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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 137 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:21:08.87 .net
- >>135
ただの西氏信者なんじゃね
- 138 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:45:39.79 .net
- >>136
自分が知らないだけでしょ
wikiに載ってるだけでもテープソフトは200本くらいはあるな
- 139 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:52:31.26 .net
- いちおうPX-7ていうのとレーザーディスクをつなげて使ってたけどほぼMSX部外者の視点で言わせてもらうと
88でいうところの対応機種SR以降っていうのが(98でいうところのVM、VX以降)MSXではRAM16KB必須って
表記だった印象。32KBならまず大丈夫。64KBならなんでそんなにムダに載せてんの?って印象。
- 140 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:56:18.15 .net
- そういやMSXのROMカートリッジって任天堂みたいにどっかにパテントはいるような仕組みあったんかなぁ。
もしそうならハードだけ作らされてるメーカーはつまんないよな。
- 141 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 15:21:55.33 .net
- P6のカートリッジってゲーム出す予定あったんかなぁ。
- 142 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 15:53:44.97 .net
- 6001のカートリッジのゲームは、NECから8本出てる
他はシステムソフトとコナミとTIPから出てたな
- 143 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:00:01.92 .net
- 言うても結局テープにしてまうやろ
- 144 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:00:52.60 .net
- >>142
NECのアプリケーションカタログだとT.I.P.ビルディングがROMになってるけど、
価格3200円だしこれは間違いじゃね?
PC-6001の頃はROMの値段が高いので、あまり数は出てない
テープは高くても4千円以下なのに、カートリッジだと8千円くらいする
- 145 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:26:50.97 .net
- T.I.P.ビルディングはテープ版と内容異なるのかな
テープ版は糞つまらんかった
- 146 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:48:50.86 .net
- そういやテープでなければ内蔵RAMの容量は関係なかったんかな。
- 147 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 20:32:19.93 .net
- >>66
人呼んで「機種X」
おかしな時代だった。
- 148 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:31:45.17 .net
- PC-2001 にせんいち
PC-6001 ろくせんいち、パピコン、ぴーろく
PC-6001mk2 ろくせんいちまーくつー、ぴーろくまーくつー
PC-6001mk2SR ぴーろくまーくつーえすあーる、ぴーろくえすあーる
PC-6601 ろくろくまるいち、ろくろく
PC-6601SR ろくろくまるいちえすあーる、ろくろくえすあーる、ミスターピーシー
PC-8001 はっせんいち、はちまる、ぴーはち
PC-8001mk2 はっせんいちまーくつー、はちまるまーくつー、ぴーはちまーくつー
PC-8001mk2SR はっせんいちえすあーる、はちまるえすあーる、ぴーはちえすあーる
PC-8201 はっせんにひゃくいち、はちにーまるいち
PC-8801 はちはちまるいち
PC-8801mk2 はちはちまるいちまーくつー、はちはちまーくつー
PC-8801mk2SR はちはちまるいちまーくつーえすあーる、はちはちまーくつーえすあーる、はちはちえすあーる
PC-9801 きゅーはちまるいち
- 149 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:35:26.96 .net
- PC-100「ボクの事・・・忘れてください(´;д;`)」
- 150 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:55:08.08 .net
- PC-9821「……」
- 151 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 01:23:09.23 .net
- PC-100って縦型モニタ必須やったんかな。Model10、20、30の3種類あって
30だけカラー使えるとかだったという印象。他の2機種はグリーンモニタやった
かな。
- 152 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 03:24:54.43 .net
- 縦白黒モニターで店頭デモのロードランナーやった記憶あるわ
- 153 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 07:35:36.24 .net
- >>149
プッシ ィ まるまる
- 154 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 10:45:44.38 .net
- 六本木パソコンとか謎やったな
- 155 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:15:40.33 .net
- ガンダムのほうが謎やろ
- 156 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:17:25.75 .net
- ロードランナージャンボトロンでやっとったな
- 157 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:29:41.14 .net
- >>152
その技術が今の複合機に繋がってるんだね。
- 158 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 15:39:06.85 .net
- >>149
MZ-80とかの時代ならともかく98全盛期でここまでカラーどうでもいい単色の画面表示でいいじゃん
なんてパソコンは革新的だったよね。
- 159 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 15:58:44.51 .net
- ワープロ専用機は終盤になってもモノクロとかあったな
用途次第じゃね?
