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MSX3 Part6
- 1 :ナイコンさん:2023/04/14(金) 08:08:04.13 .net
- 前スレ
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
- 298 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 14:45:06.65 .net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/N88-BASIC
> N88-BASIC(86)はNECのみによる独自開発である。
- 299 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 14:57:04.86 .net
- >>297
> 開発にあたってNECは、互換性を高めるためにN88-BASICのリバースエンジニアリングを行っている。
NECがやったって書いてあるな
しかも技術力がないというわけでなく互換性の為らしい
新規開発部分は86らしいコードになるのは当然かな
で、DOSとの関係は答えてもらってないけど?
- 300 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 15:34:55.91 .net
- >>298
そうでしたか。ちょっと脳内記憶をリフレッシュしておきます。
中身を見た時にあまりにもくっきり
別れていましたし、あの当時でも
ソースコードコンバーターなんて
実際につかうのか?と思ってましたから、
MSも随分移植に苦しんだのかとをしたものだと
ばかり思ってました。
それならDOS開発なんてなおさら厳しいだろうなと。
なるほど、事業部違いますけどN88BASICの
ソースコードを手にしてたんですね。
- 301 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 15:37:07.73 .net
- リバースエンジニアリングをググってこいw
- 302 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 18:26:00.74 .net
- 「ロシアは助けてくれない」 小国アルメニア、西側参加望む声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/49a2dbefdc157b498d28da5bd00f847de8170edf
- 303 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 20:00:58.38 .net
- >>242
YouTubeに「MSXのBIOSをセガマスターシステムに移植してMSXのソフトを色々動かしてみた」
って動画があって意外と動いているんだよなー
- 304 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 20:53:23.60 .net
- https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/146/01.html
ソースコードをみたり逆アセンブルはしていない
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html
アスキーが解析してコードコンバーターを使用していないというのはすぐに判明したとかいてある
本当にROMの中をみたのか?
- 305 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 22:01:40.74 .net
- ひでーなこんだけ語った内容がデマそのものとか
ソースない会話は全く信用出来ないな
- 306 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 22:21:26.32 .net
- そもそもDOSの話してたのに何でROM-BASICの話出てくるんだか
- 307 :ナイコンさん:2023/04/23(日) 23:17:47.67 .net
- BIOS とBASICとDOSがごっちゃになっているのだろう。
9
- 308 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 07:01:29.25 .net
- 回路図読めない子が発狂しててワロタ
- 309 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 08:51:23.47 .net
- 回路図の話なんか一度も出てないのに回路図回路図言ってるあたおかが発狂しててワロタ
よっぽど何か悔しい事があったか本当にあたおかなんだろうなw
- 310 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 12:57:46.80 .net
- >ノスタルジーは要らない。
- 311 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 12:59:35.63 .net
- 要るよ
- 312 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:10:03.33 .net
- >>303
BIOSからVDPのアドレスもらって使う行儀いいプログラム結構あったのか。
- 313 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:12:41.68 .net
- それはそうと、実際にBIOSがハードの実装違いをカバーしてる例って知らないんだが本当にあったのか?
ごく一部にVDPのアドレス違いがあっただけで、その他って、事例ある?
- 314 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:17:33.51 .net
- バージョンアップアダプタ発売後は決め打ち皆無
と思いたいが実際はどうなんだろ
- 315 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:21:43.50 .net
- >>313
FDD
スロット配置も後期になるまで自由だったから
動かないカートリッジはあった
- 316 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:24:25.05 .net
- FM音源はBIOSを使わないと互換性問題が発生する
- 317 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:33:54.96 .net
- >>273
>>283-285
存命の人物なんだから、ご本人に聞けば済む話では
- 318 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:35:10.75 .net
- BIOSもハードウェア構成を返す。
みたいなレベルにすれば十分だったように思うんだけどなー
- 319 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 13:36:23.06 .net
- >>317
きっかけが西が嘘ついてる!だったから
本人に確認したところで納得しないでしょ
- 320 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:04:16.31 .net
- 最初のバージョンは知らないが、Ver1.25以降はMSが手を加えてるから、別にMSが作ったと言うのは問題はないんでないの?
