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MSX3 Part6
- 673 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:37:59.37 .net
- コードとデータとスタックどう区別するん?
PC とSPとそれ以外で参照するメモリ変えるん?
そんなカオスなCPU使いたくないぞ
- 674 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:49:29.71 .net
- >>658
自己紹介かw
- 675 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 21:52:28.01 .net
- 自己書き換えは当時普通に使われてたテクニックだからね
それを禁止したら動かないソフトだらけになるよ
互換性のないMSXにどれだけの価値があるのか分からん
- 676 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 22:59:05.85 .net
- よっぽど図星だったみたいだねぇアンカー荒らし君は
- 677 :ナイコンさん:2023/05/03(水) 23:37:46.77 .net
- だいたい動けばいいんじゃないかな。
C言語使うようになると自己書き換えは使われなくなるし
Z80は別途に積むんだからいいだろ
- 678 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 06:59:24.53 .net
- x86とARMもだっけテラドラ超えの混載
- 679 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 08:52:51.12 .net
- セグメント地獄ね
8086でさんざん叩かれてたことをなぜやらねばならんのか
- 680 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 09:09:25.04 .net
- セグメントを使うも使わないも常に選べるなら、16bitアドレス互換モードでは使うセグメントってだけだがな
24bitアドレスモードをプリフェックスで使い分けられれば良いんであって
eZ80 のように、16bitSPと24bitSP2本あって常に使い分けられるとかな
x86は32bitリニアアドレスと使い分けできなかったから16bitアドレスから抜けられなかったんであって
- 681 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 09:23:23.55 .net
- それCPUのアドレス空間が20ビット以上あんのにって話でぜんぜん当てはまらんよね
- 682 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 10:10:28.49 .net
- R800は一応アドレスバス24bitあんのよ
DMAでしか使えないけど
- 683 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 10:22:55.05 .net
- >>680
よし、68000にしようぜw
LDをMOVに書き換えるだけだから簡単
そこまでしてZ80にこだわる理由ないじゃんw
- 684 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:16:16.02 .net
- Z80のバイナリ動く互換CPUなのが良いんだろう
だから21世紀になってもeZ80 なんかが生き残れてる
- 685 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:19:46.03 .net
- 68000なんて大量入手が困難なCPU使うくらいならarmでいいだろ
- 686 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:47:34.45 .net
- それがMSX3って事なんだろな
互換性の為にエミュで動作してるけど
DOSから9x系経由したwinの方がよっぽど移行上手く行ってるとは思うが。
エミュじゃどうやっても32bitネイティブ環境とは分断されちゃうし、移行手段としては悪手だよなぁ…懐古趣味以外の何物でもないわ
- 687 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 11:51:13.84 .net
- あれ9x系は32bitネイティブじゃないんじゃなかったの?w
- 688 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:17:38.62 .net
- x86は16bitと32bitを切り替えるprefix命令がある
prefix命令を解釈した後は、LD命令の対象レジスタが32bitサイズになるとかでいいんだよ
これだと命令セットの互換性を保ったまま32bit化出来る
- 689 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:19:29.60 .net
- それはアンカー荒らし君の主張でしょ
- 690 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 12:34:55.38 .net
- >>685
RISCはもうCコンパイラ頼りだろ
Z80なら64K以内でなんとかするのが美しいんじゃねえか
幸いMSXは大きいグラフィックデータはメインメモリから切り離してVDPに任せるという伝統がある
- 691 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 13:27:00.05 .net
- VDPに1MBメモリ乗せてデータは基本的にVDP側に有るってできてれば良かったろうな
そのVDPのバージョンアップができてなかった事の方が問題だったが
- 692 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 13:48:54.00 .net
- V9938で拡張VRAMバンク用意されてたのに使えなかったのが勿体無かったな…
あれスロットの拡張ピンとかにして外出ししてれば色々出来そうだったのに
- 693 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 14:12:36.07 .net
- >>691
まさにプレステ1だな
ソニーの技術者がMSXのクソショボい設計に業を煮やして作ったのがプレステ1
- 694 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 18:29:24.61 .net
- また適当なこと言ってて笑える
PS1の発売日いつだよ
- 695 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 18:42:12.34 .net
- ハードに詳しい人多そうだから質問!
MSX3は結構でかいFPGA積んでるのに
容量不足でturboRが入らないらしいのは何でなん?
2K対応V9998のVRAMをFPGAに置いちゃったから?
メインのDDR3では帯域不足ってこと?
- 696 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 19:50:46.06 .net
- MSX3はturboR互換だって言ってたはず
turboR互換じゃないのはMSX0
- 697 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 20:46:32.89 .net
- >>695
どこ情報なの?
- 698 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 20:58:57.30 .net
- 西さん情報
去年何度か容量がギリギリと言うツイートをしてた
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1598219492194066432
MSX0pro(Zynq7010 ロジック28k)ではturboRは入るのに
MSX3(Zynq7020 ロジック85k)だと厳しいかも、と言うのは何でだろうなと
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- 699 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:19:49.71 .net
- なんでそんな古い情報持ち出して来るんだ?
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1630211949882646530
最初の4機種のMSX3は
MSXMをアップグレードすることによって、
HDMIで2k、4k、8kと
R800 700MHz
ARM32
ARM64
Jetsonシリーズのどれか(未定)
をMSXOS、Linux、TAOXでサポートします
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- 700 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:35:27.35 .net
- >MSXMをアップグレードすることで
MSXMは拡張モジュールのことで
追加ハード前提だからMSX3単体の話じゃないよ
MSX3がturboR対応のめどがついたら、西さんならすぐ報告すると思うし
そんでturboR積めるか積めないか自体は本題じゃなくて
(ハード実装が無理ならべつにソフトウェアエミュでもいい)
MSX3ですげえ容量食ってるのはV9998のVRAMなの?という疑問だよ
- 701 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:38:46.25 .net
- VRAMをFPGAで実装するわけないだろ
- 702 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:41:19.12 .net
- >>700
お前のその理論だと追加ハードなしで2K対応しないことになるけど
- 703 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:48:24.54 .net
- >>698
言ってる人がわかってるならその人に聞けよ
俺達に聞いたってアホなんだからわかるわけないだろ
- 704 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:49:09.83 .net
- そっかー 見当はずれでごめんね
V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
MSX3のFPGAの容量を占めてるのはなんなのか興味がそそられるので
詳しい人の予想とか考察が聞きたかったのよね
- 705 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:51:26.49 .net
- > V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
それもうMSXのVDPでないし
何を期待してるのかわからん
- 706 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:54:36.39 .net
- そもそもMSX3の諸元って発表されてないだろ
- 707 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 21:55:42.30 .net
- このスレの奴らがハードに詳しく見えてる時点でね。。。
知ったかしてる奴らばかりのゴミスレだよ
- 708 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:01:08.85 .net
- >702
あちこちで言ってたと思うけど
西さんのブログ#747にも書いてある
MSX3 V9998 2K対応
MSX3.1 V9999 4k対応
つまり素のMSX3は2Kサポートということらしいよ
- 709 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:02:35.70 .net
- そしてこういう文脈を理解できないアホも居る
- 710 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:18:13.14 .net
- >>701
なんで?