それにしても、初代88のモノクロ高解像度のかっこ良さよ
カラー8色よりも640*400の方が好きだった
- 160 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 16:25:28.78 .net
- それでもグラフィック志向の微細な画面は、それだけで夢を掻き立てたもんだよね。
まあ、初代マックだってモノクロ表示だったしね。
そのマックを作った連中にもインパクト与えたわけだし。
細かくでカラーな画面の存在は、手の届かないようなワークステーションなんかで存在はしてても、あの頃は飛んでもない価格にしかならんかったってこともあるんだろう。
オマケにその頃のCPUは非力で、画面がキレイでもやたら遅いワークステーションにしかなってなかった。
非力な8086であそこまで使える様にまとめられたのは、それ相応の評価がされていい。
- 161 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 16:44:12.30 .net
- >>159
400ラインで正方形の漢字がずらっと並んだのかっこよかったね
おおー、本格的なビジネスマシンみたいだと
速度は、まぁ(笑)
- 162 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 17:08:42.57 .net
- >>161
速度はしゃーない
ワープロ専用機が200万円してた頃に、
漢字1000文字が安価なマイコンでってのは相当なインパクトがあったよ
モノクロモニターが紙みたいな落ち着いた発色で、とにかくかっこ良かった
- 163 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 17:24:15.59 .net
- THE MAN I LOVE 結構好きでした
- 164 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 18:45:57.96 .net
- >>162
ワープロ専用機が200万の時代なんてあったんだ
- 165 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 18:58:37.35 .net
- NECのワープロ文豪の歴史
珍しい初代88のMキーボードの画面もあるよ
tps://mypage.otsuka-shokai.co.jp/contents/business-oyakudachi/it-history/chapter003/wordprocessor.html
- 166 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 19:55:23.90 .net
- MZスレで書き込みされてたがこの動画を観てビビった
いくらなんでもWindows11の時代に仕事にMZか・・・
https://youtu.be/zWJZFQHklBg
- 167 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 20:47:58.04 .net
- 初代88用のモニターって残像がすごかったよなあ
カーソル動かすだけで緑色の帯がつすー…っと走ってさ
当時はあれが高級な証だと思ってた
- 168 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:15:19.05 .net
- 88や98のモノクロモニタは長残光なのでそうなるよね。文字は凄く見やすい
でも緑じゃなくて白じゃなかった?
フィルターを付けてたのかな
- 169 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:16:38.13 .net
- グリーンディスプレイってメリットなんだったん?
目に優しいとか?
- 170 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:35:38.06 .net
- オレンジのやつもあったりしたな
- 171 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:36:12.03 .net
- 驚くなかれ、割とマジで「目に良さそうだから、緑にしてみっか」という動機
コストや生産性の要素は一切ない
- 172 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:43:01.61 .net
- 緑地のノートとか売ってたし
- 173 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:48:04.21 .net
- 緑は目に優しいってのが定説になってたよな
そういう事実はないらしいが
- 174 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:15:47.65 .net
- >>171
驚いたわwありがとう
>>170
プラズマっすね
- 175 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:21:06.32 .net
- 初期のプラズマモニターのインパクトはすごかった。めっちゃ高かったけど。
その後薄型モニタがカラーとかに進化してくとは思ってなかった。
液晶とかは単色しか出ないと思ってた。
- 176 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:30:02.22 .net
- 光の三原色を表現するための工夫の歴史よね
- 177 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:33:22.44 .net
- >>159
400ラインモノクロのゲームもあったっけ
シンキングラビットの『カサブランカに愛を』だったかな
- 178 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:44:57.20 .net
- DynaBook J-3100とか赤いプラズマ液晶のやつあったよな
- 179 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:00:24.93 .net
- >>166
今もはたらく8ビットパソコン(・∀・)イイネ!!
