MSX3　Part6

1 ：ナイコンさん：2023/04/14(金) 08:08:04.13 .net

前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238

472 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 19:59:00.82 .net

ROMカセットのソフトを作っているやつがいるのか

473 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 20:48:04.44 .net

MSDOSのジャンプアドレスみたいに読み込み時に自己書き換え機構をつくれば良かったのに。

474 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 20:57:46.04 .net

>>467
＞MAIN ROMの6番地と7番地には
0006と0007はBIOSではない、というソースをいただきました

475 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 21:13:05.00 .net

>>474

MAIN ROMのメモリマップの確認を。

476 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 21:21:21.38 .net

前に別のスレでVDPがメインメモリを直接操作できるとか言ってた奴とそっくりだな

477 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 22:47:26.68 .net

このスレでも表示に使われないVRAMが特殊用途だと言ってた奴と同じだったり

478 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 23:14:33.75 .net

そんな奴いたか？

479 ：ナイコンさん：2023/04/29(土) 23:43:08.03 .net

>>224
これか

480 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 03:23:51.71 .net

>>445
バージョンアップアダプタは自分が挿されたスロットから移動しようがないだろ
バージョンアップアダプタによって拡張されるBIOSは、スロット1～3の(1-0～3-0の)何処かに配置されている
スロット0のページ0はMSX本体の、つまりMSX1用のROM BIOSで固定だよ

こんなもん想定する自体が面倒くさい
「バージョンアップアダプタには対応しません」の断り書き一行で「対応」する方がラク。

481 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 04:26:10.84 .net

>>480
お前はコンピュータを扱うのに向いていない
プログラミングもしない方が他人に迷惑をかけなくていい

482 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 07:34:17.44 .net

> スロット0のページ0
こんな迷言が出てくるとは。。。
ページ切り替え理解出来てない奴は書き込むな

483 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 09:44:23.44 .net

そもそも、DOSが動いてるときやわざと切り替えたりしない限り、
ページ0ってMAIN ROM(バージョンアップアダプタが
ささってる場合はそっちのROM)が選択されてるんじゃないの？

しらんけどw

484 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 09:54:25.93 .net

この時期のパソコンはMMUみたいな物理アドレスを論理アドレスにマッピングする機能は持ってないべ

485 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:14:38.45 .net

>>484
ここでMMUの話がでてきたのがよくわからいべ

486 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:22:54.71 .net

>>480

面倒くさいもなにも、ワークエリアの0xfcc1を読めばMAIN ROMがどこにあるか
すぐわかるんだが。

487 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:25:39.96 .net

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+%A5%B9%A5%ED%A5%C3%A5%C8
Z80にMMUは無いけど周辺I/Oによってページ単位のメモリマップの切り替えがある
そんな基本的なこと知らずにスロットの話聞いてたの？

488 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:31:00.84 .net

どうでもいいんだがバージョンアップアダプタがどのスロットに配置されてるかって話ではなく
ページ0にそのスロットが選択されてるかどうかって話じゃないの？
選択されてるなら&H0006と&H0007アクセスしてVDPのポート取得は正しいことになる

489 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:32:12.76 .net

>>487
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。

490 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:37:03.42 .net

まぁ>>487 が暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど

491 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:37:46.28 .net

>>487
次スレ頼んだ

492 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:38:23.33 .net

このスレでマトモな事書いても無駄だね

493 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:42:52.58 .net

マトモでない住民がマトモなこと書けるとでも？

494 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:44:32.27 .net

自分達が荒らしてると自覚が全く無いのが一番厄介

495 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:45:41.54 .net

回路図読めれば解決するのにな

496 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:47:30.79 .net

>>488

MAIN ROMがどこにあるかわかれば、読めるんじゃないの？
ってだけだと思うんだけど？

497 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:48:41.54 .net

>>494

それなw

498 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:50:05.52 .net

ページ0読むのにメインROMがどこにあるのかを知る必要はない

499 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 10:51:54.59 .net

>>487
すまん、>>483を読み違えてた
バージョンアップアダプタがささってる場合は、物理的にどのスロットにささっているかに関わらず、
スロット0ページ0にバージョンアップアダプタのROMがリマッピングされると言ってると誤読していた

500 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:03:59.79 .net

>>499
あ、なるほど。
読み間違えてもおかしくないような書き方でした(^^;)

