PC-8801mkII SR以降 Part31

1 ：ナイコンさん：2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

156 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 12:17:25.75 .net

ロードランナージャンボトロンでやっとったな

157 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 12:29:41.14 .net

>>152
その技術が今の複合機に繋がってるんだね。

158 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 15:39:06.85 .net

>>149
MZ-80とかの時代ならともかく98全盛期でここまでカラーどうでもいい単色の画面表示でいいじゃん
なんてパソコンは革新的だったよね。

159 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 15:58:44.51 .net

ワープロ専用機は終盤になってもモノクロとかあったな
用途次第じゃね?

それにしても、初代88のモノクロ高解像度のかっこ良さよ
カラー8色よりも640*400の方が好きだった

160 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 16:25:28.78 .net

それでもグラフィック志向の微細な画面は、それだけで夢を掻き立てたもんだよね。

まあ、初代マックだってモノクロ表示だったしね。

そのマックを作った連中にもインパクト与えたわけだし。

細かくでカラーな画面の存在は、手の届かないようなワークステーションなんかで存在はしてても、あの頃は飛んでもない価格にしかならんかったってこともあるんだろう。

オマケにその頃のCPUは非力で、画面がキレイでもやたら遅いワークステーションにしかなってなかった。

非力な8086であそこまで使える様にまとめられたのは、それ相応の評価がされていい。

161 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 16:44:12.30 .net

>>159
400ラインで正方形の漢字がずらっと並んだのかっこよかったね
おおー、本格的なビジネスマシンみたいだと

速度は、まぁ（笑）

162 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 17:08:42.57 .net

>>161
速度はしゃーない
ワープロ専用機が200万円してた頃に、
漢字1000文字が安価なマイコンでってのは相当なインパクトがあったよ
モノクロモニターが紙みたいな落ち着いた発色で、とにかくかっこ良かった

163 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 17:24:15.59 .net

THE MAN I LOVE 結構好きでした

164 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 18:45:57.96 .net

>>162
ワープロ専用機が200万の時代なんてあったんだ

165 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 18:58:37.35 .net

NECのワープロ文豪の歴史
珍しい初代88のMキーボードの画面もあるよ
tps://mypage.otsuka-shokai.co.jp/contents/business-oyakudachi/it-history/chapter003/wordprocessor.html

166 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 19:55:23.90 .net

MZスレで書き込みされてたがこの動画を観てビビった
いくらなんでもWindows11の時代に仕事にMZか・・・
https://youtu.be/zWJZFQHklBg

167 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 20:47:58.04 .net

初代88用のモニターって残像がすごかったよなあ
カーソル動かすだけで緑色の帯がつすー…っと走ってさ
当時はあれが高級な証だと思ってた

168 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:15:19.05 .net

88や98のモノクロモニタは長残光なのでそうなるよね。文字は凄く見やすい
でも緑じゃなくて白じゃなかった?
フィルターを付けてたのかな

169 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:16:38.13 .net

グリーンディスプレイってメリットなんだったん？
目に優しいとか？

170 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:35:38.06 .net

オレンジのやつもあったりしたな

171 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:36:12.03 .net

驚くなかれ、割とマジで「目に良さそうだから、緑にしてみっか」という動機
コストや生産性の要素は一切ない

172 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:43:01.61 .net

緑地のノートとか売ってたし

173 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 21:48:04.21 .net

緑は目に優しいってのが定説になってたよな
そういう事実はないらしいが

174 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 22:15:47.65 .net

>>171
驚いたわwありがとう

>>170
プラズマっすね

175 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 22:21:06.32 .net

初期のプラズマモニターのインパクトはすごかった。めっちゃ高かったけど。
その後薄型モニタがカラーとかに進化してくとは思ってなかった。
液晶とかは単色しか出ないと思ってた。

176 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 22:30:02.22 .net

光の三原色を表現するための工夫の歴史よね

177 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 22:33:22.44 .net

>>159
400ラインモノクロのゲームもあったっけ
シンキングラビットの『カサブランカに愛を』だったかな

178 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 22:44:57.20 .net

DynaBook J-3100とか赤いプラズマ液晶のやつあったよな

179 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:00:24.93 .net

>>166
今もはたらく8ビットパソコン(・∀・)ｲｲﾈ!!

