X68000Zスレッド Part8

882 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 23:42:59.13 .net

>>880
コア数やバス、メモリ帯域に依存する。ハードの並行動作とは違うよ。詳しくはchatGPTにでも聞いてくれ。

883 ：ナイコンさん：2023/05/31(水) 23:50:23.73 .net

>>880
CPUによる各スレッドのタイムスライスとHWの並列動作は根本的に違うことを言ってるんだろ

884 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:01:22.53 .net

そう。だからエミュレータよりもFPGAの方が楽。

885 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:04:22.22 0.net

FPGAに実装する前はソフトウェアで走らせて検証するから
どっちが楽ということはないと思うな

886 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:07:03.69 .net

ワンボッチｗ

887 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:07:46.83 .net

MiSTer FPGA試したいけどDE10-Nanoが入手出来ないだよなぁ

888 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:14:42.18 0.net

DE10Nanoは公式から買うと早いよ
価格もマルツとかデジキーより安い

889 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:38:35.81 .net

新ファームが斜め上過ぎて流石のおまいらも諦めたか

890 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 00:47:37.15 .net

>>888
情報ありがと。225ドル在庫ありでした。
SRAMは尼で調達かな。

891 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 01:00:59.14 ID:0.net

送料は安い方でな

892 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 01:49:44.65 .net

黒モデルの初代機にもAS.XやLK.Xやグラディウスはついてたが、その後は無かったな
こいつにも流石に付属はしてないんだろうけど、SCSI対応ならこっちの方が良い

893 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 04:29:07.36 .net

二次出荷にびっくり

894 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 04:32:04.41 .net

SASI対応だとHDマークが必要となりダサいからと言う言い訳。
SCSI純正内蔵モデルは無いのでSASIは無かった物としてこれから対応します。だろう

895 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 04:38:28.77 .net

ハードディスクで何をやるのよ

896 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 04:50:49.95 .net

ゲーム厨がスマホから愚問してるみたいなシチュ

897 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 05:12:15.34 .net

ゲームボッチｗ

898 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 05:25:44.57 .net

>>895
ファイルの読み書き

899 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 05:32:25.19 .net

HDDからブートすると、お約束(当時)のA:\なんかな
俺あれ嫌い

900 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 06:14:25.62 .net

drivesortだっけかドライブの種類ごとにドライブレター指定できるやつconfig.sysに入れるのがお約束だった

901 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 06:17:00.07 .net

ソフトの名前は違ってたと思うが、同じような機能のフリーソフトは貰ったな
何を考えていたんだろう、SHARPの開発陣

902 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 06:29:07.32 .net

俺の人生経験によると
何を考えているかわからないやつは何も考えて無い

903 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 07:25:47.50 .net

HDDイメージは複製したらどうなるの？

904 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 07:37:15.25 .net

フロッピー吐き出すと｢ウゲ～｣っていうソフトあっ種

905 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 07:50:39.69 .net

>>901
國民機と同じ動作の想定
80年代半ばだとPC/ATはまだまだ知見が少なかったからしゃーない

906 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 07:56:32.76 .net

HDDの実装も想像つかんような仕様でくるんやろな
アス比はどーいう事なん？
中華機パクったんじゃなかったのかよ

907 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 08:17:19.30 .net

>>882
原始人かな？
今時のPCならマルチコアマルチスレッドでクロック同期のエミュレーション出来るよ
遅れるとしたら常にターゲットの１クロック分

908 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 08:37:51.65 .net

>>907
だからchatGPTに聞けよ。
cpuはコア数分しか並行動作出来ない。ハイパースレッドでも２倍。メモリやIOで競合すると遅延する。ハードはいくらでも並行動作が書けるから根本的に仕組みが違う。
ターゲットが遅くてPCが高速で、RTOSで動作時間を保証しないと遅延は起こるぞ。原始人。

909 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 08:42:29.63 .net

それが出来たらソフトウェアエミュレーションでもあんなに遅延なんてしないんですけどね

910 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 08:45:34.92 .net

>>906
残念ながらOEMから仕様を貰わないとまともな実装が出来ないらしい。待たせた割に対して変わってないし。HDD対応はいつか分からんし。エロくない人も逃げるわけだ。

