PC-8801mkII SR以降 Part31

1 ：ナイコンさん：2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

12 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 22:57:42.21 .net

MIX勢もおったわな
haveとか

13 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:03:12.74 .net

パソコン通信とか懐かしいな
ウェブは便利だけど
今思うとコンソールで文字だけの通信にも味わいがある

14 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:09:39.12 .net

TR買ってパソ通やってましたって猛者はさすがにいないよね？

15 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:11:55.03 .net

前スレ>>996
P6mkIIは色の組み合わせを決めているアトリビュートが1キャラクタごとなので、
そこを直接書き換えれば1文字単位だが4色モードでも同画面で4色以上使える
うまく使えば1画面内にモードの混在も可能（タイニーゼビウスIIのゲーム面（mode3）とスコア面（mode4）とか）

16 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:14:52.07 .net

9600とか14400でやってたけどまあよく耐えてたわな……
国内はともかく海外だと途中で切れまくるし

17 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:25:35.64 .net

>>14
長いことあれ音響カプラーだと思ってた。

18 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:34:53.21 .net

https://www.youtube.com/watch?v=AmxW71aa1EE&t=1240s
前スレのこいつはTRなんだろうか
ロゴ潰れて判別できねぇ

19 ：ナイコンさん：2023/06/21(水) 23:46:04.89 .net

これはカプラだから違うやろ

20 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 00:13:25.82 .net

>>18
・フロントパネルの色が濃い
（SRとTRは色が薄く、FRとMRは濃い）
・FDDのアクセスランプがクリア(半透明)な長方形
（SRとTRは丸ランプ、FRは赤色の長方形、MRは2HDアクセス時に緑色に点灯させるため非点灯時は半透明）

よってそれはMR

21 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 00:30:31.52 .net

あー確かにTRは受話器が角ばってんだな
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1106/459/tpc81mk2fr6b.jpg

22 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 01:17:46.49 .net

PC-9801VFが2DDのFDDを採用したのは1MBの2HDのメディアが薄っぺらくて信頼性にとぼしいと
判断したからと書いてあった。

23 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 01:18:51.76 .net

まあ2Dと違って640KBもあるんだから当時はさほど不足はなかったんだろう。

24 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 01:19:46.41 .net

あと５インチFDは８インチと違って規格がバラバラでまだ統一されてなかったらしい。

25 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 01:31:30.07 .net

>>22
VFより前にMが出てるし
VFとVMは同時発売なんだが

26 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 01:46:49.50 .net

>>25
間違いFやったF1、F2、F3でPC-9801F3は1ドライブの2DDと10MBのHDD

27 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 15:28:16.62 .net

>>6
MZ-2500出した時点で正気を疑ったわ
8ビット市場で自社競合起こしてどうするのと
16ビット機じゃダメだったのかと
素人にはCZとMZの確執は当時よくわからなかったが

28 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 15:28:55.80 .net

>>20
TRから濃いのよ…

29 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 15:32:08.51 .net

>>25
VF買う理由って価格以外皆無じゃなかったか
画面減らしたUの徹は踏まずに済んだが

30 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 15:50:21.27 .net

VFはメディアの混乱しか生んでないよな
8インチ所有者の受け皿はVM0だし

31 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 16:21:09.99 .net

むしろ日本ローカルな電電フォーマットなんか採用せずに2DDで通せばよかったのにね
そうすればHDDの普及も少しは早かっただろう

32 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 16:38:31.04 .net

まあ、あの当時、日本のドライブは世界を席巻する勢いだったし、そもそものパソコンですらPCやPC/XTの頃は性能的に日本の方が上回ってたぐらいだから、アメリカの規格なぞ知らんって感じだったんとちゃう？

PC互換機が安く大量に出てからは、かなり雲行きが悪くなったけどさ。

33 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 16:47:27.63 .net

初代98やEは80S31が接続できるので好き
今からでもPC-9801E欲しいなぁ

34 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 17:17:51.05 .net

PC-9801-09(640KB FDD I/F)を使って内蔵ドライブを1MB固定にすれば外付けで80S31使えるカモ?
ただしボード動作がV30 8MHzまでで機種選ぶとかそもそも実験した話を知らない

35 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 17:38:49.54 .net

DMA式2DD用I/Fにインテリジェント型FDD付くの?