98は当たり前として、PC-8001やそのmk2、そして88も仕様が公開されてる拡張バスのおかげか
工場での組み込みで動いてるってのはたまに見聞きしてきたけど
MZ-80K系列でそういうのは初めて見たわ
カセットデッキ特にピンチローラーのゴムが溶けて駄目になってそうだけど
延命メンテしてるんだろうね
- 180 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:13:08.85 .net
- >>176
いち早く成功したシャープがアクオスで覇権握るかと思ってたら
鴻海有限公司に買収されるとかどうなってんの。
- 181 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:19:03.13 .net
- そろそろ発散した話は総合スレ行かない?
- 182 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:21:26.32 .net
- シャープは上層部がダメだったから
https://toyokeizai.net/articles/-/9665
半導体、液晶技術をもっと大事にしてればソニーレベルに
なってたかもねえ
- 183 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:32:36.34 .net
- グリーンモニタの緑は本当にきれいな発色だったね
あの深みはRGBじゃ再現できない
- 184 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:38:10.27 .net
- 88の話に戻そうぜ
- 185 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:45:21.11 .net
- すっごいど田舎に住んでて、
中学のころ視力が落ちて眼科に行ったら
「緑が眼に良いから緑を見るように」
と言われて…
窓から見える山をひたすら眺めていた中学時代www
- 186 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:50:07.60 .net
- 88で遊びたいんだけど
老眼ひどくなってきて画面凝視するのがつらいよお
- 187 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:03:12.68 .net
- グリーンモニタってRCAケーブル一本でつなぐんだっけ。
そういやPC-100とかそういうRGB並の高精細白黒モニタって
どんな接続してるんだろ。
- 188 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:10:54.68 .net
- 白黒モニタはどれもNTSCじゃないの?
元々白黒信号のために作られた規格だからビデオ接続でもきれいよ
- 189 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 01:21:23.05 .net
- 昔親父がどっかの会社の廃棄品のPC-8001+グリーンモニター拾ってきた。
そのモニターにメガドラ繋いでぷよぷよ遊んだわ。
- 190 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:17.40 .net
- そのせいで体型までぷよぷよに
- 191 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:41.77 .net
- 白黒信号への後方互換性を維持しつつカラー化したのがNTSCだんべよ
- 192 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:03:12.88 .net
- シャープの白黒モニタはNTSCじゃなくて
H/V分離したRGBから色を減らした様な信号だった
- 193 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:08:42.62 .net
- ブラックオニキスもモノクロモニターで遊べるように工夫してあったな
- 194 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:38:30.50 .net
- 88の白黒モニタ端子とテレビのビデオ入力とを繋いだら
ボヤッと映った記憶がある
- 195 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 10:34:42.70 .net
- >>193
そういやモノクロモードで遊んだことないがイロイッカイズツはどうなってたんだろ
- 196 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:30:16.81 .net
- FEを買った友人がテレビでゲームしてたらイースはできたけど信長の野望はムリだ!てなって格安で手に入れたデジタルRGB(8ピンの四角いやつ)ディスプレイにつないでたなあ
デジタル8色しか表示できないけど文字が読める!って喜んでた
ということを思い出してなんとなくFEのことを調べてみるとFEにはアナログRGBしかないらしい
じゃあ俺の記憶はなんなんだ?
- 197 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:32:36.88 .net
- あるある
- 198 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:39:24.43 .net
- それさえイルージョンとして楽しめるようになるのじゃよ、そのうちw
- 199 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:45:16.44 .net
- アナタノモニターハカラーデスカ?(Y/N)
y
……
Y
OK!
- 200 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 13:00:17.30 .net
- MSXでは?
