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MSX3 Part6
- 1 :ナイコンさん:2023/04/14(金) 08:08:04.13 .net
- 前スレ
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
- 258 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 19:08:58.37 .net
- >>255
二段読み込みする場合には必要な知識
- 259 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 19:22:21.13 .net
- 二段読みするときは普通TAPIN使うだろ
- 260 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 20:08:17.20 .net
- 日本語理解してないと言うか
基本的なこと知らないから全く通じてないw
- 261 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 20:32:58.17 .net
- 50音とJIS配列の変換はBIOSでやってたのかな。
- 262 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 20:36:55.68 .net
- ロシアで美談の養子縁組、ウクライナから強制連行の少年か…大統領全権代表のリボワベロワ氏
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6461017
- 263 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 23:14:09.61 .net
- 西和彦、次世代MSXプロジェクト第1弾MSX0のすべてを語る
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1473965.html
> MS-DOSを作って、
MS-DOSって買ったもんじゃないのか?
そうだとしたらこれは嘘言ってることになる
- 264 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 23:23:57.24 .net
- MSのコードもかなり入ってる
- 265 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 23:31:55.30 .net
- >>263
MS‐DOSエンサイクロペディア読んでこい
- 266 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 23:48:00.01 .net
- 買ったってどこから買ったって言うんだろ
- 267 :ナイコンさん:2023/04/22(土) 23:54:37.71 .net
- 買ったソースは?
- 268 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 00:01:06.49 .net
- 新説:MS-DOSはマイクロソフトが買った物だった!
- 269 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 00:32:36.22 .net
- そうだったのか!
- 270 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 00:33:56.63 .net
- シアトルコンピュータだろうけどね.
- 271 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 00:48:36.27 .net
- 俺もPC98買った時にMS-DOS買ったよ
- 272 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 01:07:01.60 .net
- https://historyofinformation.com/detail.php?id=99
↑ここにQDOSをSeattle Computer Productsから$50,000か$75,000で買って、MS-DOSに改名したと書いてあるぞ
- 273 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 01:08:26.81 .net
- それが正しいという証拠は?
- 274 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 01:08:28.74 .net
- シアトルコンピューターに西が働いていて、QDOSを開発したということか?
- 275 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 01:12:59.37 .net
- シアトルうんたらはググれば幾らでも出てくる
取りあえず西和彦がMS-DOSを開発したというWebサイトを見せてくれ
マジで探してる…
- 276 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 02:02:50.50 .net
- 日本ローカライズはアスキーも参加していたからそのことではないだろうか。
- 277 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 06:00:08.88 .net
- MSDOSのソースを見ると日本語対応のための定義が出てくる。
そこら辺は日本人が書いたっぽい。
その上で走るBASICAだとかGWBASICは日本側で作ったのは確かだし、日本側もMSDOSの作成にかなり関わっていたみたいだよ。
- 278 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 07:11:30.95 .net
- 単にMSX-DOSの脱字じゃないの
- 279 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 08:13:20.39 .net
- 6001用のym2203ボードをmsxで鳴らすのが流行ってるのか
一丁作ってみるか、アリエクなんかで2203は数百円だからな
あとはD/Aとデコーダとオペアンプくらいか
- 280 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 08:37:52.30 .net
- >>268
ベースは86DOSでしたか。
CP/M互換だったから、改造して
MS-DOSに仕立て直したんでしたっけ。
PC-9801のROMの中身を見たら8080向けに
書いたソースコードを、コンバーターで
8086向けにしたような感じだったり
しましたから、当時のMSは8086のコードを
まともに書ける技量はなかったのかな?と、思っていました。
- 281 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:12:19.37 .net
- > MS-DOSを作って、
じゃあ↑これは虚偽って事でいいか?