あれがCP/M86に比べて主導権をとれたのは、日本で西が普及させたことが大きいし、そもそもアメリカでもゲイツより貢献度は高かったし。
AppleDOSかなんかは契約して外部に発注して作ってもらってるけど、そんな言い方よりAppleが作ったと言った方が簡潔な表現だろうしね。
- 321 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:17:31.70 .net
- >>315
ごめんなさい、言葉足らずだった
FDDは確かに理解できるとしても、例えばキーボードとかPSG音源など、いわゆる
基本BIOS内のものと限定したらどうだろう?
確かturboRだったかでCMTが正式に無くなったが、ソレ以外って結局何も変わってないかなと思って。
BIOSさえ正しく実装すればハードウェアがPS/2キーボードインタフェースだとしても動くはずだが、
そんな事例は流石に無いよね^^
- 322 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:24:51.33 .net
- 西さんは結構アレオレな人だからなぁ
- 323 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:30:36.48 .net
- TurboRだとwait入れてアクセスしないとダメなのをBIOSで吸収してたでしょ
- 324 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:37:05.29 .net
- 互換性の為そういう設計になってるのを否定する意味はないだろ
で、結局この人何が言いたいんだろ
BIOSなんて要らねーとか言い出すの?
- 325 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:39:01.56 .net
- >>320
IBM-PCが採用してヒットしたのが全て。
日本での普及なんて関係なかったよ。
それにAppleDOSはMSとは関係ない
- 326 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 14:58:42.36 .net
- >>319
嘘をついている、と言って持ってきたソースが「買ったと書いてある」なのだから、
買ってからMS-DOSになるまでの経緯をご本人に聞けばわかるのでは
そこを聞いてもなお疑うなら、そこの新たなソースを用意しないといけないよ
俺はこの一連の話題に全く興味ないから聞かないけど
- 327 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 15:09:16.39 .net
- >>326
いやソース持ってきたのは別人じゃねーの?
ソースわかってるなら初めから併記するだろ
しかも開発別とか言われてもね
販売会社が作ったって言ったらダメの論理も理解出来ん
ぶっちゃけ俺もどうでもいいんだわ
西に噛み付く変な奴としか見えないし
- 328 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 16:59:50.88 .net
- >>285は江戸城作ったのは大工って答える派
買ってきてカスタマイズのプロジェクトの責任者が西君なら俺が作ったはありじゃないの
その上司のビルゲイツが俺が作ったもあり
- 329 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 19:57:27.50 .net
- 単純なOEMなら違和感もわからなくはないけど、周辺ソフトウェアもあるし、
IBM-PC向けのカスタマイズも必要だっただろうに。
- 330 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 21:16:20.41 .net
- >ノスタルジーは
要らない。
- 331 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:33:39.34 .net
- なんかよくわかんないけどQ-DOS/86-DOS/初期のMS-DOSのプログラマであるとされている
ティム・パターソンの書いた記事(ウェイバックマシン)を見ると結構細かく書いてあるね
https://web.archive.org/web/20151031040606/http://www.patersontech.com/dos/byte%E2%80%93history.aspx
http://www.ece.umd.edu/courses/enee759m.S2000/papers/paterson1994-kildall.pdf
Wikipediaなんか当てにならんというのはあるけどリンク集としては使えるので英語版の86-DOSのところから
リンクが色々あるよ
ティム・パターソンによればシアトルコンピュータで1980年4月からQDOSの作成を始め1981年4月まで作業を行った
1981年5月にマイクロソフトに勤務してDOSのIBM-PCへの移植を行ったとしている
ティムは1983年にMSX-DOSの作業もしているとされている
- 332 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:34:45.64 .net
- 公開されているソースをみると1.25でもコメントに86DOSやティムパターソンの記述が残っているので、当初の1.0は買ったものをベースにIBM PCに対応させるための修正をいれただけと思われる
2.0になると全面的に書き換えてるようなので、マイクロソフトが作ったといってもいいと思うけどね
- 333 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:34:48.26 .net
- わかんないのに書き込むなよks
- 334 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:37:18.84 .net
- あと上に書いている人がいるようにティムパターソンはマイクロソフトに入社してるんで、入社後に作った部分はマイクロソフトが作ったということになる
- 335 :ナイコンさん:2023/04/24(月) 22:37:31.52 .net
- MS-DOSはスレチ
- 336 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:03.02 .net
- ノスタル
- 337 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:21.96 .net
- ジーは
- 338 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 00:08:43.71 .net
- iらない
- 339 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 01:39:06.66 .net
- >>312
VDPのアドレス取得でなく読み書きのBIOSコールがある
- 340 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 10:20:35.79 .net
- >>312
音もなってるんで、
PSGまわりのBIOSも使っていると推測できる。
- 341 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 13:08:10.78 .net
- iらない?