括弧書きのところは、バージョンアップアダプターがスロット1にささっている場合は、
ページ0はスロット1が選択されてるんじゃないの？ってのが言いたかったこと。

501 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:09:04.69 .net

つーか6番地7番地読むのにメインROM調べて切り替えて読むとでも考えてたの？
何のために読むのか考えたら分かりそうなものだが

502 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:17:32.26 .net

MSXのプログラムなんて組んだこと無いのに知ったかぶった知識で書き込むやつがものすごく多い

503 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:28:41.81 .net

バージョンアップアダプタ使ってた奴がどれだけ居るんだか
どうせお前もエアプだろ？

504 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:40:12.82 .net

そもそも実機向きのスレ他にあるのに（一つではない）何故わざわざここに？
無自覚ではなくわざとなんだろうな

505 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:43:02.49 .net

おいやめろこっちに呼ぶな！

506 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:43:41.17 .net

>>501
dos上なら、切り替えてと言うか、指定スロットの指定アドレスをよむBIOSコール使うなw

それはさておき、msx仕様から考えるとページ0は、MAIN ROMじゃないと都合悪そうだから(dosのときは除く)、切り替えずに読めるだろーな。
バージョンアップアダプターがささってる場合は当然そっち側のROMが選ばれてるだろうから、なんら問題ないじゃんw

507 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:45:05.58 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/

508 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:47:52.17 .net

MAINROMと言ってるのが本体内蔵のROMかバージョンアップアダプター上のROMかで意味が全く変わるな

509 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 11:50:44.31 .net

バージョンアップアダプター側のMAIN ROMが選ばれてるだろ。とーぜん。

510 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:03:25.33 .net

>>507
そこか！w

511 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:13:20.25 .net

>>506
そうだよDOSなら切り替え必要だけどそれも別にバージョンアップアダプタに限った話じゃないし
ただ読むだけ
480みたいなエアプが暴れてるだけ

512 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:16:57.27 .net

いや、レス元の>>445もこれはこれで間違ってる
スロット0でなくページ0なら意味は通るけど

513 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:18:22.18 .net

会話してるフリしてるけど自演なのばればれw

514 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:24:53.59 .net

自白いただきました

515 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:31:48.59 .net

自白してるフリしてるけど会話なのばればれw

516 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:36:15.38 .net

このスレ実は一人でずっと回してるのでは？
これも含めて

517 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:40:21.79 .net

>>516
お前がな

518 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:41:53.47 .net

>> 498 - 500
はまあ一人で書いてるのはバレパレだな

519 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:45:36.48 .net

ずっと一人で会話してる風の書き込みしているの想像すると笑えるw

520 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 12:58:57.73 .net

一人で書いて一人で笑ってる

521 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:00:39.98 .net

楽しそうなＧＷですな

522 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:01:09.14 .net

>>483
BASICはともかく、DOSの動作中、少なくともアプリケーションが起動され制御が渡る時点では
ページ0～3全部RAM(で、DOS2なら4ページ全てが単一のプライマリ乃至はセカンダリスロット)の状態なのだが

まあずっとこいつ怪しいとは思っていたが、本当にMSXの事もDOS環境も、CP/M環境も、なに一つわかっていないな

523 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:04:55.08 .net

>>522
自分に向かってわかってないとか
笑えるw

524 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:05:11.07 .net

>>486
そんなのをバカ正直に見てるのは、せいぜいDOS2環境で動作させるアプリくらいじゃなにのか

DOS1の状態なら、スロット0(0-0)のページ0に確実にBIOS ROMがあるからな。
これを決め打ちして困るのはMSX1から2へのバージョンアップアダプタを使ったMSX2環境と、
MSX2環境にDOS2カートリッジを挿したMSX-DOS2環境くらいしか思い当たらん

DOS2なんてTurboR以外で使う奴はアホしか居ないので
DOS2前提のバイナリもDOS2前提でハードコードして「MSX2にDOS2カートリッジの環境では動作しません」で「対応」した方がラク

まあ検出ルーチン組んでMSX2やVerUPアダプタを検出して、
お前の貧乏くさい環境では動作してやらねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶwwって表示する方がキモチイイですけどね

525 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:05:16.61 .net

> そもそも、DOSが動いてるときやわざと切り替えたりしない限り、

526 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:06:47.48 .net

>>522
「dosが動いてるときやわざと切り替えてないかきり』って、書いてるじゃん！
dosの場合は除くって意味だぞ。

ちゃんと読んで。

527 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:09:30.14 .net

>>524
未だにスロットとページの区別が付いてない奴が何言ってるんだ

528 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:09:45.14 .net

>>524
間違いだらけのむちゃくちゃなこと言っとるなw

529 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:10:54.85 .net

>>524
480現れる

530 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:11:34.90 .net

0x8000以降に置かれたバイナリに制御が移る段階でページ0や1がどうなっているかは、正しくは「不定」なので

実際はページ0と1にBASIC(BIOS)ROMが出ていることを期待して書かれたバイナリがほとんどで、それで問題が出る環境も希だが
その問題が出る環境がバージョンアップアダプタ…って話をまあ何年やってるんだか知らんが、アホだろこいつら