そうなると他の発言の信憑性も怪しくなってくるな…
- 282 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:22:31.60 .net
- どう見てもソースコードを買って販売したとは読み取れないだろ
人の話を聞かず都合の良いことしか見ないとそうなる
- 283 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:27:11.09 .net
- まぁ擁護してみると…
西はMSの副社長だったから、MSがやった事を自分がやったように話す権利は有ったわけだ
けど、これは主語を省略できる日本語ならではだな
英語だとIかWeかはハッキリしないといけない
I created MS-DOSか、We created MS-DOSかでは意味が違ってくる。
例の記事の英語版を読んでみたいもんだなw
- 284 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:31:53.77 .net
- 結局AndroidのJava論争と同じだろ
DOSのシステムコールは同じで同じように動くからパクった金払えってなったんでしょ
ソース自体をパクった証拠はない
あるなら出して欲しいものだ
- 285 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:37:01.18 .net
- MSはシアトルコンピュータープロダクツから86-DOSのライセンスと人(ティム・パターソン)を買って、MS-DOSを仕立てた
それに対して何も疑問は無い
それがどうこうじゃなくて、西個人がMS-DOSを作ったのか?ということ
- 286 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:43:34.64 .net
- >>285
記事読んでも西個人が作ったとは読み取れない。MSの仕事と読めるけど。
- 287 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:47:48.66 .net
- >>280
PC-98のBASICはNECが自前で互換のを作ったのでMSは関与していない
- 288 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:50:54.76 .net
- もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
- 289 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:53:29.11 .net
- V30+V9990でMS-DOSが動くMSX3を作るべきだった
- 290 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 11:56:44.18 .net
- >>286
信者は西個人が作ったと思ってるよw
- 291 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 12:17:19.33 .net
- MS-DOSはゲイツはやる気なくて西の強烈なプッシュでやったって話あるから
西居なかったらMS-DOSは出てないかもしれない
そういう意味では西が作ったって言うのは間違いではないはず
ソースをどれだけ書いたかは知らないけど
- 292 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 12:19:22.68 .net
- > ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 293 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 12:22:19.99 .net
- >>280
PC98のROM書いたのはNECでしょ
それを言うならNECにまともなコードを書く技術がなかったになる
んでROM-BASICとDOSになんの関係がある?
- 294 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 13:26:30.21 .net
- 回路図読めない子がふぁびょってるん?
- 295 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 13:29:59.66 .net
- 誰も回路図の話なんてしてないけど。。。
- 296 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 13:31:55.81 .net
- なかったになる!
- 297 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 14:33:16.15 .net
- >>293
分かれてるのよ。
機種依存部分は86らしいコードになってたから、
そちらは、NECが担当したんでしょうね。
- 298 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 14:45:06.65 .net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/N88-BASIC
> N88-BASIC(86)はNECのみによる独自開発である。
- 299 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 14:57:04.86 .net
- >>297
> 開発にあたってNECは、互換性を高めるためにN88-BASICのリバースエンジニアリングを行っている。
NECがやったって書いてあるな
しかも技術力がないというわけでなく互換性の為らしい
新規開発部分は86らしいコードになるのは当然かな
で、DOSとの関係は答えてもらってないけど?
- 300 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 15:34:55.91 .net
- >>298
そうでしたか。ちょっと脳内記憶をリフレッシュしておきます。
中身を見た時にあまりにもくっきり
別れていましたし、あの当時でも
ソースコードコンバーターなんて
実際につかうのか?と思ってましたから、
MSも随分移植に苦しんだのかとをしたものだと
ばかり思ってました。
それならDOS開発なんてなおさら厳しいだろうなと。
なるほど、事業部違いますけどN88BASICの
ソースコードを手にしてたんですね。
- 301 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 15:37:07.73 .net
- リバースエンジニアリングをググってこいw
- 302 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 18:26:00.74 .net
- 「ロシアは助けてくれない」 小国アルメニア、西側参加望む声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/49a2dbefdc157b498d28da5bd00f847de8170edf
- 303 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 20:00:58.38 .net
- >>242
YouTubeに「MSXのBIOSをセガマスターシステムに移植してMSXのソフトを色々動かしてみた」
って動画があって意外と動いているんだよなー
- 304 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 20:53:23.60 .net
- https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/146/01.html
ソースコードをみたり逆アセンブルはしていない
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html
アスキーが解析してコードコンバーターを使用していないというのはすぐに判明したとかいてある
本当にROMの中をみたのか?
- 305 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 22:01:40.74 .net
- ひでーなこんだけ語った内容がデマそのものとか
ソースない会話は全く信用出来ないな
- 306 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 22:21:26.32 .net
- そもそもDOSの話してたのに何でROM-BASICの話出てくるんだか
- 307 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 23:17:47.67 .net
- BIOS とBASICとDOSがごっちゃになっているのだろう。
9
- 308 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 07:01:29.25 .net
- 回路図読めない子が発狂しててワロタ
- 309 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 08:51:23.47 .net
- 回路図の話なんか一度も出てないのに回路図回路図言ってるあたおかが発狂しててワロタ
よっぽど何か悔しい事があったか本当にあたおかなんだろうなw
- 310 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 12:57:46.80 .net
- >ノスタルジーは要らない。
- 311 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 12:59:35.63 .net
- 要るよ
- 312 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:10:03.33 .net
- >>303
BIOSからVDPのアドレスもらって使う行儀いいプログラム結構あったのか。
- 313 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:12:41.68 .net
- それはそうと、実際にBIOSがハードの実装違いをカバーしてる例って知らないんだが本当にあったのか?