36 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 17:44:32.79 .net

残念ながら付かないです
インテリジェントFDDが付く拡張ボードは無いですね
80S31が使えるのは初代98とE、FC-9801くらいですか

37 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 17:46:38.77 .net

PC-9801Fにもありました。Vから無くなったのかな?

38 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 18:06:59.30 .net

8255つければいいだけだから、ポートが空いてるのであれば簡単に作れそうではある。

そういえばS31を二つつけるだとか、4ドライブにするだとかなかったっけ？

なけりゃ、ただボケただけだがw

39 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 18:46:59.53 .net

PC-80S32が、3,4ドライブ目ですね。結構レアな機器です
88mk2だと本体に直結できるところもいい

40 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 20:06:22.57 .net

80S31バッチンバッチンうるせ～

41 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 20:33:59.46 .net

>>15
そのテクニックは当時から知られたテクニック？
そのテクニックを使えばADV全盛期の頃にもっとP6のADVが出てた可能性があったかもと思うと残念でならない

42 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 22:48:32.45 .net

>>39
そんなのあったねえ。思い出したよ。ありがとう。

43 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 22:53:29.01 .net

>>28
画像検索したらその通りのようで（TRから濃い）
ロゴとハンドセット無かったらSRと見分け付かない！って思ってたから
今更の間違いに気付かされてｼｮﾝﾎﾞﾘ

44 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 22:57:54.30 .net

ハンドヘルドコンピュータと音響カプラーをつないで公衆電話の受話器をカプラーにつっこんで
パソコン通信するのがかっこいいと思ってました。

45 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 23:08:28.65 .net

>>41
知られてたろうけど面倒だから全画面同じでいいよ
みたいな感じじゃね?

46 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 23:57:38.26 .net

>>43
あと画像検索したら縦置きが出来ないからか本体右側面の縦置き用の足が廃止されてるね

47 ：ナイコンさん：2023/06/22(木) 23:58:16.30 .net

>>15
>P6mkIIは色の組み合わせを決めているアトリビュートが1キャラクタごとなので、
>そこを直接書き換えれば1文字単位だが4色モードでも同画面で4色以上使える

いろいろ誤解があるな

このテクニックが使えるのはPC-6001初代とmk2の初代機互換モードで
mk2以降専用の画面モードではない
（タイニーゼビウスマーク2はmk2の初代機互換モードで動く）

そしてアトリビュートが1文字単位になるのは文字モードであって
グラフィックモードではそうではなく縦方向は1ライン毎でこれを16ラインおきに繰り返すことになる
ttp://p6ers.net/mm/pc-6001/dev/p6color_chk/mode3_attr.html

したがって画面の左右でアトリビュートを変えるくらいならできるが
そうでない使い方をするのは非常に制約が多い

48 ：ナイコンさん：2023/06/23(金) 23:13:15.16 .net

隠しモードみたいなのがあって楽しそうだなP6は

49 ：ナイコンさん：2023/06/24(土) 15:55:14.00 .net

そういや売ります・買います・交換しますみたいなコーナーがパソコン雑誌で流行ってたな
月刊マイコンとかI／Oとかだったかな。そこではじめてｋ＝１０００とか貴方＝あなたとか知った
貴方とか最初は「きほう」とか読んでたもんな間違いではないっぽいけど。