531 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:15:17.68 .net

「スロット0のページ0」で「スロットとページの区別がついていない」と言い続けてるバカは個体識別できるな
MSXのスレで、ページ0に見えるROMがスロット上の何処に配置されているかという話を理解できないままのアホが、何人も居るとは思いたくない

532 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:16:07.97 .net

>>530
いやお前がバカだろ
どうやってアプリ起動してるんだ？
BASICから起動してればMAINROM見えてるのは当たり前だし
DOSなら違うのは分かり切ってる
これからエアプは。。。

533 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:19:46.46 .net

これでこいつは、BIOS経由で呼び出されるバイナリがどのように遷移して実行が渡るかのプロセスも理解してないと、自ら吐露した訳だ
ボロいなあお前、語るに落ちるってやつだ

534 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:21:01.27 .net

>>531
ページ0に何が見えてるかが問題なのに無関係なスロット構成書かずにいられないお前の方が分からない
そんなんだからページとスロットの区別が付いてないと言われるんだろ

535 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:22:30.67 .net

あとこれも高確率で同一人物であろうと思っているが、MSX1と2でVDPのI/Oアドレスが違うと思い込んでいるアホが居るだろここ
こいつがVerUPアダプタの話に噛むから、バカがいつまでもひっかき回し続けて終わらねえんだ…

536 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:23:05.95 .net

>>534
だけど、わかってなかったよねお前。俺じゃなくてお前が。

537 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:25:16.97 .net

524はAIに書かせたんだろ
それっぽい文になってるけど中身パッパラッパー

538 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:33:07.12 .net

>>530
そんな話も聞いたことんだけど
ページ0が不定だとスロット切り替えて
どうこうするってのが出来なくなるんだよなー

どうやるのが正解なんだろう。

539 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:35:59.09 .net

MSXでソフト組んだことがあるなら、動かすのが面倒くさいのはページ3で、ページ1も0もいくらでも切り替わるもの…という認識になるはずなのだが、
まあ、お前は違うよな。だから一発で看破されてるんだよ

540 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:40:49.77 .net

BASICでしか書かなければスロット切り替えなんてしないわな

541 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:42:52.63 .net

MSXではページ3は全域RAMで、BIOSの各種ワークエリアやベクタも全部ここに集中するので
ページ3はできることなら切り替えたくない、やるにしても割り込み止めて鼻つまんでエイヤで最短手順で戻したい、くらい面倒くさい

この前提から外れる例外がPV-10
RAMはページ単位で半端は無いはずだったのが、RAM8KBなんて半端なものにMSXマークつけて出してしまった

BIOS ROMがスロット0(0-0)のページ0に無い例外がVerUPアダプタ
一応ワークエリアを見てそこに書いてあるスロットのROMを使うことが後付けルールとなったが、知ったことかよ誰も守っちゃいねえ
BIOS ROMなんてもんは普通スロット0にあるもんだ。そうでないクソマシンでは動作しません。それでいい。

542 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:44:10.87 .net

>>540
スロット選択
ページ切り替え
正しく書け

543 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:44:52.74 .net

BASICなんて書いてるお子ちゃまは相手にしてない

544 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:47:52.17 .net

聞いてもいない事を知ったかしたくてしょうがないから同一人物ってすぐわかるなｗ

545 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 13:57:41.99 .net

まあもうここは放置で良いと思うけど次のクラファン始まったらﾜｯﾁｮｲ付きスレ欲しいな

546 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 14:42:55.93 .net

BIOSはあんまり使ってなかった vs 使ってた、の争いはもう終わった？
どっちが勝った？

547 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 15:32:40.58 .net

>>524
昔、商用MSXゲーム作ってたけど、きちんと守ってやってたぞ
そんなに難しい事じゃないし、ルールを守れと本家アスキーから
サードメーカーへサンプルコード付きでお達しが出回ってたぞ

548 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 15:47:58.30 .net

>>547
そのお達しはなんという文書？

549 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 16:40:05.70 .net

>>539
一時的にパタパタ切り替わるのはいいんだが、
ページ0が不定を前提に作るとなると、
スロット関係のBIOSコールが一切使えなくて、
どうやって作るだろうか？
と、言う純粋な疑問だ。