911 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 11:42:44.73 ID:0.net

WindowsもLinuxもカーネル部分で遅延するからね
瑞起はイーグレットツーミニとか見ると
出力段階でフレームバッファ多用するからさらに遅れる
アスペクト比変更機能とかやばそう

912 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 12:48:08.35 .net

>>905
僕もあれ嫌い。登場FMユーザーだったからドライブレター固定が当たり前だった

913 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 12:49:32.95 ID:0.net

FPGAはIPコアを非同期クロックで並行動作させてBRAMへの同時アクセスも可能だけど
書き込みでは値保証がないケースも出るから
結局、設計時に実機同様に同期してあげる（待たせる）必要があるんじゃないかな

914 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 12:53:20.80 .net

>>890
SDRAM生基板だけなら数枚手元にある。最小発注数で余るから。石やその他部品は丁度しか買ってないから作れないけど

915 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 13:01:00.96 .net

>>910
SASIにしておけば難しいこと考えなくても実装できるのに。
ドライブあたりの容量制限位しかデメリット無いでしょう。

916 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 13:17:11.24 .net

SCSIならCD-ROMに対応して欲しいわよね

917 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 13:34:45.09 .net

そもそも瑞起はハード屋でソフトは門外漢だからな

HEの大多数は無能でも役に立つやつが来るだろうと高をくくっていたが
現物支給ですらない無報酬勧誘に騙されるやつが予想以上に集まらなかったことで
計画の見直しが必要になったというところだろう

在庫処分に拘らずハードスペックの見直しを行うべきだったな

918 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 13:48:30.40 .net

ソフトでも
ハードでも

919 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 13:59:02.80 .net

なんかオカマ来た！？

920 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 15:06:12.05 .net

>>917
あの契約でソフトウェア技術者が来たとして何ができるんや？
実質宣伝向けインフルエンサーがくるといいなくらいの内容じゃん

921 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 18:37:31.14 .net

CDロムの需要は少ないかも知れん、俺も電脳倶楽部しか持ってない

922 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 18:51:50.12 .net

CDロムはゆみみえっくすをやるためだけに存在する

923 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 18:52:55.55 .net

>>905
5インチ機に3.5インチドライブ増設 or Compactに5インチドライブ増設で4ドライブ構成にしていた人は、どういう割り当てにしていたんだろ？
キーボードからはCTRL+F1～F4でA～Dドライブのイジェクトが出来るという点では、全部FDDに設定する方が合理的かも知れんし

924 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 19:13:47.72 .net

ゆみみえっくすは出来るんかのう

925 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 20:24:46.97 .net

ゆみみみっくすじゃなく？

926 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 20:59:08.45 .net

ゆみみみっくすをX68で動かすためのプレイヤーがゆみみえっくす

927 ：ナイコンさん：2023/06/01(木) 23:36:19.10 .net

サターン買おうぜ

928 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 01:27:26.77 .net

未だにA: B:が予約ドライブで残ってるのは進化の失敗だろ
起動ドライブがA:になるX68000が正解だった

929 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 01:58:10.31 .net

ところが標準でFDDが二基なんだよX68000のメディアは
HDD標準搭載って機種でなければ同意できるんだが

930 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 02:05:48.74 .net

あのFDドライブ馬鹿高いからMacみたいに1基にしてその分のコストをHDD標準搭載にした方がよかったよな

931 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 02:11:06.44 .net

認知症かHDD10万だったろ

932 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 02:26:09.75 .net

アメリカで漸くHDD当たり前、FDDは運用メディアから運搬メディアに代わり始めた頃合いだった気がする
数年でOSやツール・ソース等の大規模パッケージ配布にCDが普通になったのもアメリカだっけ

933 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 06:21:00.93 .net

HDDの普及はアメリカが早かったからね
PC/ATの普及率のおかげで全てのPCパーツが安く高性能化していた時代
椎名さんのプロサイドは正に昭和末期の日米の技術ギャップを利用してPC/ATビジネスを立ち上げたから

