む価値なしって分かるわ
- 789 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 01:42:53.58 .net
- アマで中華の安物なら3000くらいでしょ
- 790 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 02:54:28.13 .net
- 金型に関しては
デザインから中国に発注しているようだし
日本とは桁違いの安さでできてると思われ
- 791 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 03:16:29.50 .net
- >>788
中華ならそんなもんだ
- 792 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 06:17:56.11 .net
- >>757
サターンは同じメモリにSH2が2個繋がっていた無茶設計なので今のマルチコアと実質同じじゃなかったっけ
それでも2倍どころか5割増のパフォーマンス出すのも大変だったけど
LANだのUSBだのでちょっとずつこまめに同期取ってたんじゃレイテンシだけで損しそう
- 793 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 06:18:33.82 .net
- >>770
これみて思い出したけど初代のパワーランプを青色に変える記事ってoh!Xになかった?
- 794 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 07:16:42.79 .net
- マルチコアを生かそうとしたら
サウンドや画面周りを別スレッドにして
同期取らなければパフォーマンスが上がると思うけど
そしたら実機と処理タイミングが結構変わるからな~
- 795 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 07:28:01.63 .net
- エミュレーションが面倒そうな
ビデオ周りをFPGA化する程度でも
四つあるコアの一つはCPU、
他の三つで音声やFDD、キーボード
とかを分担すれば良いのですし、
だいぶ楽にはなるでしょうけどね。
ただ、FPGAもそれなりなお値段しますけど。
画面を外出しできるなら、
Z7213の持つ画面を拡張フレームバッファにして
MC68000の未定義命令でアクセスする
とかいうのも面白そうですけどね。
- 796 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 07:39:24.45 .net
- >>793
ありましたね。グレーやシルバーには青色が似合うみたいな記事
- 797 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 07:42:53.69 .net
- 中華の安物メカニカルと同レベルなの?
- 798 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 07:47:02.44 .net
- 上がってる画像に写るKB見るとリアフォなんだよなぁ
- 799 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 08:00:32.20 .net
- 中華でも¥1,999は無いだろ
- 800 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 08:40:04.00 .net
- >>798
そんなわけない
- 801 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 08:40:36.84 .net
- >>799
999円でゲーミングかえるわ
- 802 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 08:41:54.13 .net
- メカニカルなら1万はいくんじゃない?
- 803 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 08:55:01.57 .net
- 3千万ちょいでフィニッシュしてたら
今頃もっと酷いエミュやキーボードが届いてたの?
- 804 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 10:09:35.98 .net
- メカニカルキーボードが何なのかも理解していない奴居そう
- 805 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 10:20:51.63 .net
- >>801
それメカニカルちゃうかと
- 806 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 10:21:58.96 .net
- まあテンキーレスなら3千円台後半ぐらいのはあるかな
- 807 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 10:36:40.91 .net
- 在庫処分的なので3000円くらいってのは見た覚えがあるが、それ以下はさすがに
部品単位で見ても、パチもんのメカニカルキーでもお値段はそれなりだし
- 808 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 10:42:05.59 .net
- >>803
最低支援額でも利益が出るように設計したろうから変わらんと思う
そのせいで中途半端にこだわりの無い作りなんだろう
- 809 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 11:45:03.11 .net
- PROのようなメンブレンならより完全を目指せたのだろうかね?
しかも安く
- 810 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 11:45:25.63 .net
- 最低支援額の3300万円で利益を見込むのは難しいのではないでしょうか?
