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MSX3 Part6
- 1 :ナイコンさん:2023/04/14(金) 08:08:04.13 .net
- 前スレ
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
- 642 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 02:31:22.28 .net
- 95は16bitコード大量に残っていたからな。
酷かった
- 643 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 03:23:37.30 .net
- 相変わらず関係ないくだらん話に終始してんな
ゲームの一つでも作ったらどうよ
- 644 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 03:38:50.38 .net
- はげすれち
- 645 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 04:07:51.39 .net
- DOSからの移行先、DOSとの互換性はOS/2の方が高かったね
挙げ句にはOS/2上でWindows3.1が動作する(Win OS/2)始末で
ただしAT互換機に限る(98のOS/2環境はゴミ)
NTは、3.5までは正直海のものとも山のものとも…という微妙な状態だった
DOSとの互換性も捨ててるし
それでも9x系の捨て石OSを仕立てて、大エクソダス五カ年計画を実行したMicrosoftは凄いわ
DOSやWin3.xの頃は、正直こんなのはも誰にでもすぐ取って代われる程度の存在でしかない…と思っていたが
NTの実現から9x系を仕立ててDOSユーザーを吸い上げた実力には、こりゃ余所では無理だわ…と舌を巻くしかなかった
- 646 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 04:32:23.83 .net
- "NT系列の最後は2k" "こんなのは開発していれば誰でも知っている"
知らなかったなあwin11のntoskrnlってじゃあ何なんですかね
昔の事も、今の事も、なに一つわかっちゃいねえだろお前は。
どうしてくれんの?ダンマリ決め込んで逃げられるつもりか?
なに書いてもすぐわかるよお前は。その愚かさは何やってても滲み出るからな
本人気付いちゃいねえようだが
- 647 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 07:05:46.88 .net
- あと400切ったよ頑張れ
- 648 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 07:26:24.41 .net
- "32ビットなわけがない。アプリも16ビットだ"
どうするのこれ。
- 649 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 07:51:03.65 .net
- ルパンturboR
- 650 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 09:11:33.08 .net
- 64kBの壁よね
- 651 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 11:35:30.66 .net
- R800もコード領域は64kBのままなんだよなぁ
何で拡げなかったのか
- 652 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 11:35:45.90 .net
- だから最初にも書いただろ 5CH脳だって
ここで技術を語るのは時間の無駄すぎる
- 653 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 11:49:47.28 .net
- そもそもスレ違いだしどう見ても荒らしじゃん
実質隔離スレだから相手にするなよ
- 654 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 13:30:31.36 .net
- 便所の落書きを議論だと思ってるのが5ch脳
- 655 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 14:48:50.77 .net
- >>646
馬鹿って根本的に馬鹿だから治らねーなw
NT系列の最後は2000でその後は統合されたんだから系列はない
9xと系列が分かれてたから系列という物があったのであってそれが無くなる前の最後のNT系列が2000なのはお前以外誰でも知ってる事
アホなのを気付いてないのはお前
- 656 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 14:51:05.48 .net
- あ、はいはい
そうだとすっと思ってればいいよ
迷惑だから玄人面して書き込まないでね
- 657 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 14:56:39.20 .net
- >>656
まだ理解してないのかこの馬鹿は
そんなお前が迷惑だw
- 658 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 15:57:37.06 .net
- 馬鹿程他人を馬鹿呼ばわりしたがるよね
- 659 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 16:00:20.09 .net
- >>651
コード領域はまだ64kBでも良かったのでは
データ領域やスタック領域を16MBに拡張してさえいれば
- 660 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 16:53:46.77 .net
- スタックとデータとコードをそれぞれ64Kbにはできたと思うけどね。
- 661 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 16:55:01.48 .net
- 自己書き換え出来ないなんてあり得ない
- 662 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 17:53:05.76 .net
- データ領域の極一部だけがコード領域になるが書き換えはできるのでは
- 663 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 17:56:45.18 .net
- なんでデータ領域とコード領域を分けて考えるのかが分からん
今時のPCならOSの保護あるから分かるけどMSXには関係ないだろ
MSXエアプなんだろうなぁ
- 664 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 18:29:38.12 .net
- エアプは頭硬すぎ
ISA変更せずに領域増やすなら悪くないアイデア
x86のセグメントでいうとCS/DSを同一にしたら自己書き換え可能
でないと外部メディアからロードもできないしな
- 665 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 18:32:12.35 .net
- 命令セット変えずに出来るわけないよ
馬鹿はほどほどにしてくれ
- 666 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 19:14:12.10 .net
- なんで?