934 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 08:26:57.73 .net

日本ではAT互換機依存なHDDインターフェイスをSASIインターフェイス変換アダプタ経由で使ってたりしたんだからそりゃ高いよな

935 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 08:31:57.08 .net

純正HDDもヘッド吸着の呪いかかってたし

936 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 10:37:15.07 .net

>>899
当時のPC互換機では固定ディスクC:から始まるのに「おお」って思ったもののCD-ROM登場で早くも考えが
破綻して、今やSDスロットやUSBメモリ、USB HD、USB SSDの複数刺しでどのドライブにマッピングされる
のかも読めなくなってしまってるのが現状だし、俺のPCでは2枚目の内蔵SSDに対してReady Boostが設定可能に
なっててWindows開発者疲れてんなあ、って思ってしまったもの。
そういえばFM-TOWNSのTownsOSは固定ディスクは確かFから始まってたよなあ。

>>917
コードは持ってても検証が追い付いてない方が大きいんじゃ？某BBSの人たちが提供したUART 31250bps対応が
5月回ではマージされませんでしたって書いてるくらいだし。

937 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 11:53:46.22 .net

お前の頭の中が破綻してて何言いたいのかサッパリだわ

938 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 12:41:05.92 .net

townsは標準ではD:から。C:はROMディスクに取られたから。ROMディスクの無いFMRシリーズはC:からだから今でも何ら違和感ない。更にいえばドライブレターをC-MOS設定で自由に順序設定できるからNT以降と同じ感覚。

939 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 13:08:07.61 .net

コントローラーと表示の遅延がな
実機とブラウン管でいける面が
行けないからな

940 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 13:58:26.66 .net

>>934
そんなのあったっけ？

941 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 14:17:49.41 .net

>【SCSI対応について補足】
>予定しておりますSCSI対応は”ハードディスクイメージ”の対応となります。
>USB経由で直接SCSI-HDDなどがつながるわけではございません。
>ご理解いただけますと幸いです。

942 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 14:35:15.50 .net

HDD対応してくれるならCDとかMOも対応して欲しいな

943 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 14:45:54.88 .net

>>940
＞PC-9800シリーズで採用されていた純正のSASIのHDDも同じ構造で、インタフェースボードは、純粋なSASIであるが、外付けハードディスクユニット内にSASI→ST-506変換ボードを搭載する構造になっていた。尚、増設用のHDDがわざわざ別にラインナップされていたのは、1台目から出ている信号線がST-506準拠のもので、2台目には変換ボードが実装されていなかった為である。

944 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 14:51:30.10 .net

>>941
ネタかと思ったら本物なのか。ますます悪質な遅延行為にしか見えない。

945 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:13:22.98 .net

USBでHDD繋がるとか考える方が頭おかしい

946 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:17:47.91 .net

SCSIだと1ドライブ2GB、条件付きで4GBって感じかな

947 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:34:36.06 .net

X68k互換に作るなら1Gまでだな。SASIはHDDを繋ぐ規格でSCSIは周辺機器と繋ぐ規格。40Gがmax 1Gになるだけで無限リスケか？

948 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:36:19.35 .net

40G?