50 ：ナイコンさん：2023/06/24(土) 17:09:32.15 .net

https://archive.org/details/micom-1979-06/page/144/mode/2up
世の中便利になったな

51 ：ナイコンさん：2023/06/24(土) 17:40:43.06 .net

EX-80ってワンボードマイコンなんだなぁ。電子ブロックかと思った。

52 ：ナイコンさん：2023/06/24(土) 20:15:01.14 .net

雑誌に売ります買いますというコーナーあったな、そういえば
当時は暇もあってかパソコン雑誌を隅から隅まで読んだもんだ

53 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 03:00:20.93 .net

売買コーナー割と利用してたな
ソフト売りに出したとき一度もやり取りないのに
突然現金書留だけ送られて来た事があったわ

54 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 03:05:02.21 .net

ネットが普及してない時代だからできたことだよね。今なら住所氏名で検索されちゃう。
ネット普及初期もNTTで電話番号入力したら住所が分かるサービス使っただけでびっくり
してたし。

55 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 03:05:26.55 .net

雑誌発売日遅い地方民は申し込む時点で出遅れてたな

56 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 03:15:59.88 .net

>>50

そういえば往復はがきでやってたなぁ。この頃なら往信返信各20円で40円かな。今なら126円だもんな。
この頃は生活必需品だから物価統制されてたんだろう今はそこまでの必要性ないからね。

＞ 内容 に つい て は お 申し 込み の まま 掲載 し ます が 文 草 が お か し い と き は 訂正 する 場合 も あり ます 。
＞K 円 は 1000 円 の 単位 で す 。 1 K 円 は 千 円 , 70K 円 は 1 万 円

？

57 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 03:33:37.07 .net

往復はがきで青森に住む人とプログラム文のやりとりをした経験がある

58 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 14:42:52.00 .net

p6（ぴーろく）とか88（はちはち）、98（きゅーはち）とか呼んでたけどPC-8001シリーズはp8（ぴーはち）とか呼んでたかなぁ。
そういや86音源内蔵したのがPC-9821のAシリーズでXシリーズはは最後まで音源オプションなんだっけ？

59 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 15:06:52.17 .net

>>57
勝手にピンポイントでエスパーだけど1982年くらい？
牧歌的でスローな感じがたまらんなw
売り買いコーナーはプライバシー信者が見たら卒倒するレベルで吹いた