ごく一部にVDPのアドレス違いがあっただけで、その他って、事例ある?
- 314 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:17:33.51 .net
- バージョンアップアダプタ発売後は決め打ち皆無
と思いたいが実際はどうなんだろ
- 315 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:21:43.50 .net
- >>313
FDD
スロット配置も後期になるまで自由だったから
動かないカートリッジはあった
- 316 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:24:25.05 .net
- FM音源はBIOSを使わないと互換性問題が発生する
- 317 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:33:54.96 .net
- >>273
>>283-285
存命の人物なんだから、ご本人に聞けば済む話では
- 318 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:35:10.75 .net
- BIOSもハードウェア構成を返す。
みたいなレベルにすれば十分だったように思うんだけどなー
- 319 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:36:23.06 .net
- >>317
きっかけが西が嘘ついてる!だったから
本人に確認したところで納得しないでしょ
- 320 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:04:16.31 .net
- 最初のバージョンは知らないが、Ver1.25以降はMSが手を加えてるから、別にMSが作ったと言うのは問題はないんでないの?
あれがCP/M86に比べて主導権をとれたのは、日本で西が普及させたことが大きいし、そもそもアメリカでもゲイツより貢献度は高かったし。
AppleDOSかなんかは契約して外部に発注して作ってもらってるけど、そんな言い方よりAppleが作ったと言った方が簡潔な表現だろうしね。
- 321 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:17:31.70 .net
- >>315
ごめんなさい、言葉足らずだった
FDDは確かに理解できるとしても、例えばキーボードとかPSG音源など、いわゆる
基本BIOS内のものと限定したらどうだろう?
確かturboRだったかでCMTが正式に無くなったが、ソレ以外って結局何も変わってないかなと思って。
BIOSさえ正しく実装すればハードウェアがPS/2キーボードインタフェースだとしても動くはずだが、
そんな事例は流石に無いよね^^
- 322 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:24:51.33 .net
- 西さんは結構アレオレな人だからなぁ
- 323 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:30:36.48 .net
- TurboRだとwait入れてアクセスしないとダメなのをBIOSで吸収してたでしょ
- 324 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:37:05.29 .net
- 互換性の為そういう設計になってるのを否定する意味はないだろ
で、結局この人何が言いたいんだろ
BIOSなんて要らねーとか言い出すの?
- 325 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:39:01.56 .net
- >>320
IBM-PCが採用してヒットしたのが全て。
日本での普及なんて関係なかったよ。
それにAppleDOSはMSとは関係ない
- 326 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:58:42.36 .net
- >>319
嘘をついている、と言って持ってきたソースが「買ったと書いてある」なのだから、
買ってからMS-DOSになるまでの経緯をご本人に聞けばわかるのでは
そこを聞いてもなお疑うなら、そこの新たなソースを用意しないといけないよ
俺はこの一連の話題に全く興味ないから聞かないけど
- 327 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 15:09:16.39 .net
- >>326
いやソース持ってきたのは別人じゃねーの?
