MSX3　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 08:08:04.13 .net

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

416 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 17:53:02.23 .net

>>415
どうして？

417 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 17:53:31.94 .net

>>411
どうして？

418 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 17:58:30.30 .net

>>411
はただの荒らしだろ

419 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 18:01:11.71 .net

>>418
なんで？

420 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 18:01:25.81 .net

>>411 = 366 = 358 って事？

421 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 18:11:20.99 .net

次スレはワッチョイありにするしかないねぇ
まぁ荒らしが暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど

422 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 18:16:18.75 .net

>>411
次スレ頼んだ

423 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 18:43:21.14 .net

頼んだ
じゃねーよ！

424 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 19:06:13.74 .net

>>423
どうして？

425 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 19:34:01.94 .net

ビオスの話は終わったの？

426 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 19:45:49.01 .net

まだ終わらんよ！

427 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 19:52:19.13 .net

おいやめろ！

428 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 20:27:26.75 .net

MSXの技術情報が記載されている公式ドキュメントってネットで見れたりしますか？
0006と0007の値を使うとか、少し不自然な気が。

429 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 20:49:22.14 .net

>>428
どうして？

430 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 20:53:33.86 .net

>>428
ttp://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+V9938%A4%CE%B9%BD%C0%AE
> mの値はMAIN ROMの6番地を参照して得る。
> nの値はMAIN ROMの7番地を参照して得る。

431 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 21:16:32.77 .net

>>430
おいやめろ！

432 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 21:17:44.68 .net

まぁ>>430 が暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど

433 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 21:28:10.39 .net

>>430
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。

434 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 21:46:58.20 .net

>>430
課金したらなんと無料！！

435 ：ナイコンさん：2023/04/27(木) 22:28:25.76 .net

>>430 にアンカ付けてる >>428 は顔真っ赤にして荒らし化した無知なんだろ

436 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 02:29:08.80 .net

嵐さん他人のカキコ真似してアンカーつけるしかやらないね。わかりやす

437 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 05:01:57.46 .net

そうそう
>> をNGにすれば簡単にスルー出来るな

438 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 09:02:05.60 .net

専ブラでツリー表示すると荒らしの異常ぶりがよく見えるw

439 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 09:36:24.98 .net

ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>438

>>430も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって428のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ

440 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 10:16:33.76 .net

>>430

この本って、I/Oマップに主なペリフェラルの接続先載っていて
BIOS経由しろとも書かれていないからやりたい放題な気が・・・

441 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 10:28:31.62 .net

>>430
そんなことより人妻

442 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 10:29:06.75 .net

>>430
ガチャポンでいいじゃんw

443 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 10:32:08.29 .net

>>442
なんで？

444 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 10:59:29.86 .net

>>440
VDPのI/Oアドレスは現在有効なBIOSから読み取って可変で扱うというのも有名無実化していて、誰も守っていなかったので
アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0の
>>430 を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)

まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう

445 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 11:11:56.97 .net

いやバージョンアップアダプターがスロット0にマッピングされてるから正しく動作するんだろ
決め打ちって言ってるのはVDPのIOポートの方

446 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 11:28:46.37 .net

>>445
なんで？

447 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 11:29:23.61 .net

>>445
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。

448 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 11:35:07.32 .net

言ってる側からw

449 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 12:12:31.69 .net

ROMカセットはスロット１もしくはスロット２だよ
ROMカセットに基本BIOSがあった場合に優先されるという仕組み

450 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 12:14:31.99 .net

>>449
https://hra1129.github.io/system/mainrom.html

451 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 12:19:43.40 .net

今日はクラファンで集まったお金が西さんに支払われる日

452 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 12:21:24.53 .net

その文章にスロット０以外に基本BIOSが配置されたいた場合の動作が書いてある
>MAIN-ROM が Slot#0 以外に配置されるケースが発生します。
>そうなると、0FCC1h が「Slot#0 の拡張の有無」という情報と「MAIN-ROM のスロット番号」という情報とが共存出来なくなります。
>実際どうなっているのでしょうか？
つまりスロット１が基本BIOSだった場合にはROMカートリッジ側が優先動作するようになっている

453 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 12:46:15.55 .net

2+までは仕様上外部3スロット構成が可能だったんだよなぁ…

454 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 15:44:06.42 .net

クラファンのお金が到着した模様
MSX0は予定通り７月発送される

クラファンのお金が来ました
スイッチサイエンスに支払いました
これで７月のMSX0は大丈夫です
ご心配をおかけしました
とりあえずご報告

455 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 19:37:57.13 .net

次も期待できるな
というかいい加減荒らしは徹底スルーしようぜ
ここ皆スルー力無さ過ぎだろ

456 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 19:38:43.50 .net

あと他機種スレに迷惑かけるな

457 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 20:23:52.59 .net

>>454
破産管財人が怒りそうなツイートだな
せめて伝聞調にするとかさぁ

458 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 20:53:33.13 .net

>>444

どこに何が接続されているか決まっているならBIOSにはこだわらないはず。
VDPだけROMの値を読んで取得して直接叩くとか一貫性が無い部分も気になる。
公式ドキュメントには、プログラムの書き方のような記載がありそうなものだけどね。

