X68000Zスレッド Part8

1 ：ナイコンさん：2023/05/08(月) 10:46:12.48 .net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

143 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 17:10:56.76 .net

えっ？！
X68000はパソコンだよ？

144 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 17:19:38.92 .net

拾えるからな

145 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 17:26:15.82 .net

EGGpあるし

146 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 17:33:55.44 .net

>>139
従来ってのはレトロミニゲーム機やミニPCのこと。
ゲーム機だと20-40本くらいゲーム内蔵だが、X68kでそれやったら次がなくなるので10本とした。
PCとして使うにはパワー不足。ゲーム機として使うにはタマ不足。

147 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 18:21:30.57 .net

PC8001miniも結局ゲーム20本くらいで終了したな
あとはテープのピーガー音声吸い出せとｗ

148 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 19:34:59.03 .net

> PCとして使うにはパワー不足。ゲーム機として使うにはタマ不足。

これがX68000Zを中途半端にしてる理由だよね

149 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:06:23.87 .net

ゲームなんていくらでもできるだろ。用意してもらわないとなんもできんのか

150 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:47:40.32 .net

>>149
こういうやつ多いけど、今は35年前とは違うんだよ。マジにやるならZは使わん。
レトロな資産を使うにはＺは不完全。
箱が不完全だから使用用途中が限定されてるんだよ。

151 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:48:58.43 .net

せめて当たりのXVIくらいの速度がないときついよなぁ

152 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:51:59.03 .net

なんか作ろうと思うならwin上のエミュでやるよな…

153 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:56:00.70 .net

だよね。自分のせいにしたくないもんね

154 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 20:56:58.86 .net

win上でpython で作ってwin上のエミュの上でmicropythonの上で動かしてる。何をやってるんだろう？俺は。

155 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:07:39.67 .net

開発はそれでいいだろ。確認以外はホストでやるのが普通

156 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:12:30.13 .net

>>147
打ったほうが早くね？iPhoneの機能使えばダンプとか丸写し

157 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:24:42.73 .net

ゲーム作るにしてもスマホ、Steam、Switchあたりで動くようにするのが普通だしな
レトロ用のゲームなんて利益度外視で完全趣味じゃないとやってられないので本数も出ない

158 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:38:21.58 .net

ライト層は
・数か月分ゲーム楽しんであとは60000 Zを飾りたい
・5万なんてレトロゲーム機として高すぎだろ。もうちょっと出したらPS5買えるじゃねえじゃないか
・キーボードとマウスはいらん。メルカリに流そうかな
・それより、はよFF XVIでんかな

コア層は
・68000 Zを日常マシンにしてぶっ壊れる寸前なX68000実機を飾りたい
・5万なんて復刻PCとして安すぎだろ。もうちょっと出してX68000実機もヤフオクで狩ろうじゃないか
・キーボードとマウスもう1セットくらい確保したい。メルカリに流さんかな
・それより、はよX68000 Z XVIでんかな

なのでアンジャッシュ級に意見が合うはずがない

159 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:38:33.38 .net

そんなのあたりまえじゃないか。なにをいまさら

160 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:41:22.52 .net

>>156
打ちたくてもリストが公開されてなければどうにもならんよ…
I/Oとか別冊に載ってたダンプリストはOCRで殆ど入力したが

161 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:42:32.20 .net

当初から言われてた通りのゴミだったってことだよな

162 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:44:04.97 .net

正直クラファンで3.5億円って新ハード作るには少なすぎるからね
SoC新しくしろって意見多いけどどう考えても無理
実際にハードできただけでも上出来な金額だよ
どうにかしてライト層を取り込んで市場を大きくしないとどうにもならない

163 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:44:54.26 .net

>>157
6000台じゃ新規開発は無理。望みは再販。
手のついていないコンテンツをZUKIが引っ張れるのか？
大手はニッチに興味ないだろうし。

>>153
市場を見ろ。
個人頼みは無理があるぞ。

164 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:48:24.65 .net

Wikiで68060見てみたら
133MHzまでクロックアップしてた人いたんだね
多分海外だろうけど

165 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:51:52.29 .net

>>162
ボード起こさなくても、購入で良くない？
全勝でもいいけど、RPi Zero2でも今よりかなり速くなるし。
似たようなスペック探せばいいじゃん。

無理に○ガドラミニなんか使わなくても。

166 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:57:32.59 .net

>>165
SoCの在庫処分に利用されただけだから

167 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 21:58:35.26 .net

零式にできなかったことをZUIKIはやったんだよ

168 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 22:00:40.16 .net

>>165
おそらく瑞気の親分がallwinnerなので次使えそうなのは
android tvbox向けに出してるH616かその小改良版H618辺りじゃないかと……
熱々で評判はいまいちだが1.5GHz以上で動くから性能アップはするな