内部メモリはHDMI対応のためのバッファにするのは確実として
VRAMはRAM/ROMと一緒くたで外部メモリに置くかもしれんし
接続固有だから内部に置くかもしれんやん
- 711 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:46:53.16 .net
- >>705
別にバリバリ3D動いて欲しいわけじゃなくて
OpenGL標準対応ならゲームエンジンのWebGL出力経由で
軽めのゲームが開発負担低めで移植できるかもじゃん?
MSX知らないゲーム作家を呼び込む間口の広さがあったらなあ、とMSX3に期待してるのよ
VRAMかも、とか言った俺の無知と質問の仕方が悪かったのだろうけど
こんなギスギスフルボッコになるとは思わんかった・・・悪かったよ
- 712 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 22:52:04.76 .net
- >>711
そういうのはJetsonとかに期待すればいいんじゃ?
MSXのVDPに3Dのアクセラレーション機能なんて無いんだし期待するとこが間違ってる
- 713 :ナイコンさん:2023/05/04(木) 23:47:46.61 .net
- ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
- 714 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 00:12:27.82 .net
- >>711
たしかOpenGLはMSX3の標準機能ではなくNvidiaのGPUを外付けした場合だったはず
- 715 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 00:14:38.40 .net
- OpenGL がモダンだと
- 716 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 05:40:44.14 .net
- ゲーム作家呼び込む想定なんてしてないでしょうよ西氏は
IoTの0と管理センターの3でゲーム機の入り込む余地なんてないよ
ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
- 717 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 08:52:36.31 .net
- 管理センターw発想がチープすぎるわw
そんなんじゃ何も作れないだろうねw
- 718 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 09:12:46.77 .net
- 小島監督にスナッチャーの新しいの作って貰えよ
- 719 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 10:59:07.05 .net
- > ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
気にしなくても出来て当たり前だし
そんなん気にしてるのはお前くらい
V9990のデモとか見たことないんだろうなぁ
さらにCPUもパワーアップするから夢が広がるわ
- 720 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 12:10:05.54 .net
- >>717
3のデモが「AV切り替え機」だしねぇ…
- 721 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 13:12:26.10 .net
- >>694
美学vs実利という本にその辺りの事が書いてあるみたいだな
「MSX失敗」の呪縛だってさ
MSXせいで危うくプレステがポシャるとこだったw
- 722 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 13:32:08.38 .net
- 今更V9990てw
そんなもん500円のSoCでも何十倍も性能上www
- 723 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:13:37.75 .net
- V9990のスプライトMAX125個は当時としては凄かったけど今の基準では少なすぎる
今の2Dゲームでパーティクル使ったちょっと派手な爆発エフェクト2-3個表示したら限界になっちまう
- 724 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:32:07.25 .net
- ノスタルジーは
- 725 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 15:32:18.64 .net
- 要らない
- 726 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 16:04:21.12 .net
- >>721
まぁPS1も任天堂との呪縛から出来た物だしな
ファミコンのソニーとの共同開発で任天堂が裏切ったからPS1を出した訳だし
- 727 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 16:56:38.52 .net
- > 西氏: うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
- 728 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 19:31:15.51 .net
- ワグネル、10日にバフムト戦線離脱 「弾薬なければ滅びる運命」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca8ac420fdd978588bb76602422ab06fee549494
- 729 :ナイコンさん:2023/05/05(金) 21:01:32.23 .net
- MSXの田圃で使おうっていう
PEZY-SC3って、助成金詐欺で社長が逮捕されたPEZYのだっけ?
消費電力470W?
- 730 :ナイコンさん:2023/05/06(土) 16:20:22.64 .net
- >>716
まあゲーム方面はガス抜き的にD4Eに丸投げって感じだろうな
- 731 :ナイコンさん:2023/05/06(土) 17:21:36.53 .net
- >>723
4Kではあるが256 *211の引き伸ばしだから平気
- 732 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 02:04:02.43 .net
- 祭りは終わった
残されたのは0のみ
いや
ただのゴミ
3万のゴミ
- 733 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 03:58:18.31 .net
- ゴミってことはないだろうけど名機にはなるかな
- 734 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 05:11:47.62 .net
- 68厨は他に行って
- 735 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 09:50:27.34 .net
- 68スレでもゴミゴミ言ってるゴミ厨だろ
- 736 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 09:59:52.19 .net
- >>723
そんな作り方しなけりゃいい
物理エンジンとか言い出すなよ?
あんなものは工夫を忘れた手抜きでしかないw
- 737 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 10:03:19.22 .net
- 全く流れにない中で68の恨みを突然言い出すのはここで指摘されてる人物
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
恨みは68の他にイースへも向けられてる、俺の時代にはなかったゲームで盛り上がるなと
- 738 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 10:54:04.13 .net
- 西和彦氏、破産手続きを開始
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
- 739 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 11:17:57.17 .net
- ターゲットがニッチなわりに開発費かかってるね
商品化できるのかな
- 740 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 16:54:42.67 .net
- クラファンの数は集まってるからその分は出来るだろうけど、それ以上は無理じゃないかな~
1chipの時も売り切るのに相当掛かってたしね…
- 741 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 16:55:58.88 .net
- 開発費って生産する度に必要なんだw
- 742 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 18:50:45.28 .net
- 新しいMSX BASICは
LINE(100,100,0)-(600,300,255),#22F,BF
とかできるんかな
皆はどんな命令がほしい?
- 743 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 19:01:00.22 .net
- 新しく憶えるなんて出来無いでしょお爺ちゃん
- 744 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 19:04:08.31 .net
- juliaの処理系とWolflam Engineのライブラリ付きlicence(マジ)
- 745 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 20:42:05.93 .net
- MSXに何求めてるんだ?
- 746 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 22:38:20.00 .net
- なにも求めてない
西はいらない
- 747 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 23:32:30.01 .net
- Z80のプログラムを組みたいときとか
- 748 :ナイコンさん:2023/05/07(日) 23:47:39.62 .net
- それならデバッガがつかえるエミュレータ、シミュレータのがいい
- 749 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 00:18:34.28 .net
- >>743
どうしたの?
- 750 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 06:53:23.69 .net
- 作ったの忘れてそう
https://twitter.com/msx40thofficial/status/1646386379956568065?t=8PrhBx38uOSTnx6Mqab9cg&s=19
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- 751 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 13:10:54.38 .net
- ノスタルジー
は
要らない
- 752 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 13:50:58.94 .net
- MSX0ってgdbに対応してないのか
それではプログラム目的としては辛いかな
- 753 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 21:04:03.48 .net
- ニワカには使いこなせないよね
- 754 :ナイコンさん:2023/05/08(月) 21:08:04.86 .net
- こどもでバツグンに冴えてたにせよ
よくセルフ開発なんてしてたよな
- 755 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 02:46:05.70 .net
- 始まる前に終わる
もるひんと変わらなかったね
0なんて作った内に入らんし
- 756 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 09:32:03.36 .net
- 0の試用機貰った人今何してる?もう何もしてないんじゃない?