949 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:37:33.01 ID:0.net

でも、SCSI対応って言ったら
コマンド対応だと思うのが普通じゃん

単にフックしてるだけで
SPC実装じゃないと言ってるようなもんよね

950 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 15:41:33.71 .net

>>948
40Mbyteだな

951 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 17:44:46.44 .net

SCSIプロトコル対応してても今更電コン吹いたデバイスつないでも先がないだろ
質問するならイメージを置いとく場所がUSBかSDかのほうが圧倒的に大事だろに

952 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 17:49:27.06 .net

いやCDイメージたいおうとかそういうのは欲しいけどさ物理デバイス希望はズレてるわ

953 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 17:54:34.12 ID:0.net

RaSCSIとかPiSCSIとかあるのに

954 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:05:01.92 .net

ああそれは少し思ったけどイメージ対応だとユーザー全員OKだし
物理デバイスだと持ってる人だけだからなまあ経済的にはカネが動いて面白いけど
ねーよ

955 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:16:33.35 ID:0.net

SCSIHDDイメージ対応は当然として
それを実現する手段が
SPC実装してのSCSIバスエミュレートか
コマンドフックで機能模倣かという話

SCSIHDDイメージが使えるようになりますよというのは
SCSI対応とは言わないんじゃないかと思う

956 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:35:08.10 .net

このフック船長何が言いたいん？

957 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:35:09.11 .net

何言ってんのかわかめ俺の認識だとUSB-SCSI I/FI対応 = 物理ドライブのみなんだが

958 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:42:41.94 .net

公式情報出す時はせめてzclubにも転載してほしい。twitterみんなやってる前提かよ

959 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:46:33.48 .net

zclubよりここのが早い。

960 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:48:30.34 .net

フックするだけならSASIもSCSIも手間は変わらん。はよだせ。

961 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 18:50:18.32 .net

>>955
scsi hddイメージ対応であってscsi対応じゃない。
雑魚い人にはわからんのです。

962 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 19:16:20.75 .net

やっち

963 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 19:23:18.82 .net

.zhdみたいなのが読めるだけだろう
.imgが読めるとは言ってない

964 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 19:34:30.02 .net

あー
そうかもな、、、

965 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 20:42:09.56 .net

全ての面でユーザーの想定を下回ってくるのはなんなの

966 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 20:49:59.14 .net

初代ですら12Mhzにクロック上げる改造してたしな・・・

967 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 20:51:21.75 .net

これ買ってから、PCのエミュレータ調べたけど
そっちでいいじゃんって思うわ
完成してるようなエミュあってこんな出来の悪いもの出すなよ

968 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 20:53:57.75 .net

聞いた方もSDドライブのメニュー使うと１ドライブ消費するから、USBメモリからもメニュー出してHDDイメージ読めるんか？みたいな質問なんだろ

969 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 20:54:08.72 .net

だから使う用じゃなくて飾る用だろと何度言えば

970 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:01:19.11 .net

飾って完結してる奴は黙ってろと何度言えば

971 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:06:18.30 .net

んなもんそのうち誰かがパッチ充てるでしょ（適当

972 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:22:48.65 .net

>>971
SCSIコントローラまるごと実装するのをパッチと呼ぶのか？HDDイメージ対応の方が何倍も軽いぞ。

973 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:38:32.86 .net

>>972
デバイスの話じゃなくてイメージファイルの形式対応の話なんだ。
SCSIは要らねぇ。が他人の邪魔する気もねえ。（既存USB-SCSIのドライバなら書く酔狂な奴がいたら面白いな、とは思う。）

974 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:38:57.45 .net

USB接続のSSDにHDDイメージ置きたいってくらいなら話はわかるが
USBからSCSI変換て変換の分遅くなるだけで何か意味があるとは思えない
USB接続の複合プリンタがX68000Z側からはSCSIのスキャナとプリンタが繋がってるように見えるようにしたいとかそういう話？

975 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 21:57:54.67 .net

>>973
なるほど。イメージファイルの形式対応だけなら軽いかもしれん。

976 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 23:07:29.26 .net

イメージファイルって随時書き込みはまずいのかと思ったが単位がMBだったな

977 ：ナイコンさん：2023/06/02(金) 23:50:59.57 .net

フロッピーのイメージファイルもソフトから見たらFDCとして見えてるんだろ
SCSIのフルセットでなくHDDを扱うための最低限の実装ってだけだろ？
それでも相当大変だと思うんだが
フックとやらで簡単に実装出来ると思ってるのかね？

978 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 00:10:34.76 ID:0.net

デバイスドライバとからSCSI機器を使うには
IOCS（input-output control system）というのを使うのだけど
SCSI機器の呼び出し（コール）はこれの$F5

コールされた時に処理先を変更するのがフック
今回のSCSIイメージ対応がフック方式なら
IOCS $F5がコールされた時にSCSI HDDイメージの専用の処理へ移行する