98は当たり前として、PC-8001やそのmk2、そして88も仕様が公開されてる拡張バスのおかげか
工場での組み込みで動いてるってのはたまに見聞きしてきたけど
MZ-80K系列でそういうのは初めて見たわ
カセットデッキ特にピンチローラーのゴムが溶けて駄目になってそうだけど
延命メンテしてるんだろうね

180 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:13:08.85 .net

>>176
いち早く成功したシャープがアクオスで覇権握るかと思ってたら
鴻海有限公司に買収されるとかどうなってんの。

181 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:19:03.13 .net

そろそろ発散した話は総合スレ行かない？

182 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:21:26.32 .net

シャープは上層部がダメだったから

https://toyokeizai.net/articles/-/9665

半導体、液晶技術をもっと大事にしてればソニーレベルに
なってたかもねえ

183 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:32:36.34 .net

グリーンモニタの緑は本当にきれいな発色だったね
あの深みはRGBじゃ再現できない

184 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:38:10.27 .net

88の話に戻そうぜ

185 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:45:21.11 .net

すっごいど田舎に住んでて、
中学のころ視力が落ちて眼科に行ったら
「緑が眼に良いから緑を見るように」
と言われて…

窓から見える山をひたすら眺めていた中学時代www

186 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 23:50:07.60 .net

88で遊びたいんだけど
老眼ひどくなってきて画面凝視するのがつらいよお

187 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 00:03:12.68 .net

グリーンモニタってRCAケーブル一本でつなぐんだっけ。
そういやPC-100とかそういうRGB並の高精細白黒モニタって
どんな接続してるんだろ。

188 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 00:10:54.68 .net

白黒モニタはどれもNTSCじゃないの?
元々白黒信号のために作られた規格だからビデオ接続でもきれいよ

189 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 01:21:23.05 .net

昔親父がどっかの会社の廃棄品のPC-8001+グリーンモニター拾ってきた。
そのモニターにメガドラ繋いでぷよぷよ遊んだわ。

190 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 02:11:17.40 .net

そのせいで体型までぷよぷよに

191 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 02:11:41.77 .net

白黒信号への後方互換性を維持しつつカラー化したのがNTSCだんべよ

192 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 07:03:12.88 .net

シャープの白黒モニタはNTSCじゃなくて
H/V分離したRGBから色を減らした様な信号だった

193 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 07:08:42.62 .net

ブラックオニキスもモノクロモニターで遊べるように工夫してあったな

194 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 07:38:30.50 .net

88の白黒モニタ端子とテレビのビデオ入力とを繋いだら
ボヤッと映った記憶がある

195 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 10:34:42.70 .net

>>193
そういやモノクロモードで遊んだことないがｲﾛｲｯｶｲｽﾞﾂはどうなってたんだろ

196 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 12:30:16.81 .net

FEを買った友人がテレビでゲームしてたらイースはできたけど信長の野望はムリだ！てなって格安で手に入れたデジタルRGB（8ピンの四角いやつ）ディスプレイにつないでたなあ
デジタル8色しか表示できないけど文字が読める！って喜んでた

ということを思い出してなんとなくFEのことを調べてみるとFEにはアナログRGBしかないらしい
じゃあ俺の記憶はなんなんだ？

197 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 12:32:36.88 .net

あるある

198 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 12:39:24.43 .net

それさえイルージョンとして楽しめるようになるのじゃよ、そのうちw

199 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 12:45:16.44 .net

アナタノモニターハカラーデスカ？(Y/N)
y
……
Y
OK!