- 757 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 13:03:52.78 .net
- ユーザーが本当に求めている物を創るという理念
その点ではモルヒーが勝ってるかも
- 758 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 13:17:11.04 .net
- MSX3はやっぱり幻のV9978+R800のハードウェアで作って欲しいね
R800のDMAも稼働できるようにしてDMAでPCM鳴らしたりディスクアクセスできるようにして欲しい
- 759 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 15:04:28.06 .net
- 多分だけど、シッポをふって喜んでいるのがMファン派とパナソニック派で、
Mマガ派とソニー派が、心を閉ざした捨て犬みたいに警戒しているのではないだろうか
あとさ、Twitterを追っていると、Mファンなき後はパソコン通信で結束してたようだけど、
あの当時パソコン通信ができたのって、よほど親の理解があって裕福な家庭の子でしょう
お金持ちじゃん!
MSXユーザーだった有名人、にもA1やF1シリーズは出てこない
いきなり、YAMAHAのを使ってましたとか、日立のを持ってましたとか、
これとこれをあれに繋いで使ってましたとか
お金持ちだったんでしょ!ねぇねぇ
スタートから違ったんだな、と
3〜40年経って見えてきたのは、そういうところだったw
- 760 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 15:15:48.91 .net
- ちなみにturboRを使ってた有名人っているのかな、いないんじゃないか
- 761 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 16:16:02.68 .net
- >>759
いつかの南関東の集いのようなこのコンプレックスまみれ何?
怖い…
- 762 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 17:45:50.82 .net
- >>754
セルフなんて出来るだけすごいさ。
その昔はハンドアセンブルしてスイッチパチパチしてプログラム入力してたんだから。
- 763 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 19:08:04.28 .net
- >>759
Mマガで有名人のユーザーが紹介されることはあったが誰が出てたかは覚えていない
- 764 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 20:00:43.07 .net
- >>760
Mマガで連載持ってた古谷徹さんとか。ほかは知らん
- 765 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 21:17:46.36 .net
- >>764
古谷徹さんクラスなら余裕でタウンズやX68が買えるだろうになんでMSXなんだろ
- 766 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 21:27:17.68 .net
- >>765
扱いやすさなんじゃないか?
おれも当時88からMSXに移行した
まわりの影響もあったけどMSXはハードもソフトもいろいろいじりやすかった記憶
- 767 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 21:44:18.77 .net
- >>766
そりゃ気のせいだ
X68の方がいじりやすかった
- 768 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 21:58:14.25 .net
- 価格がね…。
- 769 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 22:38:39.28 .net
- MSXでガンダムのゲームが出てるからだろ
- 770 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 22:43:48.78 .net
- ファミリーソフトのガンダムゲームの立場はどうなるんだ
- 771 :ナイコンさん:2023/05/09(火) 22:48:39.10 .net
- >>765
バンドやってたからMIDI関係でYAMAHAの買ったんでなかったかな
確かMマガのインタビューで言ってた
- 772 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:02:29.44 .net
- ノス
- 773 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:02:45.87 .net
- タル
- 774 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:02:57.46 .net
- ジー
- 775 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:03:13.20 .net
- は
- 776 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:03:26.43 .net
- 要ら
- 777 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:03:37.55 .net
- な
- 778 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:03:53.45 .net
- い
- 779 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:14:58.46 .net
- デバッグはtronコマンドを活用するのです!
- 780 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 13:34:49.70 .net
- MSX BASICのリファレンスマニュアルを見たいんだけど、オフィシャル的にはどこを参照すべきなんですかね。
MSX0配布の際にPDFとかで公開されるのかな?
- 781 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 14:04:48.08 .net
- >>780
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1617803000843730944
これが過去の出版物のことなのか0に関する敷料のことなのかちょっとわかりにくいけれど
(deleted an unsolicited ad)
- 782 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 19:00:41.35 .net
- AIに聞いてみた
MSXのBASICに関するリファレンスとしては、以下のものがあります。
1"MSX-BASIC プログラマーズ・リファレンス・マニュアル" (ASCII)
このマニュアルは、MSXのBASICについて非常に詳しく解説しています。
基本的な文法から高度なプログラミング技術まで、
広範囲なトピックをカバーしています。
また、プログラミングの例も多数掲載されており、
初心者にも分かりやすい内容となっています。
2"MSX-BASIC マスターブック" (翔泳社)
この書籍は、MSXのBASICの機能をフル活用するためのテクニックやコツを紹介しています。
BASICの文法やコマンドの使い方から、
グラフィックスや音声、通信などの高度な機能まで、
幅広く解説されています。
また、豊富な実例も掲載されており、実践的な知識を身につけることができます。
3"MSX-BASICプログラム大全" (秀和システム)
この書籍は、MSXのBASICで実用的なプログラムを作成するためのヒントやコツを
提供しています。
実践的なテクニックやノウハウを多数掲載しており、
初心者から上級者まで幅広い層に役立つ内容となっています。
以上の書籍は、MSXのBASICについて詳しく解説しており、
それぞれ特徴が異なるので、自分の学習目的に合ったものを選ぶと良いでしょう。
- 783 :ナイコンさん:2023/05/10(水) 23:32:23.27 .net
- MSXマガジンのゲームADONISの作者をググったら、
MSX-C入門(上下)っていう著書にプレミアがついてる
あれは重要書物なの?
あと塚本慶一郎さんはいま大変みたいだね、知らなかった
- 784 :ナイコンさん:2023/05/11(木) 20:14:23.04 .net
- 価格釣り上げとけばプレミアついた重要書籍だと勘違いする奴出てくるだけ
- 785 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 10:00:48.27 .net
- >>784
どうしたの?
- 786 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 10:20:28.95 .net
- フフ
- 787 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 19:42:49.53 .net
- アマゾンの値段は当てにならない
ヤフオクの落札価格を見たほうが正確
だが自作自演もできるのでなんとも
- 788 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 19:44:54.00 .net
- 今更変数2文字のBASICになんの意味があるんだw
あんなものでよく作ってたなという感慨しかない
大人が幼稚園児の3輪車乗りこなして褒められるか?
- 789 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 20:29:17.70 .net
- 変数2文字厨
- 790 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 20:36:04.71 .net
- 今更そんなものでプログラムしても誰も未来を感じない
奇人変人の仲間入りするだけ
- 791 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 20:42:53.53 .net
- BAISCは10進演算なのが良かった
遅いのに目をつむれば丁寧に設計されたマシンだったよね
- 792 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 20:45:52.67 .net
- 10進演算なのはMSXだけ?
