X68000Zスレッド　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:28:26.49 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

788 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 01:20:03.76 .net

メカニカルキーボード1999円とか書いてる時点で読む価値なしって分かるわ

789 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 01:42:53.58 .net

アマで中華の安物なら3000くらいでしょ

790 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 02:54:28.13 .net

金型に関しては
デザインから中国に発注しているようだし
日本とは桁違いの安さでできてると思われ

791 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 03:16:29.50 .net

>>788
中華ならそんなもんだ

792 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 06:17:56.11 .net

>>757
サターンは同じメモリにSH2が2個繋がっていた無茶設計なので今のマルチコアと実質同じじゃなかったっけ
それでも2倍どころか5割増のパフォーマンス出すのも大変だったけど

LANだのUSBだのでちょっとずつこまめに同期取ってたんじゃレイテンシだけで損しそう

793 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 06:18:33.82 .net

>>770
これみて思い出したけど初代のパワーランプを青色に変える記事ってoh!Xになかった？

794 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:16:42.79 .net

マルチコアを生かそうとしたら
サウンドや画面周りを別スレッドにして
同期取らなければパフォーマンスが上がると思うけど
そしたら実機と処理タイミングが結構変わるからな～

795 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:28:01.63 .net

エミュレーションが面倒そうな
ビデオ周りをFPGA化する程度でも
四つあるコアの一つはCPU、
他の三つで音声やFDD、キーボード
とかを分担すれば良いのですし、
だいぶ楽にはなるでしょうけどね。

ただ、FPGAもそれなりなお値段しますけど。

画面を外出しできるなら、
Z7213の持つ画面を拡張フレームバッファにして
MC68000の未定義命令でアクセスする
とかいうのも面白そうですけどね。

796 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:39:24.45 .net

>>793
ありましたね。グレーやシルバーには青色が似合うみたいな記事

797 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:42:53.69 .net

中華の安物メカニカルと同レベルなの？

798 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 07:47:02.44 .net

上がってる画像に写るKB見るとリアフォなんだよなぁ

799 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:00:32.20 .net

中華でも¥1,999は無いだろ

800 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:40:04.00 .net

>>798
そんなわけない

801 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:40:36.84 .net

>>799
999円でゲーミングかえるわ

802 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:41:54.13 .net

メカニカルなら1万はいくんじゃない？

803 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 08:55:01.57 .net

３千万ちょいでフィニッシュしてたら
今頃もっと酷いエミュやキーボードが届いてたの?

804 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:09:35.98 .net

メカニカルキーボードが何なのかも理解していない奴居そう

805 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:20:51.63 .net

>>801
それメカニカルちゃうかと

806 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:21:58.96 .net

まあテンキーレスなら3千円台後半ぐらいのはあるかな

807 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:36:40.91 .net

在庫処分的なので3000円くらいってのは見た覚えがあるが、それ以下はさすがに
部品単位で見ても、パチもんのメカニカルキーでもお値段はそれなりだし

808 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 10:42:05.59 .net

>>803
最低支援額でも利益が出るように設計したろうから変わらんと思う
そのせいで中途半端にこだわりの無い作りなんだろう

809 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 11:45:03.11 .net

PROのようなメンブレンならより完全を目指せたのだろうかね？
しかも安く

810 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 11:45:25.63 .net

最低支援額の3300万円で利益を見込むのは難しいのではないでしょうか？
いくら型が安価であるとは言ってもツインタワーは構造も複雑で、本体だけでも何種類も型を起こさないといけませんし。キーボードのファームウェアも新規設計。
もちろん基板もエミュレーターも新規設計開発で人件費もかかりますしね。

そういえば、昨年出たAmiga500 mini向けキーボードPCキーボードに結構近いですけど、140ポンドということなので、2万4000円くらいですね。
こだわらないなら、ポップアップハンドルなんかつけませんし、本体にサイズ合わせた、形だけで（印字もない）使えないミニキーボードやマウスにしますし、インタラプトやリセットスイッチもつけないでしょうね。
あとはSDカードからグラディウスだけ起動できればいい、みたいなかんじですかね。

811 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 17:17:22.16 .net

>>740
DORIRU乙

812 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:08:21.89 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね。

813 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:13:39.21 .net

>>809
どうでしょう。
メンブレンだとゴムシートのためのイニシャル費もかかりますから、当初予定
していた数量程度の少量生産では
むしろ不利かもしれません。

ジェイダブルシステムさんなどで
特注メンブレンキーボードを作って
くれるみたいですから、見積もりとって
クラウドファンディングしてみたら
面白いかもしれませんね。

スペシャル版で、ノーマルの三倍早く打てる（かもしれない）
赤いキーボードとか

814 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:39:49.84 .net

>>796
輝度の足りない青色LEDに活を入れ過ぎ速攻で燃え尽きてましたっけ?