200 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 13:00:17.30 .net

MSXでは？

201 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 14:27:23.20 .net

wikiペディア 8ピン角型デジタル端子
接続できる機器
・PC-8800シリーズ各機種[5]（機器側はDIN8ピン、対応ケーブルはPC-8091K）
5.^ MA2、FE2、MC、VA2、VA3、PC-98Do、PC-98Do+を除く。これらの機種はデジタルRGB出力を廃止している。
FEは端子あるみたい。

202 ：201：2023/06/29(木) 14:31:35.89 .net

>201
・・・FEの画像検索したら端子無いやん・・・
ttps://2.bp.blogspot.com/-7jsaTAuxgRk/VGCgp0TIvMI/AAAAAAAALN8/TyYw2vcIvfA/s1600/bDSC_4969.JPG

203 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 14:35:00.73 .net

>>201
それ俺も見たんだけどそこにはそう書いてあるんだよなあ
でも実機の写真見るとアナログRGBしか付いてない

https://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/cpu/b026-1.html

ここにもアナログRGBしかない

俺が当時見てたのはなんなんだ？
アナログRGBからデジタルRGBに変換するケーブルでもあったのかな

204 ：201：2023/06/29(木) 14:47:59.43 .net

デジタル-＞RGB変換は色々出てくるんだけど逆は無いんだよなぁ。

・・・実はモニタと一緒にSR辺りも手に入れてたとか。

205 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 15:27:15.05 .net

記憶違いで実はFHだったとか

206 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 16:18:41.51 .net

FHだとTVにつないでゲームというのが破綻するから、やっぱりFE/FE2なんだと思う
モニタと一緒にSRあたりを入手の線が濃そう

207 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 16:20:56.81 .net

君には友人はいなかったとしか

208 ：196 203：2023/06/29(木) 17:33:31.74 .net

自室のテレビにFEつないで四苦八苦していた友人が「よく見たら居間のテレビにデジタルRGB付いてる！これで戦国群雄伝ができる！」って大喜びしてた記憶があるんだけどなあ

1.居間のテレビにデジタルRGBがあると分かった当たりでFHに入れ替わってた

2.居間のテレビにあったのは実はアナログRGBだった

3.この友人は全部妄想

このあたりのどれかなんだろうなあ
今となっては確かめようもないけどいい思い出で素朴で楽しい時代だったよ

209 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:05:44.82 .net

>>208
パソコン用でないテレビにデジタルRGBがついているってことはたぶんニューメディア対応テレビで
そうするとアナログRGB21ピンもついていておかしくない
で88のアナログRGB15ピンは純正で21ピンに変換するケーブルがあるので
それに気付いたってことではないか

210 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:06:58.45 .net

FE当時の家庭用テレビにRGBついてたなら21ピンアナログRGBじゃないか

211 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:17:33.37 .net

FM77AVが21ピンだったな
友達から借りたことあるけど、こんな端子付かねーよと思ってたが、
たまたまうちにあったモニタがPC-TV何とかで21ピン端子付いてたすげぇと思った

212 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:18:59.82 .net

>>208
いい思い出で素朴で楽しい時代だったと言いながら、3だったら怖いな…

213 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:24:51.09 .net

21pinはMSXも接続できたしPSも3まで21pinで接続してたしで、何気に良かった
15pinはメガドライブを接続しようとしていろいろ変換キットを自作したがどれもまともに映らなくて嫌いだった

214 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 18:33:40.87 .net

21ピンマルチって、同期がコンポジットじゃないとダメじゃなかった？
ひょっとしてワイヤードORでいけんのか知らんけど

215 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 19:21:17.62 .net

>>213
21ピンって同じ端子でSCARTって規格で
海外じゃ結構普及したらしーね

216 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 19:37:54.79 .net

>>214
他機種の事情はよく知らないけど
PC-88の場合はデジタルRGB端子(8pin)は分離同期のみだけど
アナログRGB端子(15pin)は分離同期はもちろん複合同期も同時に出力されてる
さすがアナログRGB21pinマルチに公式対応してるだけある