169 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 22:37:54.41 .net

>>162
適当なN100の基盤にXVIの皮を被せれば簡単にできそうだがな

170 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 22:47:17.25 .net

簡単にできるならZUIKIがやる前にどこかがやってる

171 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:07:11.86 .net

Ryzen Z1もメモリ16GB VRAM4GB SSD512GBで$599とかどうなってんだ

172 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:15:44.72 .net

>>136
かな+ローマ字+コード入力キーを押しながら本体接続して、押したキーのスキャンコードをLED表示させるキーボードのデバッグモードは無理やった

173 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:26:17.03 .net

>>171
メモリの類いすげー安くなってるしな……
俺もCT300っていうPCIe4.0対応でDRAMレスだけどシーケンシャル7000MB/s出る中華SSD512GBが3500円くらいだったから
安さに負けて買っちゃったぜ
あとはsteamdeckが似たような値段だから、同じような数が見込めるなら……って話じゃないかと

174 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:33:54.69 .net

>>171
これにXM6 TypeGでX68060の100MHzは楽勝ですね。

175 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:40:26.47 .net

WindowsベースのOS乗るらしいからそもそもTypeGが動くのか

176 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:42:05.56 .net

>>173
XVIのメモリをBEEPで買ったけど、内蔵6MBで1万5千円もしたぞ

177 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:50:16.84 .net

当時社外品で5万くらいしたが

178 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:55:05.44 .net

>>146
HAL研のPC-8001のミニなんて、キーボードはダミーなのに27,280円でしたっけ？
で、収録されてるののHAL研か雑誌掲載ものだらけ。で、あれこれ出すようなことを言っていたけど見事に撃沈だっけか？

たとえゲームがいくつ入っていても、「俺様お気に入りがない」と喚いたりしながら、どうせ３日で飽きるんでしょ？

179 ：ナイコンさん：2023/05/12(金) 23:57:31.63 .net

>>150
なんでもお膳立てされないと何もしないし、たとえお膳立てされてもやることはサンプルプログラム動かして終わりなんでしょ？

180 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:16:35.44 .net

>>179
お膳立てしないと売れない。
現代人はこんなプアな環境で開発しないし、出来ない。Zじゃscratchすら厳しいだろ？
ノスタルジーだけが唯一の強みなんだよ。

それに、サンプルすら過去の資産であってZUKIの創作物じゃないのでは？

181 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:25:22.02 .net

>>158
> コア層は
> ・68000 Zを日常マシンにしてぶっ壊れ> る寸前なX68000実機を飾りたい

ここが既に破綻してるじゃん

182 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:27:30.97 .net

>>178
ハル研はともかく、ミニレトロゲーム機はプレミアがつくほどの人気じゃないですか？
良いゲームを沢山同梱できれば売れるのは道理。
俺様が気に入らなくても、その他大勢が気に入れば市場に受け入れられる。

183 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:41:14.17 .net

>>158

> ライト層は
> ・数か月分ゲーム楽しんであとは60000 Zを飾りたい

ゲーム2本じゃ数ヶ月も遊べないので、 これも未達だな。

184 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:44:14.76 .net

100万台以上売れてる人気ゲーム盛りだくさんのコンシューマ機と同じに商売できるかな
まあ同時期においてPCという目線なら恵まれてはいたけど

185 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:53:51.18 .net

>>180
MSYS2上でクロスのGCCとXEiJエミュのデバッグ環境あるし、開発環境として十分じゃん。資料もInternetArchiveにあるし
scratchなんて誰が使うんだよ。小学生かw

186 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 00:58:04.31 .net

>>184
ゲーム機と同じ土俵は分が悪いので、単価を上げて高機能化して、コア層に訴求するのが良いと思う。
今のZはコア層を煽って火は付けたが、満たせてないというか。