SCSIシステム全体をエミュレートするより格段に開発規模も時間も少なくて済む

979 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 01:17:02.75 .net

>>943
アメリカではST506が標準になりかけてたから、あっちのATもIDEの先に506を繋げてたりしてたのもあったね。

その後、あっちではドライブがIDEやSCSIで直接繋ぐ形に直ぐに移行したけど、日本はそのままでずっと(まあ、数年だけど)続く形にはなってた。

日本ではSCSIより506の方がずっと安かったからかしらね？

980 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 01:22:55.51 .net

98用のごっつい5インチ3階建てくらいのサイズなHDD持ってるけどあれがST506なのかね

981 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 02:36:12.06 .net

フルハイトってヤツだね。

コネクタじゃなくて切り欠きのある基板の端子が出てるヤツだっけ？

506はインテリジェントじゃなくてフロッピーに似たコントロール方式だったね。

ケーブルも似た感じのヤツで、二つに分かれてた。

AT用の506のHDC基板持ってた思い出…。

982 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 05:27:22.02 .net

俺は実機サイズPRO筐体+Proキーボード・マウスで復刻して欲しかった、少数派だろうけど

983 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 06:49:48.09 .net

Proキーボードマウスだったら普通はふざけんなって反応だろ…

984 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 07:26:46.03 .net

>>978
それだとHuman専用になってしまうし、お行儀のいいHumanアプリしか動かない。IOCSを使わないSCSIユーティリティも動かないですね。
SCSIのIOCSをフックしているアプリ（あるのかどうか知らないけど）もダメ！
OS/9だとどうなってしまうだろう？

などなど。

985 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 08:02:48.42 .net

>>978
エミュレートするのをやめたＺがＸ６８０００を名乗る資格なし
オリジナルを再現することも出来ないうちから都合改変するようではモノとしての意味がなくなってしまう

986 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 08:47:03.48 .net

>>943
ST-506はAT互換機依存ではなくてPC側に付いてたST-506用コントローラをドライブ側に乗っけたIDEがAT互換機依存のドライブだ

987 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 08:49:44.48 .net

>>985
このキチガイがなに言ってるかよく分からんちん
英数字が全角の時点でまともに会話できる人ではないのだろうけど
X68000名乗っちゃだめなのなら?68000とでも名乗ればいんじぇね？

988 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 08:50:27.46 .net

俺はCPUバイナリと主要画面モードサポートでいいっす。改造は有志が。。飯田疾平の法則。

ハードドキュメント、ソース公開してくれるとありがたい。


inside/outsideX68000は昔、エロ本よりも最高にエロ本だった。

989 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 08:59:08.44 .net

>>865
危ねえ
最初からブラックモデルにモニター付きで発売されてたら騙されて買ってたかもしれない

990 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 10:12:06.22 .net

DMAC自分で叩こうと思うとinside68だけだと資料足りなかった気がする

991 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 11:34:34.03 .net

>>990
DMAC使ったVRAMのデータ転送はInsideのサンプルコードでもやってたけど？

992 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 17:13:46.14 .net

フックってIOCSのフックって意味だったのか
そんなわけないだろ
やっぱ馬鹿が言ってただけなのね

993 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 18:15:26.42 ID:0.net

そんなわけないんかぁw

https://twitter.com/xm6_original/status/1596449815650791424?s=61&t=xykTQCpRtchUlcO61G1QRg
(deleted an unsolicited ad)

994 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 18:23:29.76 .net

まあマトモに動かないわな
で、その方法使うというソースは？

995 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:01:00.74 .net

当確でました。おめでとうございます。
>>992
ダウト！

996 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:06:08.29 ID:0.net

>>994
お前頭悪すぎw

997 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:13:04.45 .net

次スレはよ

998 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:40:17.11 .net

ume

999 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:41:02.22 .net

梅

1000 ：ナイコンさん：2023/06/03(土) 19:42:27.62 .net

IOCS呼んだらエミュ側のコードが走るように出来るのかな
まあどっちの方法取るかしらんけど

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