- 793 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 21:00:03.82 .net
- カシオのパソコンも10進演算で有名だった
- 794 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 21:04:10.42 .net
- Z80がBCD演算命令持ってるから
- 795 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 21:09:36.36 .net
- でも88なんかは2進数演算だよね
- 796 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 21:45:24.10 .net
- 88VAのN88-BASIC V3は10進演算
- 797 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 22:36:38.87 .net
- どっちにしろDEFINTした整数演算ならBCDは使わない
浮動小数点のみ
- 798 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 22:59:58.06 .net
- 整数演算なのに浮動小数点とはいかに
- 799 :ナイコンさん:2023/05/12(金) 23:09:23.62 .net
- MSXBASICで10進演算するのはDBLとSNGの浮動小数点数のみ
小数点以下の10進数を2進演算では正確に表わせないから
小数点以下のないINTは普通に2進演算してる
- 800 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 00:18:24.19 .net
- 浮動小数点の時点で桁落ち情報落ちするんで10進演算だから正確はナンセンス
- 801 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 00:57:47.72 .net
- 1/10*10がちゃんと1に戻るって話では
- 802 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 02:17:41.32 .net
- 固定小数点演算の方がマシなのではないかと子供の頃から思っていた
- 803 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 06:27:21.61 .net
- >>800
正確に表わせないと言ってるんだよ
0.1は16進数に変換すると&H0.1999...と無限小数になりすでに桁落ちが発生する
- 804 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 10:31:56.63 .net
- 荒らし君は毎回アンカーが1ずれてるね
- 805 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 10:41:06.80 .net
- >>803
それは桁落ちとは言わないよ
- 806 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 11:53:39.13 .net
- MSX(ーBASIC)の浮動小数点はBCDって話でしょう
0.1はMSXでは &H 40 10 00 00 (単精度の場合。最初の1byteが指数部でE00=10^0)で、10進演算している限りは表示と演算結果がずれる事はない
- 807 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 11:56:53.02 .net
- BCDはスコア計算する時に便利だ
スコアの表示にはx / 10やx % 10をしないといけないが、BCDはすでにされてる
- 808 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 11:57:41.27 .net
- 用語正しく使わない奴居ると会話にならんな
- 809 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 12:11:26.74 .net
- アップル、2四半期
連続減益
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO70757950W3A500C2MM8000/
- 810 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 12:34:04.55 .net
- >>802
ゲームキャラの座標などは大抵固定小数点だよ
一方シューティングのスコアなんかはBCDだろうな
表示に時間がかかってもいいRPGの経験値などは16進数で
- 811 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 13:23:38.96 .net
- BCDじゃなかったw
BDCだった
- 812 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 13:24:57.04 .net
- いや、BCDで合ってるやん
- 813 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 13:30:07.28 .net
- 結局にわかだな
- 814 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 14:23:21.59 .net
- 具体的に何も言わず人格攻撃しかしない奴が最底辺の人間
無知のくせに承認欲求だけがあるとそういう事をしてしまう
- 815 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 14:33:20.83 .net
- お前のことだな
- 816 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 15:55:13.65 .net
- 68000MPUにはBCD演算命令ないんだっけ?
- 817 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 18:16:17.10 .net
- BCDは知ってても それだけじゃ困ります
- 818 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 18:30:17.63 .net
- >>816
は?
ABCDとかで検索してみなさい。
- 819 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 21:23:53.75 .net
- >>797,799 この人は日本語が雑だから、いちいち慌て者に誤解されて言い合いになる
もっと日本語を丁寧に書かなきゃだめだよ
1行目と2行目をしっかり切る、文章の区切りを明確にする、主語を省かないようにする等
- 820 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 22:04:01.44 .net
- >>815
BCDを仕事で使ったこと無い奴が嫉妬するスレかよw
みっともないなw
- 821 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 23:01:02.38 .net
- 2023年にもなってBCD程度でマウント取り合いとかやめてw
マジで悲しい
- 822 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 23:15:10.37 .net
- >>819
瞬発力だけでレスするのもネットの醍醐味だし否定しないが
そんな輩がMSXやプログラムに手を出して楽しいもんなのかw
- 823 :ナイコンさん:2023/05/13(土) 23:37:27.37 .net
- >>821
このスレ全体に対する侮辱だなw
- 824 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 02:02:44.34 .net
- BCDもかなり謎な機能だよね。
固定小数で十分だと思うんだが…
特定の桁だけ取り出す用途意外にあるものなの?
7segに出すのは便利そうだけど。
- 825 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 02:31:21.89 .net
- COBOL用だな
- 826 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 04:01:37.40 .net
- TurboPASCALにもBCD版があったぐらいだし、COBOLもそうだけどビジネスにはBCDがデフォっていう流れはあったね。
大型機の世界がそうだったんじゃない?
- 827 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 12:45:46.38 .net
- 大型機が云々ではなくて小数の表現で10進で有限の桁数で表せる数が2進では無限の循環小数になる場合があるので変換誤差が出るのが問題なんだわ
固定小数点にして有効桁数に合わせて小数点の位置をずらして行く形を取れば変換誤差が出ないように出来るが整数型との変換は単純に小数部分を切り捨てて行うことはできなくなる
つか小数点の位置をずらす方式では同じ固定小数点同士でも小数点の位置が違えば変換の必要があるからそうしなかったのだろうな
- 828 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 13:11:17.25 .net
- 4bitを10進数1桁扱いする上に10bitを10進数3桁扱いするのがあるから、
127bitを10進数38桁扱いして10進数の固定小数点で使うとかでも結構高精度で速度も速いか
- 829 :ナイコンさん:2023/05/14(日) 22:51:02.26 .net
- BCD 使ったことある?
Z80に実装されているのは4004が電卓として設計された名残でしかないと思うが….
- 830 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 00:21:45.33 .net
- >>828
お金計算的な用途ならそれが今は正解なんだろうね
- 831 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 11:14:10.82 .net
- 今はdecimal型使うのが普通だよ。
- 832 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 12:57:43.37 .net
- ノスタルジ
ーは要らない
- 833 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 13:15:51.79 .net
- >>831
DBならTABLEの定義したところで小数点の位置も含めて固定になるから合理的なのはわかる
- 834 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 13:27:20.36 .net
- MSXベーシックが遅いのは内部でBCD使ってるからか?