CPUはコード、データ、スタックを選択するCSかアドレス線を拡張
メモリコントローラがマッパ同様実際のアドレスに割り振る(I/O制御)
MSXは元々スロット、マッパがあるからtRでもMMU無効にしてんだし
x86のようなアドレス制御はややこしくなるだけ
- 667 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 19:58:38.52 .net
- 自己書き換えは禁止で、コードとデータは分離させないと高速化できんし合理的だよ。
完全互換にはならないが仕方がない。
スタックのデータを分離するのは難しい気がする。
- 668 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 19:59:39.92 .net
- スタックとデータを分離 だった
- 669 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 20:32:29.60 .net
- そりゃ互換性無視すれば何でも出来るっしょ
- 670 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:12:44.17 .net
- 出来ない理由を考えるのではなく
- 671 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:18:49.12 .net
- データ領域はX1用のEMMボードみたいのほうが使いやすいかな
- 672 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:25:30.20 .net
- 妄想するだけなら誰でも出来るよ
出来る言うなら実物作ってから言え
- 673 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:37:59.37 .net
- コードとデータとスタックどう区別するん?
PC とSPとそれ以外で参照するメモリ変えるん?
そんなカオスなCPU使いたくないぞ
- 674 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:49:29.71 .net
- >>658
自己紹介かw
- 675 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:52:28.01 .net
- 自己書き換えは当時普通に使われてたテクニックだからね
それを禁止したら動かないソフトだらけになるよ
互換性のないMSXにどれだけの価値があるのか分からん
- 676 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 22:59:05.85 .net
- よっぽど図星だったみたいだねぇアンカー荒らし君は
- 677 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 23:37:46.77 .net
- だいたい動けばいいんじゃないかな。
C言語使うようになると自己書き換えは使われなくなるし
Z80は別途に積むんだからいいだろ
- 678 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 06:59:24.53 .net
- x86とARMもだっけテラドラ超えの混載
- 679 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 08:52:51.12 .net
- セグメント地獄ね
8086でさんざん叩かれてたことをなぜやらねばならんのか
- 680 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 09:09:25.04 .net
- セグメントを使うも使わないも常に選べるなら、16bitアドレス互換モードでは使うセグメントってだけだがな
24bitアドレスモードをプリフェックスで使い分けられれば良いんであって
eZ80 のように、16bitSPと24bitSP2本あって常に使い分けられるとかな
x86は32bitリニアアドレスと使い分けできなかったから16bitアドレスから抜けられなかったんであって
- 681 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 09:23:23.55 .net
- それCPUのアドレス空間が20ビット以上あんのにって話でぜんぜん当てはまらんよね
- 682 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 10:10:28.49 .net
- R800は一応アドレスバス24bitあんのよ
DMAでしか使えないけど
- 683 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 10:22:55.05 .net
- >>680
よし、68000にしようぜw
LDをMOVに書き換えるだけだから簡単
そこまでしてZ80にこだわる理由ないじゃんw
- 684 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:16:16.02 .net
- Z80のバイナリ動く互換CPUなのが良いんだろう
だから21世紀になってもeZ80 なんかが生き残れてる
- 685 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:19:46.03 .net
- 68000なんて大量入手が困難なCPU使うくらいならarmでいいだろ
- 686 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:47:34.45 .net
- それがMSX3って事なんだろな
互換性の為にエミュで動作してるけど
DOSから9x系経由したwinの方がよっぽど移行上手く行ってるとは思うが。
エミュじゃどうやっても32bitネイティブ環境とは分断されちゃうし、移行手段としては悪手だよなぁ…懐古趣味以外の何物でもないわ
- 687 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:51:13.84 .net
- あれ9x系は32bitネイティブじゃないんじゃなかったの?w
- 688 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:17:38.62 .net
- x86は16bitと32bitを切り替えるprefix命令がある
prefix命令を解釈した後は、LD命令の対象レジスタが32bitサイズになるとかでいいんだよ
これだと命令セットの互換性を保ったまま32bit化出来る
- 689 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:19:29.60 .net
- それはアンカー荒らし君の主張でしょ
- 690 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:34:55.38 .net
- >>685
RISCはもうCコンパイラ頼りだろ
Z80なら64K以内でなんとかするのが美しいんじゃねえか
幸いMSXは大きいグラフィックデータはメインメモリから切り離してVDPに任せるという伝統がある
- 691 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 13:27:00.05 .net
- VDPに1MBメモリ乗せてデータは基本的にVDP側に有るってできてれば良かったろうな
そのVDPのバージョンアップができてなかった事の方が問題だったが
- 692 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 13:48:54.00 .net
- V9938で拡張VRAMバンク用意されてたのに使えなかったのが勿体無かったな…
あれスロットの拡張ピンとかにして外出ししてれば色々出来そうだったのに
- 693 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 14:12:36.07 .net
- >>691
まさにプレステ1だな
ソニーの技術者がMSXのクソショボい設計に業を煮やして作ったのがプレステ1
- 694 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 18:29:24.61 .net
- また適当なこと言ってて笑える
PS1の発売日いつだよ
- 695 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 18:42:12.34 .net
- ハードに詳しい人多そうだから質問!