459 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 21:16:31.29 .net

>>458
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1

460 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 21:26:44.57 .net

>>459
やめろ！

461 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 22:23:49.69 .net

>>454
おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ

462 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 22:37:49.42 .net

色々微妙なスレタイではあるw

463 ：ナイコンさん：2023/04/28(金) 23:31:26.87 .net

>>459
どっちかというこっちじゃない？
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+MSX%2DVIDEO%A4%CE%B9%BD%C0%AE

> なお、一般にMSXではプログラムの互換性を確保するために入出力はすべてBIOSを通して実行することが推奨されていますが、画面表示に関しては特にスピードを要求されることが多いため、これらのI/Oポートを介してMSX-VIDEOを直接アクセスすることが許されています。

464 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 02:25:56.38 .net

サンプルソースじゃね？

465 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 08:17:17.08 .net

>>463

一般に推奨ってことは公式の別の文書があるような書き方だな。

466 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 15:17:11.58 .net

I/Oポート決め打ちは推奨されてないと考えるんだ

467 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 16:24:50.12 .net

MSX Datapack Volume 1にこんなふうに書いてあるけどな。

第2部システムソフトウェア
7.1 BIOS - 7.1.1 BIOS(P.310)
「アプリケーションプログラムが入出力を行う時には、必ずBIOSを使ってください。」

7.2 I/Oポート - 7.2.1 I/Oポート(P.312)
「市販を目的としたソフトウェアでは、その内容を問わず決してI/Oポートを
直接アクセスしないでください。<<中略>> ただし、VDPに関してはこの限りでは
ありません。」

7.5 VDP - 7.5.1 VDPのI/Oアドレス(P.319)
「MAIN ROMの6番地と7番地にはVDPのリードアドレスとライトアドレスが
書き込まれています。I/Oポートを使ってVDPを直接アクセスする場合は、
ROMの内容からI/Oポートのアドレスを調べ、そのI/Oアドレスをアクセスして下さい。」

468 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 17:11:34.65 .net

nosutaruji- ha ira nai

469 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 17:15:19.81 .net

I/Oアドレスを保存すると、その値を使うのに毎回レジスタを余計に消費するから、結局直打ちしちゃうんだろうね

470 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 19:52:05.55 .net

RAM上にルーチンを展開して自己書き換え

471 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 19:58:23.73 .net

即値のOUT並べるよりBC潰してOUTIがそこまでデメリットとは思えん

472 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 19:59:00.82 .net

ROMカセットのソフトを作っているやつがいるのか

473 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 20:48:04.44 .net

MSDOSのジャンプアドレスみたいに読み込み時に自己書き換え機構をつくれば良かったのに。

474 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 20:57:46.04 .net

>>467
＞MAIN ROMの6番地と7番地には
0006と0007はBIOSではない、というソースをいただきました

475 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 21:13:05.00 .net

>>474

MAIN ROMのメモリマップの確認を。

476 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 21:21:21.38 .net

前に別のスレでVDPがメインメモリを直接操作できるとか言ってた奴とそっくりだな

477 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 22:47:26.68 .net

このスレでも表示に使われないVRAMが特殊用途だと言ってた奴と同じだったり

478 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 23:14:33.75 .net

そんな奴いたか？

479 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 23:43:08.03 .net

>>224
これか

480 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 03:23:51.71 .net

>>445
バージョンアップアダプタは自分が挿されたスロットから移動しようがないだろ
バージョンアップアダプタによって拡張されるBIOSは、スロット1～3の(1-0～3-0の)何処かに配置されている
スロット0のページ0はMSX本体の、つまりMSX1用のROM BIOSで固定だよ

こんなもん想定する自体が面倒くさい
「バージョンアップアダプタには対応しません」の断り書き一行で「対応」する方がラク。

481 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 04:26:10.84 .net

>>480
お前はコンピュータを扱うのに向いていない
プログラミングもしない方が他人に迷惑をかけなくていい

482 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 07:34:17.44 .net

> スロット0のページ0
こんな迷言が出てくるとは。。。
ページ切り替え理解出来てない奴は書き込むな

483 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 09:44:23.44 .net

そもそも、DOSが動いてるときやわざと切り替えたりしない限り、
ページ0ってMAIN ROM(バージョンアップアダプタが
ささってる場合はそっちのROM)が選択されてるんじゃないの？