- 201 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 14:27:23.20 .net
- wikiペディア 8ピン角型デジタル端子
接続できる機器
・PC-8800シリーズ各機種[5](機器側はDIN8ピン、対応ケーブルはPC-8091K)
5.^ MA2、FE2、MC、VA2、VA3、PC-98Do、PC-98Do+を除く。これらの機種はデジタルRGB出力を廃止している。
FEは端子あるみたい。
- 202 :201:2023/06/29(木) 14:31:35.89 .net
- >201
・・・FEの画像検索したら端子無いやん・・・
ttps://2.bp.blogspot.com/-7jsaTAuxgRk/VGCgp0TIvMI/AAAAAAAALN8/TyYw2vcIvfA/s1600/bDSC_4969.JPG
- 203 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 14:35:00.73 .net
- >>201
それ俺も見たんだけどそこにはそう書いてあるんだよなあ
でも実機の写真見るとアナログRGBしか付いてない
https://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/cpu/b026-1.html
ここにもアナログRGBしかない
俺が当時見てたのはなんなんだ?
アナログRGBからデジタルRGBに変換するケーブルでもあったのかな
- 204 :201:2023/06/29(木) 14:47:59.43 .net
- デジタル->RGB変換は色々出てくるんだけど逆は無いんだよなぁ。
・・・実はモニタと一緒にSR辺りも手に入れてたとか。
- 205 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 15:27:15.05 .net
- 記憶違いで実はFHだったとか
- 206 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 16:18:41.51 .net
- FHだとTVにつないでゲームというのが破綻するから、やっぱりFE/FE2なんだと思う
モニタと一緒にSRあたりを入手の線が濃そう
- 207 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 16:20:56.81 .net
- 君には友人はいなかったとしか
- 208 :196 203:2023/06/29(木) 17:33:31.74 .net
- 自室のテレビにFEつないで四苦八苦していた友人が「よく見たら居間のテレビにデジタルRGB付いてる!これで戦国群雄伝ができる!」って大喜びしてた記憶があるんだけどなあ
1.居間のテレビにデジタルRGBがあると分かった当たりでFHに入れ替わってた
2.居間のテレビにあったのは実はアナログRGBだった
3.この友人は全部妄想
このあたりのどれかなんだろうなあ
今となっては確かめようもないけどいい思い出で素朴で楽しい時代だったよ
- 209 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:05:44.82 .net
- >>208
パソコン用でないテレビにデジタルRGBがついているってことはたぶんニューメディア対応テレビで
そうするとアナログRGB21ピンもついていておかしくない
で88のアナログRGB15ピンは純正で21ピンに変換するケーブルがあるので
それに気付いたってことではないか
- 210 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:06:58.45 .net
- FE当時の家庭用テレビにRGBついてたなら21ピンアナログRGBじゃないか
- 211 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:17:33.37 .net
- FM77AVが21ピンだったな
友達から借りたことあるけど、こんな端子付かねーよと思ってたが、
たまたまうちにあったモニタがPC-TV何とかで21ピン端子付いてたすげぇと思った
- 212 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:18:59.82 .net
- >>208
いい思い出で素朴で楽しい時代だったと言いながら、3だったら怖いな…
- 213 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:24:51.09 .net
- 21pinはMSXも接続できたしPSも3まで21pinで接続してたしで、何気に良かった
15pinはメガドライブを接続しようとしていろいろ変換キットを自作したがどれもまともに映らなくて嫌いだった
- 214 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:33:40.87 .net
- 21ピンマルチって、同期がコンポジットじゃないとダメじゃなかった?
ひょっとしてワイヤードORでいけんのか知らんけど
- 215 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:21:17.62 .net
- >>213
21ピンって同じ端子でSCARTって規格で
海外じゃ結構普及したらしーね
- 216 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:37:54.79 .net
- >>214
他機種の事情はよく知らないけど
PC-88の場合はデジタルRGB端子(8pin)は分離同期のみだけど
アナログRGB端子(15pin)は分離同期はもちろん複合同期も同時に出力されてる
さすがアナログRGB21pinマルチに公式対応してるだけある
- 217 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:57:02.08 .net
- ECBB~のフックアドレスの詳細がわかる資料みたいなのどこかにありませんんか
RETだけどどこから呼ばれてる情報が知りたくて
- 218 :196 203:2023/06/29(木) 20:13:35.92 .net
- >>209
それかも知れないね
なんか腑に落ちた
ありがとう
思い出の友人は実在したんだ...良かったw
- 219 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 20:29:03.12 .net
- >>217
そういうN88-BASIC内部情報ならTechknowが鉄板だけど
https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii/page/380/
ここにも書かれてないやつ?