187 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:02:53.03 .net

>>182
てか、ゲームしたいならミニゲーム専用機買えば良いんじゃない？
どうせAC移植期待しかしてないんでしょ？
それに、ミニゲーム機は当時本体やらソフトやらを作っていたところが出しているんであって、残念ながら瑞起はどっちもやっていなかったんだから、ソフト資産なんて何もないし、安価になんて無理無理。
PC-8001如きであの価格。キーボードマウスなしで五万円超えてもおかしくないかもよ。
そして、結局俺様が気に入らない連呼して、３日で飽きてメルカリかヤフオクか、ハードオフ行きでしょ？

188 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:10:49.94 .net

>>180
>お膳立てしないと売れない。
日本人だとそういうのが多いのかもな
そういう輩はたとえお膳立てされても買わないだろうよ

189 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:13:29.22 .net

>>139
なんでわかるんだよ。あんたエスパーだろ。

190 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:14:24.36 .net

「どれだけお膳立てされてもダメな奴はダメなんだよ」って鬼滅の刃で言ってたな

191 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:15:33.37 .net

>>185
なんだ。開発者かよ。
使っているのは違うがクロス環境もエミュも使えるよ。でも作ったアプリはZじゃ動かんのよ。そもそも1.2M縛りってなんの冗談？やっとの告知も来月まで待て？それ以外のバグフィックスは？メーカーが製品のためお膳立てするのは当たり前だろ？
ユーザーが育てるのか？
35年前の製品の更に過去に遡ったZって一体何？

192 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:16:56.07 .net

まあ、そんなことより皆んなで飯盒炊爨行こうぜ！

193 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:24:49.42 .net

>>191
てか、どうせ何かを作る気もないんでしょ？
Raspberry Piでscratchでも使っていたらいいんでない？

194 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:24:50.71 .net

>>191
まだ始まったばかりのearly access kitだぞ。エミュはベータ版だし。そんなのわかってたことだろう

195 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:25:51.99 .net

>>188
メーカーが製品を売るための活動をお膳立てと言うのですか？中の人ですか？信者ですか？
不完全なら不満が出るのは当たり前です。
日本人なので日本品質を期待してます。

196 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:27:24.74 .net

>>191
制約あっても開発できるやつと
制約外さないと開発できないやつの違いだな

197 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:33:52.36 .net

>>194
もしかしてBLACK MODELは2024年秋発売くらいの開発ペース？

198 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:37:27.99 .net

EAKの反応次第ってことだから発売されない可能性も否定できない

199 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:38:29.29 .net

>>196
ドMじゃないんで、趣味が合わんね。
必要な制約なら許容するが、バグや開発遅れの未実装は許容する必要あるの？

200 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:39:36.45 .net

ま、お前には無理だよ

201 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:42:16.33 .net

Zのスペックが足りん以前に、文句たれてる奴がノータリンなだけだわ

202 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:43:00.00 .net

>>199
なるほど。単に俺様主張したいだけか。
こんな場で吠えてる暇があるなら、さっさとこのスレから立ち去って、もっと自分の気にいることに注力した方が幸せになれるのでは？