- 835 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 14:11:18.44 .net
- 7セグとPICマイコンでLCRメーターを工作しようとしたときに頭が爆発しそうになった
- 836 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 14:36:15.91 .net
- >>834
ほとんどの処理は整数ベースなので一番はメモリアクセス時のウェイトかな
- 837 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 19:16:54.59 .net
- >>824
固定小数点では消費税計算するだけで詰む
今は浮動小数点プロセッサがデフォで入ってるのでdecimal型でいいんだが
10^nを掛けるとか気軽に出来なかった時代の方便だよ
- 838 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 19:19:23.54 .net
- >>834
DEFINT A-Zを冒頭に書き忘れてるからだろ
処理が速くなるおまじないだとBASICマガジンに書いてあった
スコアを工夫しないとすぐにオーバーフローするのが欠点
- 839 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 20:41:38.83 .net
- 次の機種はMSX-IB
https://chizai-watch.com/t/2023048386
- 840 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 20:59:28.04 .net
- 株式会社MSXライセンシングコーポレーション
って何ぞや?
- 841 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:03:09.36 .net
- IBてインディーゲームのやつかな
- 842 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:04:09.89 .net
- >>841
そうだね間違いなく
- 843 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:10:09.80 .net
- 固定小数で消費税計算が詰む解説頼む
- 844 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:10:51.52 .net
- >>842
もっと面白い事言えよ
- 845 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:17:09.89 .net
- 1Bなの?IBなの?
- 846 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:17:49.83 .net
- MSXの鉛筆が出るんだろ
- 847 :ナイコンさん:2023/05/15(月) 22:46:11.07 .net
- しゃああー来たがな
- 848 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 01:08:12.96 .net
- イットビット
- 849 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 01:20:39.91 .net
- >>838
それやっても他のZ80マシンのベーシックと比べて遅かったんだが
- 850 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 08:24:59.05 .net
- スプライトが速いから五分五分
- 851 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 11:03:55.72 .net
- >>850
PV-2000もスプライト搭載されてるんだよなぁ
- 852 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 12:26:49.96 .net
- C83-BASICに負けるMSX-BASIC
- 853 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 12:51:27.03 .net
- ノスタル
ジ
ーは
要らない
- 854 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 14:22:08.01 .net
- またきさまか
- 855 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 17:11:07.91 .net
- ノ
ジ
ー
要
- 856 :ナイコンさん:2023/05/16(火) 20:49:33.09 .net
- またさきかま
- 857 :ナイコンさん:2023/05/17(水) 03:56:44.63 .net
- かたさきまま
- 858 :ナイコンさん:2023/05/17(水) 10:54:14.31 .net
- さきかまたま
- 859 :ナイコンさん:2023/05/17(水) 13:17:17.93 .net
- みなとにてうみねこ
- 860 :ナイコンさん:2023/05/17(水) 18:49:04.49 .net
- 俺は、ノスタルジーを否定できない
その時の自分の純粋な気持ちを否定したくないし、されたくない
- 861 :ナイコンさん:2023/05/17(水) 23:32:57.53 .net
- 昔、LOADしてゲームをRUNするだけのヤツらをロードランナーとかいってさげずんでいたけど、今はその状態の人間の割合が圧倒的だもんね。
どうせプログラムなんて書くこともないんだし。
だったらやることが最新だろうが古いものだろうが関係なくない?
- 862 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 00:25:51.33 .net
- >>861
別にプログラム書く奴が偉くて使う奴が偉くない訳じゃないじゃん。その人が使いたい様に使えば良い。
エンジニアは、作ったプログラムを使ってくれるユーザがいないと困るし。
レトロPCでノスタルジーに浸る。も妥当な使い方の一つだと思うぞ。
- 863 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 02:02:21.61 .net
- ユーザーがいなくても困らないよ
お金を稼ぎたいなら他の方法があるんだし、自分のために作って自分が使えればそれでいい
作らない人より作る人の方が偉いに決まってる
- 864 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 06:37:51.77 .net
- 何で偉いの?
それって他人には価値ないじゃん。
- 865 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 08:36:42.68 .net
- スーパーインポーズ
- 866 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 12:52:21.14 .net
- >>862
うんうんその通り。
だから最新の機種で古いことやっても、古い機種で最新のことやっても、何をやっても好きでやってるならいいじゃんって意味で書いた。
文がダメダメでごめん。
- 867 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 15:38:11.41 .net
- >>866
こちらこそすまん。
- 868 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 19:13:12.16 .net
- 80年代のロードランナーが下に見られるのはな...
20万も30万もかけてやっているのゲームだけかいっ!て感はあった。
- 869 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 21:17:14.93 .net
- 今でもゲーミングPCでゲームだけしてるな
- 870 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 21:19:05.89 .net
- PS5買っとけよ
- 871 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 21:25:21.59 .net
- ゲーミングPC(MSX)
- 872 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 21:48:11.64 .net
- 重たいゲームがなけりゃ、今のような高いスペックのマシンは殆んどの人間には必要ない。
まあビデオデッキの普及にスケベビデオが大きな役割を果たしたのと同じだね。
どちらも少年をあらぬ世界に引きずり込むきっかけになったわけだがw
- 873 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 22:00:38.49 .net
- スプライトが連動しないXYスクロールをMSX2の段階で搭載していればよかった
- 874 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 22:07:28.00 .net
- ゲームの話ならMSX2でもPCG続行して
256超のパターン+パレット+反転の属性があれば強かったかもね
- 875 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 22:27:59.94 .net
- ついでに拡大回転縮小機能と128x128くらいのスプライトもついてればよかった
- 876 :ナイコンさん:2023/05/18(木) 23:06:59.70 .net
- ビットマップ転送機能が高速になれば良かった
あれ上下左右反転もあるし16色フルに使えるしサイズも16とかケチくさいこと言わないからスプライトよりもよほど便利だったんだよね
- 877 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 00:48:52.33 .net
- PCGはGraphic3で十分だろ。パターンなんて広大な裏RAMに何バンク持てると思ってるんだ
用途や目的によってgraphic4や6と適宜入れ替えられればよろし
16色でほぼ1:1/1:2アスペクトのビットマップを持てるのは、MSX2の美点だからな。これを無くす意味はない
縦横スクロールと、BG/OBJでカラーパレット独立(個別に16/512色、共用は不可)があれば、
いわゆる低解像度のゲーム用途でも対NESに圧勝できただろう
まあVRAMを128KBも積んで圧勝できなかったら困るのだが
MSX1の段階でも、カラーが16/64色で縦横スクロールあれば、対NESでも善戦していたと思うよ
- 878 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 05:24:30.34 .net
- Graphic?
- 879 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 07:44:21.72 .net
- SCREEN3とかの事かな
- 880 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 08:30:07.71 .net
- >>864
レトロPCでノスタルジーに浸るのは、他人には価値ないよ
代金を支払うから?
お金を稼ぐ方法は他にもある、と書いたよ
1個も売れなくても自分で使うから価値はある
作らない人より作る人の方が偉いよ
- 881 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 08:40:44.52 .net
- みんな自分が好きなように使えばいいよ
ただそれだけの妥当な話なのに、
使うだけの人が作る人と同じくらい偉いなんて屁理屈を添える必要はないんだよ
もし自分を情けないと思いながら使ってる人がいたら、
情けなくないよというんじゃなく、
情けなくていいんだよ、と考えるべきだ
身の程は知るべき
そしてそれが向上心につながる事もある
もちろんつながらなくてもいい
屁理屈はいけない
- 882 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 09:50:44.27 .net
- >>877
横8ドットで2色の制限が面倒なんだよ
その制限がないモードがあるだけで大分違う
- 883 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 10:11:12.88 .net
- >>880
まだ言うか?