秀和のN88BASIC解析のやつはどうだろう
- 220 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 20:39:30.38 .net
- >>195
カベノイロハ アオ
てな感じで、カラー迷路に突入したら文字で知らせる
と記憶
- 221 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 21:28:20.16 .net
- 高校の部室にMSX用のRGBモニタ(当然21ピン)があって、
メガドラ持ってたから電波新聞社の変換機買ってつけて遊んだなぁ。
その後、何故か自分でメガドラの8ピンコネクタ → 21ピンコネクタ変換ケーブル作った(理由に記憶なし・・・)。
NECのRGB15ピンモニタ用ケーブルも作って、
同期信号端子に15ピンは複合同期信号をVSync/HSync両方に繋いだら映ったけど(通常は分離するらしい)、
21ピンのSyncにはコンポジット信号入れないと映らなかった記憶がある。
- 222 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 21:35:27.36 .net
- >>217,219
秀和のほう
テクノウとあまり変わらないかも
https://archive.org/details/pc-8801-n88-disk_basic_analysis_manual/page/232
- 223 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:25:52.32 .net
- 21ピンRGB端子は海外のケーブルや切り替え器やアップスキャンコンバータ等はSCARTでJP21ってハブられるのが地味に面倒だったり
- 224 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:36:52.48 .net
- >>219,222
ありがとうございます
未使用(RET)でも呼ばれてるみたいなんですよね
- 225 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:42:14.06 .net
- え、21ピンのアレってアサイン2種類あったんだw
ウン10年経って初めて知った
- 226 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 23:38:55.50 .net
- あなたはスカイネットですか
ChatGPT
いいえ、私はスカイネットではありません。私はOpenAIによって開発されたChatGPTと呼ばれるAIモデルです。
スカイネットは、映画『ターミネーター』シリーズに登場する架空の人工知能です。私はそれとは関係ありませんし、
そのような能力も持っていません。私はテキストベースの質問応答や会話のサポートを行うことができるAIです。
どのようにお手伝いできますか?
- 227 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:20:38.41 .net
- 15ピンに複合同期を入れて映るやつはモニタ側に分離機能を持ってます
有名なのはX68000の初代モニタや、TOWNSの初代モニタ、NECのマルチシンクとか
- 228 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:24:20.21 .net
- ゴミスレをもそもそっとaga
- 229 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:44:10.66 .net
- 21ピンの同期も複合同期だったりコンポジットだったりで、わりと癖がある
所謂ニューメディアテレビと言われてた頃は、複合同期が使われてたのに、
コンシューマで21ピンが使われだしたらコンポジットが主流になった
スーファミのRGBケーブルはちょうど過渡期で、複合同期とコンポジットの2種類あるので要注意
- 230 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:29:13.87 .net
- 21ピンて音声も入るんだっけ?
- 231 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:37:30.42 .net
- 普通にあるわなSFCとかでも使われてたし
GCのデジタル(と称していた)端子は映像だけになったりしたな
これはまあしょうがないけどなんだかなーと思いながら2本つなげてた
- 232 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:44:25.23 .net
- 斉藤由貴のチラシやポスターがやたら欲しかった
- 233 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:53:24.91 .net
- 15ピンもローカルだけど音声入ってたな
シュリンク15ピンになって音声が無くなったので、メリケンはセンスないなーと思った当時
- 234 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 11:06:40.79 .net
- >>232
アクシア?
- 235 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 12:03:20.61 .net
- 富士カセットは、レンジシリーズが好きだったよ
- 236 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:07:33.72 .net
- 複合同期とコンポジットの下りが、全く理解できない
同じでしょ?
Sync on Greenの事言いたいならSFC関係ないし
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