しらんけどw

484 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 09:54:25.93 .net

この時期のパソコンはMMUみたいな物理アドレスを論理アドレスにマッピングする機能は持ってないべ

485 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:14:38.45 .net

>>484
ここでMMUの話がでてきたのがよくわからいべ

486 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:22:54.71 .net

>>480

面倒くさいもなにも、ワークエリアの0xfcc1を読めばMAIN ROMがどこにあるか
すぐわかるんだが。

487 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:25:39.96 .net

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+%A5%B9%A5%ED%A5%C3%A5%C8
Z80にMMUは無いけど周辺I/Oによってページ単位のメモリマップの切り替えがある
そんな基本的なこと知らずにスロットの話聞いてたの？

488 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:31:00.84 .net

どうでもいいんだがバージョンアップアダプタがどのスロットに配置されてるかって話ではなく
ページ0にそのスロットが選択されてるかどうかって話じゃないの？
選択されてるなら&H0006と&H0007アクセスしてVDPのポート取得は正しいことになる

489 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:32:12.76 .net

>>487
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。

490 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:37:03.42 .net

まぁ>>487 が暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど

491 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:37:46.28 .net

>>487
次スレ頼んだ

492 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:38:23.33 .net

このスレでマトモな事書いても無駄だね

493 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:42:52.58 .net

マトモでない住民がマトモなこと書けるとでも？

494 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:44:32.27 .net

自分達が荒らしてると自覚が全く無いのが一番厄介

495 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:45:41.54 .net

回路図読めれば解決するのにな

496 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:47:30.79 .net

>>488

MAIN ROMがどこにあるかわかれば、読めるんじゃないの？
ってだけだと思うんだけど？

497 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:48:41.54 .net

>>494

それなw

498 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:50:05.52 .net

ページ0読むのにメインROMがどこにあるのかを知る必要はない

499 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:51:54.59 .net

>>487
すまん、>>483を読み違えてた
バージョンアップアダプタがささってる場合は、物理的にどのスロットにささっているかに関わらず、
スロット0ページ0にバージョンアップアダプタのROMがリマッピングされると言ってると誤読していた

500 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:03:59.79 .net

>>499
あ、なるほど。
読み間違えてもおかしくないような書き方でした(^^;)

括弧書きのところは、バージョンアップアダプターがスロット1にささっている場合は、
ページ0はスロット1が選択されてるんじゃないの？ってのが言いたかったこと。

501 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:09:04.69 .net

つーか6番地7番地読むのにメインROM調べて切り替えて読むとでも考えてたの？
何のために読むのか考えたら分かりそうなものだが

502 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:17:32.26 .net

MSXのプログラムなんて組んだこと無いのに知ったかぶった知識で書き込むやつがものすごく多い

503 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:28:41.81 .net

バージョンアップアダプタ使ってた奴がどれだけ居るんだか
どうせお前もエアプだろ？

504 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:40:12.82 .net

そもそも実機向きのスレ他にあるのに（一つではない）何故わざわざここに？
無自覚ではなくわざとなんだろうな

505 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:43:02.49 .net

おいやめろこっちに呼ぶな！

506 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:43:41.17 .net

>>501
dos上なら、切り替えてと言うか、指定スロットの指定アドレスをよむBIOSコール使うなw

それはさておき、msx仕様から考えるとページ0は、MAIN ROMじゃないと都合悪そうだから(dosのときは除く)、切り替えずに読めるだろーな。
バージョンアップアダプターがささってる場合は当然そっち側のROMが選ばれてるだろうから、なんら問題ないじゃんw

507 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:45:05.58 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/

508 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:47:52.17 .net

MAINROMと言ってるのが本体内蔵のROMかバージョンアップアダプター上のROMかで意味が全く変わるな

509 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:50:44.31 .net

バージョンアップアダプター側のMAIN ROMが選ばれてるだろ。とーぜん。

510 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:03:25.33 .net

>>507
そこか！w

511 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:13:20.25 .net

>>506
そうだよDOSなら切り替え必要だけどそれも別にバージョンアップアダプタに限った話じゃないし
ただ読むだけ
480みたいなエアプが暴れてるだけ

512 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:16:57.27 .net

いや、レス元の>>445もこれはこれで間違ってる
スロット0でなくページ0なら意味は通るけど

513 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:18:22.18 .net

会話してるフリしてるけど自演なのばればれw

514 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:24:53.59 .net

自白いただきました

515 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:31:48.59 .net

自白してるフリしてるけど会話なのばればれw