だから自分で作って自分で使うんじゃ自分以外の価値はないんだよ。
ノスタルジーによる消費や意見が周囲に価値を生むんだよ。お金だけの問題じゃないんだよ。
俺はエンジニアだが、作ったものを、評価してくれる人がいないと寂しいし、作れるから偉いとは全く思わないぞ。
お金は本職で稼ぐから趣味をマネタイズするつもりはないなぁ
- 884 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 12:21:45.13 .net
- 趣味というものが理解出来な人
承認要求の道具か金儲けの道具しか価値を見い出せないんだろうな
- 885 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 12:35:05.09 .net
- 偉いと思ってもらいたい。が承認欲求だね。
おまいのソロプレーに価値はないよ。
- 886 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 13:27:26.58 .net
- >>881自身が屁理屈だろ
- 887 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 13:43:57.30 .net
- 面倒くさい奴らだな
使いたければ使え
使いたくなければ使わなきゃいい
勝手にしろ
- 888 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 13:55:52.43 .net
- プラモを作るのは販売するための作業だと思っているのだろうか
- 889 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 13:58:35.95 .net
- >>878,879
以前MSXスレで「BASICのSCREENコマンドのモードで話せない奴はニワカ、VDPのGRAPHICモードを使う奴は態度がなってない!」と
BASICからステップアップできなかったオジサンが激昂している現場を見てしまったことがある
「本物」の凄み、ってこういうことだな…と思ったわ。誰も何も言い返せていなかった。俺も固唾を呑む事しかできなかった。
彼はずっと「ああ」だったんだ。子供の頃から、何一つ変わっていないマジモンなんだ…
- 890 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 14:04:28.28 .net
- 相手に合わせる気がない時点でどっちも
- 891 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 14:23:31.49 .net
- >>889
877書いた本人かな?
PCGって言ったらTEXTモードでないと話にならないし
GRAPHIC3って言ったらSCREEN4のことだ
全く会話にならないってツッコミだな
- 892 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 16:00:17.03 .net
- いつ発売されるのこれ
- 893 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 16:10:22.97 .net
- 親方に聞いてみればツイッターで
- 894 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 21:14:22.20 .net
- MSXのSCREENってBIOSに設定する値だから
BASICに限った話ではないよな
- 895 :ナイコンさん:2023/05/19(金) 21:33:10.06 .net
- まーたビオスか
- 896 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 06:56:25.42 .net
- エビオスは菊のか???
- 897 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 10:36:35.67 .net
- SC2でグラフィックに動画表示やきれいなドラクエドット絵打ってる人やら
すごい人見るとしびれるわSC2が一番面白いとおもうとMSX3スレで言ってみた
- 898 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 13:30:01.72 .net
- SC2って何?
- 899 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 15:30:03.15 .net
- Screen2じゃね?
- 900 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 15:55:58.03 .net
- 横8ドット内に2色制限あるせいで酷い見た目になった
これなら2x2ドットを1ブロックにして16色使えるようにした方が良かったのでは?
- 901 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 16:28:44.66 .net
- なんでそういう制限になるのか分かってないからこういう意味不明な事を言い出す
- 902 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 17:23:06.12 .net
- SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
MSX1からそうであって欲しかった
それを言い出すと、スプライトの重ね合わせで多色表示とSETADJUSTも有れば、もうMSX1だけで一生遊べるハードだった
- 903 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 17:26:48.74 .net
- MSX2の時も1dot横スクロールの機能が漏れて2+で実装されるとか、急ぎすぎたのか、肝心な機能をちょっとだけお漏らしして次で実装される事が続いたな
- 904 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 18:35:41.12 .net
- >>902
カラーパレットは小容量ながらも超高速なメモリが必要だからMSX1の時点では難しい
- 905 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:14:53.22 .net
- >>897
ここはビオススレだから良いんだよ
- 906 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:19:14.65 .net
- >>900
惜しいな。
横2ドット1ブロックというなら、それは SCREEN 5 や 7 のことだ。
>>902
SCREEN 4 と 2 の違いはスプライト。
パレットに関しては MSX2 では SCREEN 2 も 4 も同じ。
- 907 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:32:24.87 .net
- >>906
MSX1の話してるんちゃうの?
- 908 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:50:55.05 .net
- >>902
V9938が作れたのはMSX1の時に各協賛企業が払ったライセンス料のおかげ
MSX1発売時点では用意できなかったんだからどうやっても無理
ファミコンがあの性能のチップ作れたのもゲームウォッチで大儲けしてたから
元手がなくちゃ作れない
- 909 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:56:13.18 .net
- ファミコンはリコーにほぼタダで作らせたからな
ファミコンが売れて行くにつれリコーはじり貧になった
- 910 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 20:56:39.57 .net
- MSX2ってMSX1よりも前から開発していたらしいぞ
MSX1の上位モデルとして開発していたけどVDPの完成が遅れて
MSX1の後継機種になってしまったらしい
- 911 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 21:16:06.36 .net
- ファミコンはBG面しか持ってないから結構安く上がったんじゃね?
その判断が正しかったわけだが
- 912 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 21:26:21.25 .net
- >>910
確か5億だっけ?ライセンス料が入ってVDP開発の目途が立ったんだけど協賛企業からすぐ出したいって言われたから仕方なく出したのがMSX1
MSX発表前にそんな大金アスキーが持ってるわけなくMSXスタートからV9938なんて絶対無理だったよ
- 913 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 22:30:46.69 .net
- 仮に最初からV9938だったら、TMS互換の画面モードはなかったのかね…
それはそれで縛りなくてバージョンアップしやすかったかも知れない
でもレトロゲー今作ってる人は大抵screen2か4の辺り利用してるから、BG無いVDPだと今程長生きしてないかも
- 914 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 22:33:39.01 .net
- ノスタルジー
- 915 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 22:33:58.36 .net
- は要らない
- 916 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 22:45:23.13 .net
- >>913
V9938のスプライトの仕様とかTMS9918に引っ張られて変な設計になってるよな
重ねて3色表現とか、ライン毎のカラーデータをアトリビュートテーブルに持つとか
- 917 :ナイコンさん:2023/05/20(土) 23:38:58.04 .net
- 荒らしは無視で行きましょうね
- 918 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 00:14:52.64 .net
- >>916
3色OR表現も使いづらいけど、何といってもライン毎のカラーが事実上スプライト面固定なのが最高に使いづらい
カラーパターン指定とかにしてくれてたらまだOR表現でも何とかなったかも知れんのに
- 919 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 00:27:52.99 .net
- >>906
4と2が一緒なわけないだろw
スペマン見れば一目瞭然だろ
MSX1のあの汚い固定パレットの色がどこに出てんだよ!