203 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:43:49.89 .net

>>201
ぷっ。語彙力なさすぎですよ。

204 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:44:16.94 .net

開発途上のものを開発遅れと言ってる時点で察し

205 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:47:46.15 .net

ベータ版に5マンなんかい

206 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:50:48.76 .net

支援額のリターンだよ
たがが5万、気持ちの問題だよ

207 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:53:45.04 .net

支援額に含まれるのはリターン受け取って終わりというわけではないっすよ

208 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:53:46.29 .net

とりあえず楽しめている。
あとはSASIと、ISBシリアルが開通するとかなり便利になるんだがな。

209 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 01:55:33.96 .net

クラファンを一般的な通販と勘違いしているやつもいるのかな？

210 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 02:08:15.33 .net

当時と違って日本全国ネットでつながってるからな
みんなで楽しむ遊び場に育ってほしい

211 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 05:34:11.20 .net

ベータなんてとんでもない
まだアルファですよ
雑魚い人にはわからんのです

212 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 06:26:12.71 .net

まあわらわらと

213 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 07:22:16.63 .net

値段についてはねえ・・・
「文句あるなら買うな」
の一言で終わるお話なので・・・

214 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 07:33:41.31 .net

ゲームやりたいだけの奴はTVBOXの奴買えば済む話
1万で1080p表示
再現度上

215 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 07:52:28.74 .net

>>214
androidスマフォやタブレットにretroarch入れてpx68kで遊べるよ。無料だし。HDDイメージも動くし。

216 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 08:11:38.72 .net

>>214
TVBOXか。
買って試してみます。

217 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 08:19:39.09 .net

とりあえずUSBシリアルは使えるようになってほしいかな。
それさえあればハードウェア拡張もだいぶ楽になる。

218 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 08:45:19.67 .net

1chだけならuartでいいけど、通信用とシリアルMIDI用で2ch分は欲しいな

219 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 08:59:42.65 .net

まぁ半導体系だからなぁ、コストパフォーマンスで言ったらアップルが使う3B系列では無くて3e系列が歩留良いと思うよ。
3nで25回の露光が必要よりも19回の露光で済むからねぇ。
量産効果を狙うなら回路規模を小さくする方が良いからね。

220 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 11:18:22.72 .net

シリアルはUARTの本来の仕事とするならUSB MIDI対応が正解かな
MIDI言っても中身はまんまシリアルと同じかしれんけど

221 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 12:21:30.44 .net

uart をRS MIDIに使って
USBシリアルで外部機器に繋がると嬉しい。
31250bps±1%が作れる様になると嬉しい。
かな？

222 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 13:46:54.04 .net

当時RS-MIDIがほとんど使われてなかったせいで対応ゲーも数えるほどしかないのがな
あと下基板のクロック改造しないと38400で繋がらなかったって問題も

223 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 13:51:36.22 .net

いや57600だったか

224 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:03:19.03 .net

konamidiパッチはありがたかった

225 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:03:28.37 .net

ゲームメーカーなんかの独自サウンドドライバの場合大掛かりな改変が必要になりそう
みな実験的に鳴らしてるだけじゃないのUART MIDI

226 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:12:03.27 .net

男は黙ってINTERNAL

227 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:22:58.47 .net

当時配布されたパッチを持っていれば幸せになれる

228 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:31:23.16 .net

Z CLUBでも紹介されてたけど、今ならMT32-piあるし。MT32の実機を買っても良いしね。

229 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:32:12.90 .net

大っぴらに使えないツールやパッチは如何にすべきか……
yコマンドの嵐になるOPMA（だっけ?）って市販ソフトからPCM切り出してた記憶がある

230 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:41:54.82 .net

何気なく計算してみると、
68000のバスが4サイクルで16bitだから10MHz動作で40Mbit/sec程度。16MHzでも64Mbit/sec。

ISB2.0でいけちゃうくらいの速度ですね。

231 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 14:55:30.21 .net

>>225
SC-55mk2をシリアル接続してsted2でMIDI演奏はできたね。ゲームは持ってないのでちょっとわからない

232 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 18:07:32.41 .net

yコマンドとかなつかしい
しばらく音源もいじってないな

233 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 18:45:03.53 .net

ZのつぎはやはりZZかね
サンダーボルトとか種運命とか

234 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 19:13:52.15 .net

今のところ、HDDとMIDIは未対応でクロックも10MHz相当って感じですか？
なんかするとMIDIは鳴ることは鳴るみたいな？

235 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 19:25:50.37 .net

RS-MIDIのmidi outだけなら普通に使える

236 ：ナイコンさん：2023/05/13(土) 19:26:07.89 .net

>>233
DooZy-Jかもしらん

237 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 01:30:45.84 .net

ツイッタで追加ロットの着弾みうけるが
外箱穴空いてボロボロの人いるけど何があったのだろう?
中身が平気なら問題ないけどさ

238 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 10:53:50.71 .net

パレットから降ろした後の仕分け以降に雑に扱われてるんだろ
さすがに工場出荷時点であれは無いと思う

239 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 11:01:57.67 .net

着弾して穴開いたんだろ

240 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 13:18:36.99 .net

>>233
X1 turboZに倣ってＺIIだろ

241 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 13:35:48.27 .net

やだ怖いわよ

242 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 14:36:30.73 .net

>>233
アニメネタは幼稚で恥ずかしいからやめて欲しい

243 ：ナイコンさん：2023/05/14(日) 14:50:12.72 .net

アニメじゃない
ホントのこ～とさ～