60 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 16:41:41.65 .net

>>58
音源と書くとPCMまで含むな

61 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 17:16:12.89 .net

>>58
(はちまる)とか

62 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 17:17:43.48 .net

同人ソフト雑誌で個人宅の住所氏名載せて郵便小為替で～って通販やってたよね
サークルのインタビューで顔晒した上個人情報まで

63 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 17:21:34.29 .net

コピーサークルすら実名実住所でイケイケだった気がする

64 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 19:09:34.10 .net

>>58
86音源初めて内蔵したのは、9821無印だと思う。

65 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 20:09:45.68 .net

>>63
PC雑誌で会員募集してたサークルは9割それ系でビックリしたわ

66 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 22:09:59.34 .net

PC-8001ははっせんいちって呼んでた気がする。パピコンみたいなかわいらしい愛称ないし。

67 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 23:25:24.44 .net

ろくよんろくよんいちにっぱって１２８ｋｂｐｓ＝１２万８０００bps＝０．１２８mbps？

データレコーダの１２００ボーとかMSXの２４００ボー、X-1の２７００ボーってそれぞれその
４倍のbpsってこと？

68 ：ナイコンさん：2023/06/25(日) 23:56:22.56 .net

bpsは秒間のbit数
baudは変調の間隔

1bps=1baudの場合もあれば、1bps=2baudの変調方式もある、ということ
よって「変調方式による」が正しい

69 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 00:10:53.10 .net

>>67
メモリサイズとその転送速度は２進の補助単位(1k=1024)
よって１２８ｋｂｐｓ＝１３万１０７２bps＝０．１２５mbps

70 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 03:07:22.39 .net

コミケカタログのサークルカットにも住所書いてた
たまにハガキ来る

71 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 05:35:20.25 .net

>>56

70K 円 は 1 万 円

72 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 07:39:51.35 .net

10Kの誤植だな

73 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 10:11:24.75 .net

楽器雑誌とかでも売ります買いますはあったわな

74 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 10:26:19.40 .net

自演だらけ

75 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 10:48:44.39 .net

最近同人ハードでラズパイ使ったデータレコーダーエミュレータ出たけどNEC系とMSX用でX1/MZ/FM7/77は変調方式違うからダメと書いてあってへぇと思った

76 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 10:53:17.49 .net

ちょっと話がそれるけど、MSXってPC-6001の後継っぽい仕様だよね
NECからMSXが出てたらなんて名前になったんだろう

77 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 11:01:00.13 .net

>>58
XシリーズはビジネスユースでWindows搭載という方針だったからでは
PCMさえ搭載していればWindowsで音は出せるし
A-MATEは初代から全部86音源積んでる
こっちはホビーユースも含んでいたから、DOSゲーで音が出ないとね

78 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 11:14:40.15 .net

>>76
MSXはNEC以外の合従連衡メーカー集団のイメージなのでそれは前提が覆る

79 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 11:23:19.58 .net

>>74
あんたこんなとこまで顔出してんのかよ
暇だね～

80 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 11:45:53.06 .net

?!

81 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 11:57:52.17 .net

>>76
自動車でいえばMSXは軽自動車のイメージ。PC-6001は小型乗用車（マーチとか）みたいな感じ。
モニタはMSXの場合テレビにつなぐ人が多いけどPC-6001mk2以降はRGBモニタにつないでたと思う。
ゲームとかするだけならいいけど昔のテレビはにじみとかひどかったから文字が判読しづらい。

82 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 12:20:12.65 .net

くたたんのファミリアを思い出したｗ

83 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 13:26:17.63 .net

>>81
学校でMSX持ってる人が圧倒的に多数派だったよ
やっぱ安いのでみんなお年玉で買ってた
親が金持ちの奴か新聞配達のバイトをしてた奴がPC88買ってた
親が金持ちの友達は最初にX1を買ってもらって、すぐにPC88FAを買ってもらってた
正直羨ましかった

84 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 13:36:25.96 .net

社長の息子はすぐ98買ったけどな

85 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:02:22.45 .net

>>76
企画には日電も関わってたからP6っぽい部分も出てくるでしょう
例えばROMカセットの先頭が"AB"だとその次の番地へ飛ぶのはP6と同じ

86 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:03:56.17 .net

>>83
FMXでコナミのハイパーオリンピックやってたんだけど右のカーソルキーを連打するために
石ころみたいので消しゴムで字を消すみたいにカーソルキーをガーってこすりまくって右キー
が丸っこくなってしまった。FMX以外のMSXじゃあんなことできないよなまあできたばっかりに
変形させちゃったんだけど。

87 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:05:56.58 .net

P6とMSXの違いでMSXはスプライト機能が使えるとかあったけどそのせいでキャラが単色に
なってちょっと味気なかった。

88 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:29:22.20 .net

PC-6001からMSXに引き継がれたところ

・カートリッジスロットのピンアサイン
・ROMの自動起動の仕組み(ROMの先頭がアスキーコードABなら次のアドレスにジャンプ)元々はPC-8001の仕様
・ジョイスティックポートのピンアサイン(ATARIとは違うPC-6001独自のもの)
・キーボードレイアウト
・文字コード 00H-85Hまで同じ

ここまで協力してもNECからは出さないんだもんなぁ

89 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:41:51.64 .net

PC-80/88は"AB"ゃなくて"R4"だったはず・・・

90 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 14:56:58.89 .net

p6のラインもmk2、p66、p66mk2と安価な入門機を出していったわけだし、その兼ね合いもあって撤退したんじゃない？

実際、出てみたらp6のラインとMSXは購入者層がバチかぶりで、NEC対MSX連合みたいな形になってたもんね。

あそこでNECも出してたらMSXでもNECが独り勝ちの世界線まであったわけだし、それだとMSX2への移行時に88とかの兼ね合いでNECが撤退して、その段階でMSX陣営が見る影もなくなってた可能性もある。