815 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:42:34.84 .net

>>813
クラファンを仕掛けてもメンブレンに拒絶反応する人が圧倒的に多いんじゃないかと思うよ
自分はPRO使いだったから全然構わないんだけどね
こだわりが強すぎる人が多すぎるからね...

816 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:52:33.25 .net

それは Z バージョン2 出して
売るためだよ

817 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 18:58:29.82 .net

コンパクトのメカニカルとか出たら間違ってもう一台買っちゃうかも

818 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:12:57.82 .net

e元素メカニカル式ゲーミングキーボード 赤軸・青軸を採用 フルサイズ109キー Type-C USB有線接続 全キー防衝突 RGB発光LEDバックライト付き Windows/Mac OS対応
5999えんだな
原価は半分くらいじゃね

819 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:27:50.95 .net

PC汎用バカ売れ
Z用少量生産で型を起こしてる
違いわかる?

820 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:28:56.79 .net

メガドラミニ がソフトの版権こみで
\6980

ラズパイ4 が $55
よりショボイsoc のZ がいかに
ぼったくりか
ケースが高いのか

やはり中国系企業の代理店だな

821 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:19.75 .net

色々構築するのにPCでのえみゅも必要みたいなので入れてみたけど
エミュでいいじゃんｔってなるわ
ＨＤＤモードなり追加してくれ

822 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:26.43 .net

>>820
作ってる数が全然違うじゃねぇか
比較なんてできないだろ
しかもZのボードは専用設計だぞ

823 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:37:38.88 .net

クラファンで1000%だから900%丸儲けとかでスレ立てるような連中にそんな道理が通用するわけもなく

824 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:40:34.09 .net

>>820
メガドラミニは部材費高騰で1万円越えの定価設定になったし、
ラズパイ4なんて年単位で在庫枯渇しててまともに手に入らないから1万5千円とかで無理やり買うしかない状況なのに？
使うだけなら不人気Pi400が1万3千円くらいで買えなくもないが（これもコスト高騰で値上げ）

825 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:41:09.42 .net

>>821
エミュで満たされないものを求めてZを買った
あとは祭りに参加したかったというのも動機
XM6Gはよくできているが最新はグラフィックバグっててショボン

826 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 19:41:18.29 .net

メガドラミニは比較対象だろうけどラズパイ4はカンケー無いだろどんだけ馬鹿なの
無理やり比較してもあっちは6000台どころじゃないだろ重ね重ね馬鹿だな
叩かれたいの?バカで変態なの?

827 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:28:56.64 .net

自分で作れないのを棚に上げて、他人が何かやろうとすると足を引っ張りたくなる典型的な人間なんだろう。

そういうヤツは船頭にはなれないし、船を前に進めることもできない。

ただ浮いてる船を沈めたいだけ。

河童かお前はっw

828 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:39:05.74 .net

船幽霊じゃね？

829 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 20:49:58.61 .net

>>810
ホントは3倍くらいの額でクラファンしたかったけどキビダンゴのアドバイスもあってあの額に設定したんだから希望額ギリギリで達成してたら赤字だったんじゃね

830 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 21:37:31.84 .net

>>829
そういう意味では何の迷いもなく申し込める絶妙の支援額設定だったな

831 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:07:12.58 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？

832 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:08:18.15 .net

原盤があるって事？

833 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:32:02.63 .net

>>831
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/

834 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:54:15.86 .net

>>765
バカなの？

835 ：ナイコンさん：2023/04/12(水) 23:56:08.74 .net

>>827
公開された物は
讃頌する権利と批判する権利がある
お前は批判する権利を妨害するのか？

836 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:13:52.89 .net

ただケチつけたいだけだろ
って言われているんだよ～
批判する権利を妨害ときたか

837 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:20:29.43 .net

本当は手に入れたやつらが羨ましくて僻んでるんだよ
みんなが楽しくやろうとしているのに水を差したいだけよ
でなきゃ、わざわざX68000Zのスレに居座ってまで批判したりしないよ
まあ、批判したいなら匿名掲示板じゃなく公式コミュニティサイトで堂々とZUIKIに非難を投げつければいい
Z持ってなくても参加できるぞ