ソースわかってるなら初めから併記するだろ
しかも開発別とか言われてもね
販売会社が作ったって言ったらダメの論理も理解出来ん
ぶっちゃけ俺もどうでもいいんだわ
西に噛み付く変な奴としか見えないし
- 328 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 16:59:50.88 .net
- >>285は江戸城作ったのは大工って答える派
買ってきてカスタマイズのプロジェクトの責任者が西君なら俺が作ったはありじゃないの
その上司のビルゲイツが俺が作ったもあり
- 329 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 19:57:27.50 .net
- 単純なOEMなら違和感もわからなくはないけど、周辺ソフトウェアもあるし、
IBM-PC向けのカスタマイズも必要だっただろうに。
- 330 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 21:16:20.41 .net
- >ノスタルジーは
要らない。
- 331 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:33:39.34 .net
- なんかよくわかんないけどQ-DOS/86-DOS/初期のMS-DOSのプログラマであるとされている
ティム・パターソンの書いた記事(ウェイバックマシン)を見ると結構細かく書いてあるね
https://web.archive.org/web/20151031040606/http://www.patersontech.com/dos/byte%E2%80%93history.aspx
http://www.ece.umd.edu/courses/enee759m.S2000/papers/paterson1994-kildall.pdf
Wikipediaなんか当てにならんというのはあるけどリンク集としては使えるので英語版の86-DOSのところから
リンクが色々あるよ
ティム・パターソンによればシアトルコンピュータで1980年4月からQDOSの作成を始め1981年4月まで作業を行った
1981年5月にマイクロソフトに勤務してDOSのIBM-PCへの移植を行ったとしている
ティムは1983年にMSX-DOSの作業もしているとされている
- 332 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:34:45.64 .net
- 公開されているソースをみると1.25でもコメントに86DOSやティムパターソンの記述が残っているので、当初の1.0は買ったものをベースにIBM PCに対応させるための修正をいれただけと思われる
2.0になると全面的に書き換えてるようなので、マイクロソフトが作ったといってもいいと思うけどね
- 333 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:34:48.26 .net
- わかんないのに書き込むなよks
- 334 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:37:18.84 .net
- あと上に書いている人がいるようにティムパターソンはマイクロソフトに入社してるんで、入社後に作った部分はマイクロソフトが作ったということになる
- 335 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:37:31.52 .net
- MS-DOSはスレチ
- 336 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:03.02 .net
- ノスタル
- 337 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:21.96 .net
- ジーは
- 338 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:43.71 .net
- iらない
- 339 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 01:39:06.66 .net
- >>312
VDPのアドレス取得でなく読み書きのBIOSコールがある
- 340 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 10:20:35.79 .net
- >>312
音もなってるんで、
PSGまわりのBIOSも使っていると推測できる。
- 341 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 13:08:10.78 .net
- iらない?
- 342 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 13:25:44.42 .net
- MSX0はAmazonでも販売されるらしいので
MSX0を転売しても儲からないかも
- 343 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 19:20:22.02 .net
- Amazonで販売されるの全部買い占めて倍で出せば儲かるよね?
- 344 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:32:00.41 .net
- そういうの法律で規制かなんかできてなかった?
- 345 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:41:01.86 .net
- 駿河屋が全部買い占めて店で売りそう
- 346 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:42:16.40 .net
- 全部売れると良いね
- 347 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 22:12:12.05 .net
- >>242
PC88はBIOSじゃなくてBASICROM内のルーチンを勝手に呼んでるだけだろ
>>312
むしろそうしない理由がない
VerUPで動かなくなるリスクが多すぎるし速度低下は大したことはない
- 348 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 22:36:35.03 .net
- BIOSBIOSうぜぇ
あBIOSをNGワードにすれば良いのか
- 349 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 23:09:08.28 .net
- >>340
そーいや、
ゲームプレイしてるってことは、
ゲームコントローラーの入力もBIOS使ってると思われる。
- 350 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 23:40:37.72 .net
- >>347
その解析記事は確かにROM内ルーチンと言ってた
ただ、BIOSと何が違うのか逆に問いたい
言い方の差でしかないだろ
- 351 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 00:14:03.27 .net
- 規格として定められてるかの違いだろ
- 352 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 01:13:32.36 .net
- >>347
BASIC ROM内ルーチンを読んでるだけってww
ROM内のルーチンがBIOSを呼んでないとでも思ってるのかよw
ROM内のルーチンはただのプログラムが入ってるだけ
そのプログラムはBIOSも呼んでるんだよ
- 353 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 02:02:27.21 .net
- ただのBASIC内の共通モジュールなら
機種が変わったらアドレスも内容も変わる可能性あるけど
純正ソフトが使ってて大丈夫だろうと踏んだとか
ならそういう表現もわかる
- 354 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 03:12:28.08 .net
- いつまで続くのこの話題…
抑々各人「俺様BIOS定義」で話しててずれっぱなしだから平行線のままだと思うのだけど
- 355 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 07:35:00.01 .net
- なんか次のクラファン始まってもずっとBIOSの話してそうだな
- 356 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:03:16.36 .net
- 次があると信じられることのなんと幸せなことか
- 357 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:08:44.71 .net
- 西様があると仰るのだからあるに決まっている
- 358 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:43:31.50 .net
- なんか偉そうに語ってるけど
そもそもVDPのアドレスを貰うBIOSなんて無いんだけどな
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