それだとturboRまでいかなかったかも。

まあ、でも当時もNECがMSX出してくれてたらなあって思ったことは確か。

91 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:02:15.94 .net

その世界線ではPC-Engineが生まれてなかったストーリーすら感じるなw

92 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:09:19.51 .net

専用チップの開発・製造能力の競合が生じるだろうからどうなってたやら
MSX各社製品にどれだけNEC製チップが採用されてたのかは今となっては分からないよね

93 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:17:04.61 .net

>>89
8001もABだったと思う
6000Hに41H 42Hと記憶してます
88は知らない

94 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:22:02.50 .net

ROMスロットが同じなのでこんなハードも
tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1405193.html

95 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:38:23.74 .net

MSXは家電連合って感じだから、
ホスト屋兼デバイス屋のNECや富士通が本気で取り組んでたら
違う未来になった可能性は高い

96 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 15:39:21.04 .net

>>91
PCエンジンはハドソンが製造先探してNECが引き受けただけだからなぁ
他メーカーに行ってたらPCエンジンの名前は勿論ならなかったし、
もしかしたらグラフィック性能がスパグラになってたかもしれんね

そうだったらMDSFC等の後発機のスペックもかなり変わっただろうね

97 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 16:21:49.53 .net

https://twitter.com/asahara420316/status/1672184326501576704
これな
(deleted an unsolicited ad)

98 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 17:05:37.94 .net

わーお漏らししそうな表面実装がいっぱあい

99 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 18:28:50.46 .net

PC-FXやFXGAボードがCバスカードに収まるのを考えると、このチップ数は一体何事なんだろう

100 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 19:58:31.17 .net

（今となっては）小さいソフトハウスが、日本電気巻き込んでここまでやれる事がすごくね？

101 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 20:03:20.94 .net

日本電気というか日本電気ホームエレクトロニクス

102 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 20:29:09.66 .net

もしPCエンジンをNECが断ってたら、松下かソニーが受けそうな感じ

103 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 20:40:53.33 .net

えーと、何のスレでしたっけね

104 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:24:49.66 .net

え、今更？

105 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:29:22.14 .net

>>102
NECがソニーを訪問してPCエンジンを一緒にやれないかと話を持っていったけど、
権利を握れないならと全くその気はなかったと。

106 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:29:59.16 .net

スレ違いをすぐ指摘すると「ちょっとぐらいいいじゃねえか」と言う
しばらく待って指摘すると「今更？」と言う

107 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:33:42.84 .net

雑談になったの前スレからだからなあ
今更としか言いようがない

108 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:40:39.93 .net

いろんな話に飛んでいつのまにか88の話もしてるからいいんだよ営業職とおなじ。

109 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 21:50:52.51 .net

まあスレチがいを目くじらたてて指摘しているのはいつも同じ人のようだ

110 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 22:02:56.54 .net

あるいみ８８の時代、それ以前の時代、それ以降の時代、それらにそれぞれ数十年の厚みがあって壮大な歴史ロマンや。

111 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 22:10:16.88 .net

スレチが主流だから俺が正しい
スレの主旨は無視して良いし、主張するヤツが空気読めてない

こんな感じですかね
イキった民主党議員がそんな事言ってた気がする

112 ：ナイコンさん：2023/06/26(月) 22:11:02.24 .net

>>90
NECがMSX出してNEC独り勝ちはありえない。
MSXは良くも悪くも低価格競争のおかげで普及した。NEC製MSXはたいして売れなかったはず。
NEC参画して成功するにはNECが6001mk2等を開発せず9918超えをMSX初代に投入
MSX2か2+でNEC製Z80H相当を投入し、7.16MHz化、時期的に厳しければZ80Bで5.3７MHｚ