MSX3は結構でかいFPGA積んでるのに
容量不足でturboRが入らないらしいのは何でなん?
2K対応V9998のVRAMをFPGAに置いちゃったから?
メインのDDR3では帯域不足ってこと?
- 696 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 19:50:46.06 .net
- MSX3はturboR互換だって言ってたはず
turboR互換じゃないのはMSX0
- 697 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 20:46:32.89 .net
- >>695
どこ情報なの?
- 698 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 20:58:57.30 .net
- 西さん情報
去年何度か容量がギリギリと言うツイートをしてた
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1598219492194066432
MSX0pro(Zynq7010 ロジック28k)ではturboRは入るのに
MSX3(Zynq7020 ロジック85k)だと厳しいかも、と言うのは何でだろうなと
(deleted an unsolicited ad)
- 699 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:19:49.71 .net
- なんでそんな古い情報持ち出して来るんだ?
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1630211949882646530
最初の4機種のMSX3は
MSXMをアップグレードすることによって、
HDMIで2k、4k、8kと
R800 700MHz
ARM32
ARM64
Jetsonシリーズのどれか(未定)
をMSXOS、Linux、TAOXでサポートします
(deleted an unsolicited ad)
- 700 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:35:27.35 .net
- >MSXMをアップグレードすることで
MSXMは拡張モジュールのことで
追加ハード前提だからMSX3単体の話じゃないよ
MSX3がturboR対応のめどがついたら、西さんならすぐ報告すると思うし
そんでturboR積めるか積めないか自体は本題じゃなくて
(ハード実装が無理ならべつにソフトウェアエミュでもいい)
MSX3ですげえ容量食ってるのはV9998のVRAMなの?という疑問だよ
- 701 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:38:46.25 .net
- VRAMをFPGAで実装するわけないだろ
- 702 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:41:19.12 .net
- >>700
お前のその理論だと追加ハードなしで2K対応しないことになるけど
- 703 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:48:24.54 .net
- >>698
言ってる人がわかってるならその人に聞けよ
俺達に聞いたってアホなんだからわかるわけないだろ
- 704 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:49:09.83 .net
- そっかー 見当はずれでごめんね
V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
MSX3のFPGAの容量を占めてるのはなんなのか興味がそそられるので
詳しい人の予想とか考察が聞きたかったのよね
- 705 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:51:26.49 .net
- > V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
それもうMSXのVDPでないし
何を期待してるのかわからん
- 706 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:54:36.39 .net
- そもそもMSX3の諸元って発表されてないだろ
- 707 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:55:42.30 .net
- このスレの奴らがハードに詳しく見えてる時点でね。。。
知ったかしてる奴らばかりのゴミスレだよ
- 708 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:01:08.85 .net
- >702
あちこちで言ってたと思うけど
西さんのブログ#747にも書いてある
MSX3 V9998 2K対応
MSX3.1 V9999 4k対応
つまり素のMSX3は2Kサポートということらしいよ
- 709 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:02:35.70 .net
- そしてこういう文脈を理解できないアホも居る
- 710 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:18:13.14 .net
- >>701
なんで?
内部メモリはHDMI対応のためのバッファにするのは確実として
VRAMはRAM/ROMと一緒くたで外部メモリに置くかもしれんし
接続固有だから内部に置くかもしれんやん
- 711 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:46:53.16 .net
- >>705
別にバリバリ3D動いて欲しいわけじゃなくて
OpenGL標準対応ならゲームエンジンのWebGL出力経由で
軽めのゲームが開発負担低めで移植できるかもじゃん?
MSX知らないゲーム作家を呼び込む間口の広さがあったらなあ、とMSX3に期待してるのよ
VRAMかも、とか言った俺の無知と質問の仕方が悪かったのだろうけど
こんなギスギスフルボッコになるとは思わんかった・・・悪かったよ
- 712 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:52:04.76 .net
- >>711
そういうのはJetsonとかに期待すればいいんじゃ?