838 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:23:40.37 .net

非難→批判

839 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:32:05.62 .net

>>835
数字も技術的な裏付けもデタラメなものは批評にもならん。

それでは他人を納得させることも、それを受け止めて何かを改良するきっかけにもできん。

そこに少しでも真理があるのなら、そこから議論が盛り上がるというもんだけど、それすらない。

そんなの悲しいだけじゃないか。

840 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 00:32:39.50 .net

>>834
光らないようにできるの知らないの？取説にも書いてあるよ

841 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 01:05:32.44 .net

なに

その

改行

842 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 05:25:43.80 .net

パソ通時代は改行入ってないと見辛かったな

843 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 06:24:17.87 .net

ここ見てると、年取ると偏屈になって仕方ないな、と思える。まろやかに行こうぜ。

844 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:37:49.90 .net

youtubeにHACKER'S EDITIONの時のグラディウスの動画が上がってたんだか、アーリー版と挙動が違う。
先行版はあちこち弄られててアーケード版の挙動を再現してるように見える。
アーリー版にも隠し要素で入ってないかな。

845 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:37:49.94 .net

偏屈というか伸びてるスレを嫌がらせして喜んでるだけの他機種使い
ここの板の荒れよう見たら分かる

846 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 08:50:45.22 .net

msxスレを荒らすのはやめてよね

847 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:15:03.25 .net

>>844
所謂グラ改じゃなくて？

848 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:16:49.19 .net

これエミュのリセットってどうやるの？
ボタン押すと丸ごとリセットしちゃうね

849 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:24:27.30 .net

c+o+d

850 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:41:56.19 .net

>>849
ctrl opt1 del なのね ありがとう
zのキーボードでっかいから適当なキーボードで操作してたけどzのキーボード使うか....

851 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 10:54:30.82 .net

zのキーボード出してきて印字確認して適当なwinキーボードから ctrl+F11+deleteでやってみたらリセットできました。

852 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:21:26.80 .net

【速報】日本3大RPGのランスシリーズが無料配布 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1681357932/

853 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:36:23.46 .net

X68にランスシリーズなんて出てたっけ？

854 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:48:10.36 .net

キーボード裏のスイッチWINのまま使ってたわｗｗ

855 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 13:48:30.23 .net

貼りたいだけの坊やなんだよ
ただの目的のない拡声器
それが善行だと思ってる

856 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 14:16:41.35 .net

>>844
youtube検索して出てくるのはGRAD_KAIですね
今でもネット探せばパッチは見つかるが、
Z付属のグラディウスは吸い出せないので改造できないよ

857 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 15:29:10.49 .net

布団の上で飯食ってるような奴が配布してる

858 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 15:53:53.37 .net

ハカ版はパッチあててる人居たよなEAとは別物なのかな

859 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 16:27:38.52 .net

ゴキブリGさん今日も乙です
さすがゴキブリ、生命力が違いますね

860 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 19:07:47.09 .net

次はIDありで頼むよ

861 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 19:16:47.18 .net

>>858
ZUIKIから支給されたグラディウスではなく
SHARP純正のグラディウスにパッチ当てたやつでしょ

862 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:08:13.00 .net

SPSが消えて云々だったような

863 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:16:25.96 .net

ぶっちゃけ、コレクターアイテムだよな
いろんなエミュ出てるのに、今更こんな使いにくい仕様ってさ

864 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:28:24.81 .net

そうか、動画のは改造版だったのか。
スマン。
当時モノでレーザー非同期だけのパッチは覚えがあるけど、
ここまで再現してる物まであったんすね。

865 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 20:32:17.50 .net

X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/

866 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:07:10.78 .net

>>863
どんな使い方しているの？

867 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:16:02.31 .net

>>864
まあβ2版とは言え、GRAD_KAIが普通に動作するレベルではある

868 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 22:18:40.02 .net

異世界に行ったか

869 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:40:55.82 .net

エミュだしもう飽きた

870 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:50:47.69 .net

今のうちに売ってしまえ

871 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 23:55:32.70 .net

ピーコも時を超えて異世界へ行ってしまったのか？

872 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:01:07.99 .net

まだサイトの表示順直らないと言うか改善出来ないんだな。こんなんでよく文化を創造する的な発言出来たな。ビッグマウス過ぎるんだよ。まぁそこが愛おしくなる様にこっちが気持ちを切り替えるしかないかw