ワークエリアにインタースロットコールのエントリーがいくつかあるみたいだけど、それを使うのか？
そのあたりの説明がなさそうなんだよねー

550 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 16:43:56.28 .net

>>548
何年前の事だよw
覚えてるわけ無いやん
少なくともサードパーティには定期的に情報が来てたし
検証機も貸してもらえてた

551 ：ナイコンさん：2023/04/30(日) 18:44:23.42 .net

> miniは作りません

552 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 00:26:43.96 .net

アマゾンでＭＳＸのシャツ売ってるけど
メーカーがＭＳＸ
許可取ってんの？

553 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 01:03:17.28 .net

破産事件でｇｄｇｄだな
0来るの当分先だし他は立ち消えになりそうだし
先の話なにも呟かなくなったしな
おわた
0なんていらんのよなー

554 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 01:11:07.35 .net

MSX０はポケコンとして利用価値があるかもしれないけど
３万円するならドン・キホーテの３万円のUMPCのほうが使い勝手がいいかもしれない

555 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 04:11:35.71 .net

>>554
おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ

556 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 08:51:29.34 .net

確かにMSX0はMSX3じゃないからスレ違いだな

557 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 08:57:13.27 .net

3は板違い

558 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 11:09:43.60 .net

>>553
わざとらしいネガキャンだね
スケジュールは変わってないよ

559 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 11:43:15.67 .net

>>550

最終的なドキュメントは無いのかもね。
結局みんな好きかって使うし。

560 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:19:34.12 .net

ペラ１枚の通達みたいなもので、冊子とかじゃないのでは

561 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:26:33.75 .net

というか当時のバリバリのプログラマたちが今ここにいるのなら、
専門スレを立てて思い出やテクニックを語ってほしいわ
スレが荒れてて困る反面、
インタビューしなきゃ聞けないような話も出てきてて興味深い面がある

どう考えても俺より年上なんだからｗ、争い事はやめて落ち着いてくださいよ

562 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:28:03.79 .net

>>561
なんで？

563 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:38:22.05 .net

そもそも普通にMSXのスレあるしな

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/

564 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:38:37.07 .net

>>561

当時からマウントの取り合いみたいなのはあって変わってないんだよ。

565 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:42:38.55 .net

>>561
タダで情報得られると思うのか？

566 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:48:46.27 .net

>>561
まずお前が書けよ
煽るだけの無能め

567 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 12:49:46.17 .net

>>561
次スレたのんだ

568 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 13:09:29.53 .net

まあ、そういうスゴいことやってた人間たちは今も先端のスゴいことやってて、そっちで手が離せないんだろう。

そういう人たちに話を聞いて、何かを残して行こうっていうこころざしの高い人も見当たらないし。

マックを開発した連中が色々と話を書いてたりするの面白いし、その技術が陳腐化してしまっている現在でも、その技術に至るまでの過程の話はいつの時代の技術者にも参考になると思うのだけど。

569 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 14:27:44.55 .net

>>568
基本知ってるから陳腐化してる訳じゃない
それを知らずにいて知らないし理解も出来ないから陳腐化してると思ってるだけで基本は今も根本にある
大雑把に言えば今は、昔作られた例えばオフィスなんかを使ってだけだからオフィスの作り方なんかわからないし分からなくても良いと思ってる　みたいな感じ
JavaもOSの上に作られたいわばソフトでそのソフト上のスクリプトを実行させてるだけでプログラム作った気でいる(厳密に言えば実行する処理を羅列してるのでプログラムではあるけど)
つまりその根本となるJavaが無くなれば何も出来ない人という事
一番分かりやすいのが今のゲーム開発
ほとんどがゲームエンジンを使って作ってるけどそれはゲームエンジンという誰かが作ったプログラムの上で動くだけ
Windows上で動くソフトもIDEであるVisualStudioというプログラム使って作る
WindowsMeとかまではそれ自体MS-DOSというOS上で動くプログラムだったし

つまり今でも根本にはそう言ったものは存在する
ただ知らないだけ　という事
お子ちゃまで分からなかったらDr.STONEでも読んで根本如何に大事かをマンガから勉強すればいいよw

570 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 14:56:04.24 .net

仮に良いこと書いてても長文で情報量スカスカだと
読み手を残念な気持ちにさせるのわかってほしい

571 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 15:16:46.24 .net

Javaネイティブコード動くチップとかあるけどな

572 ：ナイコンさん：2023/05/01(月) 15:17:26.59 .net

>>561
ここの住人がまともな知識があるとでも思っているのか