いくら型が安価であるとは言ってもツインタワーは構造も複雑で、本体だけでも何種類も型を起こさないといけませんし。キーボードのファームウェアも新規設計。
もちろん基板もエミュレーターも新規設計開発で人件費もかかりますしね。
そういえば、昨年出たAmiga500 mini向けキーボードPCキーボードに結構近いですけど、140ポンドということなので、2万4000円くらいですね。
こだわらないなら、ポップアップハンドルなんかつけませんし、本体にサイズ合わせた、形だけで(印字もない)使えないミニキーボードやマウスにしますし、インタラプトやリセットスイッチもつけないでしょうね。
あとはSDカードからグラディウスだけ起動できればいい、みたいなかんじですかね。
- 811 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 17:17:22.16 .net
- >>740
DORIRU乙
- 812 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:08:21.89 .net
- X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね。
- 813 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:13:39.21 .net
- >>809
どうでしょう。
メンブレンだとゴムシートのためのイニシャル費もかかりますから、当初予定
していた数量程度の少量生産では
むしろ不利かもしれません。
ジェイダブルシステムさんなどで
特注メンブレンキーボードを作って
くれるみたいですから、見積もりとって
クラウドファンディングしてみたら
面白いかもしれませんね。
スペシャル版で、ノーマルの三倍早く打てる(かもしれない)
赤いキーボードとか
- 814 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:39:49.84 .net
- >>796
輝度の足りない青色LEDに活を入れ過ぎ速攻で燃え尽きてましたっけ?
- 815 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:42:34.84 .net
- >>813
クラファンを仕掛けてもメンブレンに拒絶反応する人が圧倒的に多いんじゃないかと思うよ
自分はPRO使いだったから全然構わないんだけどね
こだわりが強すぎる人が多すぎるからね...
- 816 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:52:33.25 .net
- それは Z バージョン2 出して
売るためだよ
- 817 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 18:58:29.82 .net
- コンパクトのメカニカルとか出たら間違ってもう一台買っちゃうかも
- 818 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:12:57.82 .net
- e元素メカニカル式ゲーミングキーボード 赤軸・青軸を採用 フルサイズ109キー Type-C USB有線接続 全キー防衝突 RGB発光LEDバックライト付き Windows/Mac OS対応
5999えんだな
原価は半分くらいじゃね
- 819 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:27:50.95 .net
- PC汎用バカ売れ
Z用少量生産で型を起こしてる
違いわかる?
- 820 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:28:56.79 .net
- メガドラミニ がソフトの版権こみで
\6980
ラズパイ4 が $55
よりショボイsoc のZ がいかに
ぼったくりか
ケースが高いのか
やはり中国系企業の代理店だな
- 821 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:37:19.75 .net
- 色々構築するのにPCでのえみゅも必要みたいなので入れてみたけど
エミュでいいじゃんtってなるわ
HDDモードなり追加してくれ
- 822 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:37:26.43 .net
- >>820
作ってる数が全然違うじゃねぇか
比較なんてできないだろ
しかもZのボードは専用設計だぞ
- 823 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:37:38.88 .net
- クラファンで1000%だから900%丸儲けとかでスレ立てるような連中にそんな道理が通用するわけもなく
- 824 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:40:34.09 .net
- >>820
メガドラミニは部材費高騰で1万円越えの定価設定になったし、
ラズパイ4なんて年単位で在庫枯渇しててまともに手に入らないから1万5千円とかで無理やり買うしかない状況なのに?
使うだけなら不人気Pi400が1万3千円くらいで買えなくもないが(これもコスト高騰で値上げ)
- 825 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:41:09.42 .net
- >>821
エミュで満たされないものを求めてZを買った
あとは祭りに参加したかったというのも動機
XM6Gはよくできているが最新はグラフィックバグっててショボン
- 826 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 19:41:18.29 .net
- メガドラミニは比較対象だろうけどラズパイ4はカンケー無いだろどんだけ馬鹿なの
無理やり比較してもあっちは6000台どころじゃないだろ重ね重ね馬鹿だな
叩かれたいの?バカで変態なの?
- 827 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 20:28:56.64 .net
- 自分で作れないのを棚に上げて、他人が何かやろうとすると足を引っ張りたくなる典型的な人間なんだろう。
そういうヤツは船頭にはなれないし、船を前に進めることもできない。
ただ浮いてる船を沈めたいだけ。
河童かお前はっw
- 828 :ナイコンさん:2023/04/12(水) 20:39:05.74 .net
- 船幽霊じゃね?
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