- 342 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 13:25:44.42 .net
- MSX0はAmazonでも販売されるらしいので
MSX0を転売しても儲からないかも
- 343 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 19:20:22.02 .net
- Amazonで販売されるの全部買い占めて倍で出せば儲かるよね?
- 344 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:32:00.41 .net
- そういうの法律で規制かなんかできてなかった?
- 345 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:41:01.86 .net
- 駿河屋が全部買い占めて店で売りそう
- 346 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 21:42:16.40 .net
- 全部売れると良いね
- 347 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 22:12:12.05 .net
- >>242
PC88はBIOSじゃなくてBASICROM内のルーチンを勝手に呼んでるだけだろ
>>312
むしろそうしない理由がない
VerUPで動かなくなるリスクが多すぎるし速度低下は大したことはない
- 348 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 22:36:35.03 .net
- BIOSBIOSうぜぇ
あBIOSをNGワードにすれば良いのか
- 349 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 23:09:08.28 .net
- >>340
そーいや、
ゲームプレイしてるってことは、
ゲームコントローラーの入力もBIOS使ってると思われる。
- 350 :ナイコンさん:2023/04/25(火) 23:40:37.72 .net
- >>347
その解析記事は確かにROM内ルーチンと言ってた
ただ、BIOSと何が違うのか逆に問いたい
言い方の差でしかないだろ
- 351 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 00:14:03.27 .net
- 規格として定められてるかの違いだろ
- 352 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 01:13:32.36 .net
- >>347
BASIC ROM内ルーチンを読んでるだけってww
ROM内のルーチンがBIOSを呼んでないとでも思ってるのかよw
ROM内のルーチンはただのプログラムが入ってるだけ
そのプログラムはBIOSも呼んでるんだよ
- 353 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 02:02:27.21 .net
- ただのBASIC内の共通モジュールなら
機種が変わったらアドレスも内容も変わる可能性あるけど
純正ソフトが使ってて大丈夫だろうと踏んだとか
ならそういう表現もわかる
- 354 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 03:12:28.08 .net
- いつまで続くのこの話題…
抑々各人「俺様BIOS定義」で話しててずれっぱなしだから平行線のままだと思うのだけど
- 355 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 07:35:00.01 .net
- なんか次のクラファン始まってもずっとBIOSの話してそうだな
- 356 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:03:16.36 .net
- 次があると信じられることのなんと幸せなことか
- 357 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:08:44.71 .net
- 西様があると仰るのだからあるに決まっている
- 358 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:43:31.50 .net
- なんか偉そうに語ってるけど
そもそもVDPのアドレスを貰うBIOSなんて無いんだけどな
- 359 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 08:58:48.00 .net
- 不敬罪
- 360 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 09:30:28.31 .net
- 海洋堂のミニチュアは欲しいね
中身無くていいから
- 361 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 09:34:30.05 .net
- ガチャポンでいいじゃんw
- 362 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 11:00:53.98 .net
- ノスタル
- 363 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 11:49:39.02 .net
- らない
- 364 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 13:30:40.08 .net
- ジイ
- 365 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 15:15:34.71 .net
- は要
- 366 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 17:54:01.57 .net
- >>358
0006と0007にVDPのIOアドレスが書かれている.