873 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:08:49.56 .net

サイトは見にくくて、わかりにくくて、使えない。
ＨＤＤ対応のアップデートも来ない。
β版のままでサヨナラなんじゃないの？

874 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:55:27.31 .net

>>873
コミュニティサイトは見にくいね。改善して欲しい。
HDD対応は待ってりゃそのうち来るでしょ。あせんな。
今はないなりに工夫して楽しむ時間だと思っている。

875 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 00:59:52.46 .net

完全な新規でフルキーの更に汎用性のないキーボード作ればZのキーボードは妥当な金額だよ
メカキーはメンブレンと違って1キー幾らの世界
まあZのスイッチはかなり品質は低い部類なので
互換軸でも安いと思うがそれでも120キーとかだと
原価レベルで50円はかかるので6000円
そこに他の原価やレーザー印字やアセンブル合わせたら1万切んのは無理
型も現在派安いとはいえ当然製品コストに乗る
当たり前だが利益も必要

ただコストとクオリティは関係ないからね
3万のキーボードの価値はないかな
売値で2万なら釣り合う感じだけど
それでも一般製品と照らせば売れないとは思う
せいぜい15000円
設計上の不具合ありで光ダダ漏れだったりだと
すぐ叩き売られるので高く見て8000円が妥当な線
コストと価値は比例しないからね

現在はゲーミングキーボード大流行で群雄割拠なんだよ
専用品という特殊性はあるけど
品質に関しての目は非常に厳しい状態

キースイッチ、キャップ、印字、レイアウト全てにおいて高品質が求められてて最高レベルの製品が3万とかで2万前後が大半
5万とかもあるけど大抵は見合ってない
不具合あったり安っぽかったりはすぐ淘汰されて叩き売られる

マウスも評判悪いし本体だけで良かったんだよな

876 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:30:32.58 .net

キーボードはともかくマウスは完全にモックアップでも良かったかもなあ
マウスとトラックボール切り替えられる構造上、どうしてもボールマウスになっちゃうし

877 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:37:05.30 .net

キーボードは専用性という特殊性を重視したので満足している(Zで遊ぶ時以外は使わない)
マウスは可もなく不可もないと思うのだが他のユーザーには評判が悪いのか
サイドボタンの位置ぐらいだと思っているが左利きのユーザーが多いのかな
本体はブラック発売されたら買い足すかも(キーボードとマウスはすでにあるのでいらない))

878 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:37:51.56 .net

>>876
ボールマウスじゃないんだけど

879 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 01:41:21.92 .net

>>878
頑張って見た目再現する話

880 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 02:11:45.88 .net

見た目に金を払っているのね

881 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 02:16:35.35 .net

それはあるね
ミニシリーズはどれもミニチュアコレクターズアイテムの要素は多分にある
PCエミュじゃ満たされない部分

882 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 06:27:25.34 .net

マウス、右側面にもボタン欲しかったな。
あとはトラックボールモードは実機同様の物理的にじゃなくていいから向きを変えられる仕組みが欲しかった。
センサーで拾った信号のXY入れ替えと符号反転だけでできそうだから、横に設定用のスライドスイッチ付ければできそうだが･･マウス内蔵マイコンのファームまで手を掛けたくなかったとか？

883 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 06:31:39.35 .net

おおよそ模写の構造でも開発費掛かってるのに、そんな構造を開発・実装するってなったら値段さらに上がるな。

884 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 07:57:42.71 .net

>>875
悔しかった？

885 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:24:59.23 .net

マウスの右サイドボタンが無いことやトラックボールの向き変更ができないのは事実だが
俺にはそれらを必要とする使い方をしていないので(ユーザーだった当時もなかった)
そのことがマイナスポイントにはなっていない
なのでぶっちゃけマウスは市販品でもいいのだが
形状を模していることとトラックボールとして使えることは評価している

886 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:44:48.46 .net

マウスは形状が特殊だからまだ我慢できるけど
キーボードはもうガッカリとしか言いようがない

887 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 09:48:15.24 .net

トラックボールは正直無くていいな、購入者でも数えるほどしか使ってないだろう
その代わり安く...



という事にはしなかったのだ

888 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 10:07:30.44 .net

正直要らないけど
トラックボール機能が無かったらそれはそれで鬼の首を取ったかのように叩かれていただろうな