- 920 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 01:43:37.07 .net
- 無知とはおそろしい
- 921 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 02:05:06.75 .net
- 念の為補足すると、MSX1のSCREEN2とMSX2のSCREEN4の違いを言ってる
- 922 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 08:00:59.92 .net
- だからそれはMSX1はパレットが使えないことによるもの
SCREEN2とSCREEN4ではスプライトしか違いがないし
スプライト使わないのであればMSX2のSCREEN2で完全に同じことが出来る
> SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
言ってることが全く違うだろ
- 923 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 12:17:27.56 .net
- >>921
v9938以降のScreen0~3モードではパレット,SetAdjust,Vスクロール機能がすべて使える
- 924 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 14:22:15.92 .net
- それはみんなわかってるんよ
そこからなぜすれ違いに発展してるのかという話
- 925 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 14:46:01.71 .net
- >>924
たぶん分かってない>>919見てみろ
単にMSX2でもSCREEN2は固定パレットって思い込んでるだけかと
SCREEN4使ってるのはスプライトモード2のためって理解出来てない
まあ1人除いて分かってるはあってるかもね
- 926 :ナイコンさん:2023/05/21(日) 23:25:09.27 .net
- >>891
もしかしてお前…あの時のBASIC大先生か!?
- 927 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 02:26:46.57 .net
- 師弟の再会
- 928 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 09:24:03.52 .net
- 心底どうでもいい
- 929 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 09:42:22.01 .net
- おまえ、画面モードはMSX BASICのスクリーンモードで表記しないと、先生に失礼だろうが!
ここまで来てまだわからん人へ:
VDPの画面モードは0始まりなので、BASICのSCREEN文の指定とは1つズレる。
ここに引っかかる奴が、ニワカとして炙り出される…という寸法。
- 930 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 09:52:30.43 .net
- SCREENも0から始まるんだよね
これもニワカだね
- 931 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 11:22:57.00 .net
- VDPとscreenがずれるのはscreen3のVDP名称がMULTICOLORモードだからで、ずれるのもGRAPHIC3/screen4以降だけだぞ
0始まりかどうかは全然関係ない
エアプにも程がある
- 932 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 12:41:22.39 .net
- >>931の言うとおりSCREEN3がMULTI COLOR MODEだからずれる
さらに言えば自然画モード(SCREEN10-)は、GRAPHIC7
> VDPの画面モードは0始まりなので
どこら辺が0始まりなにか教えてほしい
名称でって話なら
TEXT1-2 GRAPHIC1-7 MULTI COLOR
1始まりだし
VDPのモードレジスタに設定する値はもっと複雑に指定するので連番ですらない
にわかがにわか煽りとか笑える
- 933 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 12:45:15.24 .net
- くっそどうでもいい話だな
- 934 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 12:56:49.59 .net
- 講釈垂れるなら正しく書けって話だな
適当なこと言ってたら叩かれて当然
- 935 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 13:02:06.03 .net
- MSXが家庭用TVに接続を最後までこだわった理由は何だったんだろう。
- 936 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 13:05:29.87 .net
- 家にあるTVに簡単に繋げて使えるだけでは不満?
- 937 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 13:05:45.42 .net
- TMS9918にはRGB出力が無いから
- 938 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 13:50:02.11 .net
- >>936
解像度が上げられず、ワープロや表計算などの実用ソフトが作りにくかった。
- 939 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 21:37:11.17 .net
- >>937
TMS9928にはあるけどね
- 940 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 23:26:22.90 .net
- 1985年当時半導体大国だった日本が何故アミーガばりの高性能ビデオチップを作れなかったのか
- 941 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 23:48:23.89 .net
- AmigaのはDMAとDACの塊だから作れないことはないが
商機に結びつけるまでの企画力がなかったな
OSもAmiga/Atariの後出しでHumanなんて話にならん
- 942 :ナイコンさん:2023/05/22(月) 23:55:37.15 .net
- 電子立国って安くD-RAM作っただけだし
- 943 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 00:41:26.48 .net
- Amigaは神格化されすぎてる感あるけどいくつもゲーム動画あるので見てみるといい
結構しょっぼいよ、同時期の日本の16bitマザボに比べるとね
- 944 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 01:32:10.87 .net
- まあ、あの時代すごかった日本はどこかで断絶してしまっているけど、ああいうヨーロッパの文化は今現在もまだどこかで繋がってる感じはするね。
- 945 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 02:33:24.87 .net
- 日本がすごかったのは2000年頃までだからな
- 946 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 02:48:19.85 .net
- >>943
移植ゲームはイマイチな気がするけど1985年のマシンって考えたら凄いし
メガデモに関しては1985年のマシンだなんて信じられないほどぶっ飛んだ凄さで国産パソコンなんて一撃で粉砕されるレベル
- 947 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 03:06:35.68 .net
- あっちで作られたMSXのデモもスゴく洗練されていたね。
日本にはああいう文化は育たなかった。
- 948 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 04:01:47.49 .net
- >>947
Amigaのメガデモと比べたらMSXのメガデモなんて鼻くそ同然だよw
- 949 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 06:47:50.42 .net
- 子供と横綱を同じ土俵で戦わせて何の意味が?