- 367 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 19:31:30.05 .net
- VDPのI/Oアドレスは現在有効なBIOSから読み取って可変で扱うというのも有名無実化していて、誰も守っていなかったので
アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0のページ0を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)
まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう
- 368 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 20:54:00.59 .net
- ノ ス
- 369 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 20:54:57.48 .net
- >>366
ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 370 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 20:55:32.79 .net
- >>366
そういうの法律で規制かなんかできてなかった ?
- 371 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 20:56:21.00 .net
- >>366
次があると信じられることのなんと幸せなことか
- 372 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 21:02:15.07 .net
- >>366
ノスタルジイは要らない
- 373 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 21:07:31.96 .net
- >>366
わかんないのに書き込むなよ ks
- 374 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 22:13:48.53 .net
- >>366
それが正しいという証拠は?
- 375 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 22:26:00.38 .net
- >>366
まだ言ってんのかこの馬鹿は
- 376 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 22:41:21.81 .net
- >>366
そもそも借金で自己破産じゃねーんだわ
- 377 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 22:49:33.38 .net
- >ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 378 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:07:56.46 .net
- >>366
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
- 379 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:22:59.34 .net
- いよいよ盛り上がってまいりました
- 380 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:24:45.87 .net
- 流石にこの連投ぶりは異常だわ...(汗
- 381 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:27:40.08 .net
- ただの荒らしだろ
- 382 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:39:27.09 .net
- >>366
よくねえよ
二度と来んな
- 383 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:40:24.61 .net
- >>366
はただの荒らしだろ
- 384 :ナイコンさん:2023/04/26(水) 23:49:16.24 .net
- >>383
なんで?
- 385 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 01:23:19.50 .net
- >>366
なんで?
- 386 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 04:04:51.74 .net
- >>366
流石にこの連投ぶりは異常だわ...(汗
- 387 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 05:12:21.42 .net
- >>386
なんで?
- 388 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 05:26:00.09 .net
- >>366
なんで ?
- 389 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 06:18:19.88 .net
- 366にアンカ付けてる奴は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
- 390 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 06:44:31.90 .net
- >>366 にアンカ付けてる >>389 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
- 391 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 09:44:27.82 .net
- >>366 にアンカ付けてる >>389 にアンカ付けてる >>366 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
- 392 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 11:38:20.45 .net
- 相手になりすましてわざと狂ったような書き込みをしている可能性もあるな
つーかそもそも0006や0007はBIOSじゃないじゃん
いやこの話には関わりたくないんだけどw
- 393 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 11:40:51.51 .net
- >>366 にアンカ付けてる >>389 にアンカ付けてる >>392 にアンカ付けてる >>366 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ
- 394 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 11:45:10.50 .net
- >>392
まあただのワークエリア取得って考える人もいるよね
ROMイメージにあるものだからBIOSと考えるのも間違いじゃない
BIOSコールっていったらRSTによるジャンプなんだろうけど
この辺の認識それぞれで話グチャグチャになってるってのもあるだろね
自分もどうでもいいけど
- 395 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 11:47:08.95 .net
- 358はよっぽど悔しかったのだろうか。
- 396 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 11:55:37.01 .net
- 358はノスタルジー野郎だからな
- 397 :ナイコンさん:2023/04/27(木) 12:07:57.35 .net
- >>366 にアンカ付けてる >>358 にアンカ付けてる >>396 にアンカ付けてる >>366 はノスタルジー野郎だからな
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