MSXのVDPに3Dのアクセラレーション機能なんて無いんだし期待するとこが間違ってる
- 713 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 23:47:46.61 .net
- ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 714 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 00:12:27.82 .net
- >>711
たしかOpenGLはMSX3の標準機能ではなくNvidiaのGPUを外付けした場合だったはず
- 715 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 00:14:38.40 .net
- OpenGL がモダンだと
- 716 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 05:40:44.14 .net
- ゲーム作家呼び込む想定なんてしてないでしょうよ西氏は
IoTの0と管理センターの3でゲーム機の入り込む余地なんてないよ
ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
- 717 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 08:52:36.31 .net
- 管理センターw発想がチープすぎるわw
そんなんじゃ何も作れないだろうねw
- 718 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 09:12:46.77 .net
- 小島監督にスナッチャーの新しいの作って貰えよ
- 719 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 10:59:07.05 .net
- > ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
気にしなくても出来て当たり前だし
そんなん気にしてるのはお前くらい
V9990のデモとか見たことないんだろうなぁ
さらにCPUもパワーアップするから夢が広がるわ
- 720 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 12:10:05.54 .net
- >>717
3のデモが「AV切り替え機」だしねぇ…
- 721 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 13:12:26.10 .net
- >>694
美学vs実利という本にその辺りの事が書いてあるみたいだな
「MSX失敗」の呪縛だってさ
MSXせいで危うくプレステがポシャるとこだったw
- 722 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 13:32:08.38 .net
- 今更V9990てw
そんなもん500円のSoCでも何十倍も性能上www
- 723 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:13:37.75 .net
- V9990のスプライトMAX125個は当時としては凄かったけど今の基準では少なすぎる
今の2Dゲームでパーティクル使ったちょっと派手な爆発エフェクト2-3個表示したら限界になっちまう
- 724 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:32:07.25 .net
- ノスタルジーは
- 725 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:32:18.64 .net
- 要らない
- 726 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 16:04:21.12 .net
- >>721
まぁPS1も任天堂との呪縛から出来た物だしな
ファミコンのソニーとの共同開発で任天堂が裏切ったからPS1を出した訳だし
- 727 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 16:56:38.52 .net
- > 西氏: うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
- 728 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 19:31:15.51 .net
- ワグネル、10日にバフムト戦線離脱 「弾薬なければ滅びる運命」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca8ac420fdd978588bb76602422ab06fee549494
- 729 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 21:01:32.23 .net
- MSXの田圃で使おうっていう
PEZY-SC3って、助成金詐欺で社長が逮捕されたPEZYのだっけ?
消費電力470W?
- 730 :ナイコンさん:2023/05/06(土) 16:20:22.64 .net
- >>716
まあゲーム方面はガス抜き的にD4Eに丸投げって感じだろうな
- 731 :ナイコンさん:2023/05/06(土) 17:21:36.53 .net
- >>723
4Kではあるが256 *211の引き伸ばしだから平気
- 732 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 02:04:02.43 .net
- 祭りは終わった
残されたのは0のみ
いや
ただのゴミ
3万のゴミ
- 733 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 03:58:18.31 .net
- ゴミってことはないだろうけど名機にはなるかな
- 734 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 05:11:47.62 .net
- 68厨は他に行って
- 735 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 09:50:27.34 .net
- 68スレでもゴミゴミ言ってるゴミ厨だろ
- 736 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 09:59:52.19 .net
- >>723
そんな作り方しなけりゃいい
物理エンジンとか言い出すなよ?
あんなものは工夫を忘れた手抜きでしかないw
- 737 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 10:03:19.22 .net
- 全く流れにない中で68の恨みを突然言い出すのはここで指摘されてる人物
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
恨みは68の他にイースへも向けられてる、俺の時代にはなかったゲームで盛り上がるなと
- 738 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 10:54:04.13 .net
- 西和彦氏、破産手続きを開始
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
- 739 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 11:17:57.17 .net
- ターゲットがニッチなわりに開発費かかってるね
商品化できるのかな
- 740 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 16:54:42.67 .net
- クラファンの数は集まってるからその分は出来るだろうけど、それ以上は無理じゃないかな~
1chipの時も売り切るのに相当掛かってたしね…
- 741 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 16:55:58.88 .net
- 開発費って生産する度に必要なんだw
- 742 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 18:50:45.28 .net
- 新しいMSX BASICは
LINE(100,100,0)-(600,300,255),#22F,BF
とかできるんかな
皆はどんな命令がほしい?
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