- 950 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 08:29:17.13 .net
- >>946>>948
いかにも信者の盲言って感じだなw 信者脳はこうなってますという典型文
どっかの国の出身か、あるいは果てしなく年寄りなのか
- 951 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 08:33:14.28 .net
- アミーガはこれを高く評価しておけば俺は通になれると思ってる人種が過大評価する(あくまで本人だけ
後のマカーの体質に通じるものがある
- 952 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 12:40:55.45 .net
- Amigaも初代Macも当時でさえ性能的にはそんなに評価されてなかったけど、それにも関わらすその性能をギリギリまで引き出して驚かせてくれる何かがあった。
ヨーロッパの連中のMSXもそう。
日本のマシンのアドバンテージが無くなった現在、そういう文化が日本にあまり育ってないのはさびしいね。
自分は当時Amigaの辺りには文化があったとは思う。初代Mac時代のAppleと同じようにね。
まあ、それを喧伝するヤツにイラッとするのもよーくわかるけどねw
- 953 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 12:46:06.18 .net
- 98エロゲのアニメ絵にも文化はあったがソシャゲに上手く引き継げなかった
ゲーム専用機までには引き継げてたが
- 954 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 14:40:16.66 .net
- pcゲームがWindows以降微妙だからな…
- 955 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 18:47:05.30 .net
- >>952
AmigaにしてもMacにしても欧米での販売だから、日本のドメスティック市場限定機とは出荷台数、ユーザー数共に桁違いだしね。
そういえば、X68000の後期はそんなことができるのかよ!みたいなものもあったなあ。
FM音源ICでPCM再生するなんて正気の沙汰とは思えなかったり。
内部の色表現45bitの「彩」はWindows 版の「SAI」になって、一時期はアマプロ含めてかなりのシェアだったりね。
- 956 :ナイコンさん:2023/05/23(火) 19:10:57.94 .net
- Amigaすごーい(棒
https://www.youtube.com/watch?v=eOGxxYm4z5I
メガドラの1/5倍ぐらい性能ありそう
- 957 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 00:32:15.52 .net
- >>956
MSX2でも無理
結局MSXはAmiga以下
- 958 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 03:01:11.62 .net
- >>951
これを酷評しておけば俺は通になれると思ってる人種が(ry
- 959 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 07:54:03.36 .net
- 根拠あって自分が言われてることを根拠なくまんま言い返すてamigerはほんとクズぽいな
amigaみたいなたいしたことないマシン使ってこのスレ荒らすの禁止な、amigerははスレタイ読め
- 960 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 08:06:08.78 .net
- bit数も値段もぜんぜん違うのにMSXと比較するってバカだろ
- 961 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 09:26:35.23 .net
- とりあえず次スレはわっちょいありで頼む
- 962 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 09:45:12.31 .net
- 次スレと言わず大きな動きあったら立てればいい
現状ここで次世代MSXの話しても流されるだけだしな
- 963 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 10:04:05.03 .net
- >>952
日本だとどこまで活発化してたのか分からんよね
海外は市場から廃れる前から色物パーツとか出てたけど
- 964 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 10:41:19.09 .net
- >>957
68000とZ80の戦いで68000が圧勝するのは当たり前だろ?
- 965 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 10:46:42.23 .net
- 他機種の話を持ち込もうとするやつの相手をするなって
- 966 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 10:54:21.60 .net
- MSX"3"以外の話をする奴はスルーで
- 967 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 11:17:25.19 .net
- >>965
ここはもうそういう奴らの隔離スレなんだよ諦めろ
- 968 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 11:20:54.01 .net
- 勝手に定義するな
- 969 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:13:50.77 .net
- >>965-968
せっかく盛り上がってる所にこうやって関係ない話してる奴って自分たちが荒らしてるって自覚が無いんだろうなあ
- 970 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:23:31.99 .net
- >>940
日本製アーケードゲームの基盤すごかったぞ
次から次へとカスタムチップ作ってたな
- 971 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:30:13.37 .net
- amigaの話盛り上がってるか?嫌われてるようにしか見えんが そもそもここはそういう場所じゃないし
要するにこのゲリラ的な荒らしを養護・誘致しようとしてるのもこの荒らし本人なんだろう
何を言ってもスレチが絶対悪であるのはかわらないので、そのMSX以外の話をして荒らす方法は諦めろ
- 972 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:37:31.24 .net
- 荒らしというか......話題を変えたいだけだろ。
それは、それでいいのでは。
- 973 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:37:32.31 .net
- >>970
開発ツールも今より遥かに貧弱だったのにね。
それだけ当時の担当者、今のお年寄り世代が優秀だったってことだな。
- 974 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 12:58:48.40 .net
- 年寄りの自己弁明だったというオチ
- 975 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 16:41:08.35 .net
- マジでジジイいらねー
子なし&子育て終了の40以上の男は身の振り方考えろ
- 976 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 16:44:42.30 .net
- 今の若いやつなんて迷惑ユーチューバーみたいなバカばっかりじゃん
半分ぐらいに減らせよw
- 977 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 16:58:14.18 .net
- 社会構造的には増えていただきたいけど
ウチもまだ1人だし増やさなかったオッサン世代が原因か
- 978 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 17:12:13.34 .net
- なぜ人生のグチをココに書くのか
- 979 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 17:49:53.04 .net
- >>970
1985年のアーケードゲーム基板なんてアミーガと比べたらショボすぎる
- 980 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 18:02:16.14 .net
- 85年はスペハリのイメージ
- 981 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 18:18:15.96 .net
- 次
MSX3 Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
- 982 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 18:52:54.91 .net
- >>981
おっつー
- 983 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 18:54:51.54 .net
- いま特に動きもないからまだワッチョイ無しでも良かったかも
- 984 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 18:58:50.66 .net
- Amigaに描画支援機能がついたのはAmiga1200からだぞ
Amiga500の描画速度はX68000よりも遅い
- 985 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 19:04:09.26 .net
- 単純なフレームバッファじゃないのがユニークだとおもうんだけど
実際のゲームではCPUだけでガシガシ書いてたの?
- 986 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 19:36:47.48 .net
- Amigaはよく言われる矩形転送DMAだけじゃなくスプライトも持ってる
8個だがスプライトダブラーの書き換えもDMAでできるのでCPUが苦労する事がない
- 987 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 20:39:19.27 .net
- >>966
それもそうだけど、そしたらそもそも板違いだから引っ越しした方がいいと思う
- 988 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 21:15:06.66 .net
- あともう次の立っちゃたけど
西さんがとうの昔に次世代MSX全体をMSX3と呼ぶのは止めます宣言してるのでスレタイも変えた方が良いと思う
- 989 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 21:31:55.88 .net
- そしたら 「次世代MSX全般」、みたいなスレタイになるかもだけども
次世代つっても細かく分けたら5種類くらいない?全部スレ分けたら切れるやつ居るだろ
ていうか「次世代」なんだから「昔のPC」板でもない気がしてきた
- 990 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 21:41:54.45 .net
- >>986
X68000でもDMAで矩形転送はできるけどね。
まあ、Amigaはフレームレートの低さのおかげでタイミングに余裕が取れているというのもあるけど。
- 991 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 22:10:49.64 .net
- >>979
知らないからそんなことが言えるw
画面サイズ以上のスプライトの回転縮小
ビットマップ画面を持ったものもあった
CPUは当然68000
- 992 :ナイコンさん:2023/05/24(水) 23:08:54.08 .net
- >>989
まあより相応しい板があるなら移るのもありだけどどこが良いのかな
- 993 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 00:07:13.65 .net
- X68000Zもここだし良いんじゃね
- 994 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 00:08:11.77 .net
- 0はここの範疇でない?
- 995 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 01:40:53.38 .net
- 元々西氏が次世代MSX全体をMSX3って言ってたのが元だから0もターボも含んでるよ
- 996 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 06:47:21.69 .net
- 変えるとしたら
次世代MSX総合(0/3/turbo)
みたいな感じ?
- 997 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 06:50:28.86 .net
- >>989
大まかにはMSX0、MSX3、MSX Turboの3つだよ
- 998 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 06:53:29.20 .net
- 西さんも反応し過ぎだなあ
またへそ曲げないといいけど
- 999 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 07:56:38.98 .net
- 質問いいですか?
- 1000 :ナイコンさん:2023/05/25(木) 08:11:12.92 .net
- MSX3 Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
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