217 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 19:57:02.08 .net

ECBB～のフックアドレスの詳細がわかる資料みたいなのどこかにありませんんか
RETだけどどこから呼ばれてる情報が知りたくて

218 ：196 203：2023/06/29(木) 20:13:35.92 .net

>>209
それかも知れないね
なんか腑に落ちた
ありがとう

思い出の友人は実在したんだ...良かったw

219 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 20:29:03.12 .net

>>217
そういうN88-BASIC内部情報ならTechknowが鉄板だけど
https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii/page/380/
ここにも書かれてないやつ？
秀和のN88BASIC解析のやつはどうだろう

220 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 20:39:30.38 .net

>>195
カベノイロハ　アオ
てな感じで、カラー迷路に突入したら文字で知らせる
と記憶

221 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 21:28:20.16 .net

高校の部室にMSX用のRGBモニタ（当然21ピン）があって、
メガドラ持ってたから電波新聞社の変換機買ってつけて遊んだなぁ。

その後、何故か自分でメガドラの8ピンコネクタ → 21ピンコネクタ変換ケーブル作った（理由に記憶なし・・・）。
NECのRGB15ピンモニタ用ケーブルも作って、
同期信号端子に15ピンは複合同期信号をVSync/HSync両方に繋いだら映ったけど（通常は分離するらしい）、
21ピンのSyncにはコンポジット信号入れないと映らなかった記憶がある。

222 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 21:35:27.36 .net

>>217,219
秀和のほう
テクノウとあまり変わらないかも
https://archive.org/details/pc-8801-n88-disk_basic_analysis_manual/page/232

223 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 22:25:52.32 .net

21ピンRGB端子は海外のケーブルや切り替え器やアップスキャンコンバータ等はSCARTでJP21ってハブられるのが地味に面倒だったり

224 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 22:36:52.48 .net

>>219,222
ありがとうございます
未使用(RET)でも呼ばれてるみたいなんですよね

225 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 22:42:14.06 .net

え、21ピンのアレってアサイン2種類あったんだw
ウン10年経って初めて知った

226 ：ナイコンさん：2023/06/29(木) 23:38:55.50 .net

あなたはスカイネットですか

ChatGPT
いいえ、私はスカイネットではありません。私はOpenAIによって開発されたChatGPTと呼ばれるAIモデルです。
スカイネットは、映画『ターミネーター』シリーズに登場する架空の人工知能です。私はそれとは関係ありませんし、
そのような能力も持っていません。私はテキストベースの質問応答や会話のサポートを行うことができるAIです。
どのようにお手伝いできますか？

227 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 07:20:38.41 .net

15ピンに複合同期を入れて映るやつはモニタ側に分離機能を持ってます
有名なのはX68000の初代モニタや、TOWNSの初代モニタ、NECのマルチシンクとか

228 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 07:24:20.21 .net

ゴミスレをもそもそっとaga

229 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 07:44:10.66 .net

21ピンの同期も複合同期だったりコンポジットだったりで、わりと癖がある
所謂ニューメディアテレビと言われてた頃は、複合同期が使われてたのに、
コンシューマで21ピンが使われだしたらコンポジットが主流になった
スーファミのRGBケーブルはちょうど過渡期で、複合同期とコンポジットの2種類あるので要注意

230 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 10:29:13.87 .net

２１ピンて音声も入るんだっけ？

231 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 10:37:30.42 .net

普通にあるわなSFCとかでも使われてたし
GCのデジタル（と称していた)端子は映像だけになったりしたな
これはまあしょうがないけどなんだかなーと思いながら２本つなげてた

232 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 10:44:25.23 .net

斉藤由貴のチラシやポスターがやたら欲しかった

233 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 10:53:24.91 .net

15ピンもローカルだけど音声入ってたな
シュリンク15ピンになって音声が無くなったので、メリケンはセンスないなーと思った当時

234 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 11:06:40.79 .net

>>232
アクシア？

235 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 12:03:20.61 .net

富士カセットは、レンジシリーズが好きだったよ

236 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 13:07:33.72 .net

複合同期とコンポジットの下りが、全く理解できない
同じでしょ？
Sync on Greenの事言いたいならSFC関係ないし

237 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 13:24:49.38 .net

もちろん別物
業務用モニターとか、複合同期信じゃないと映らないモニターがあるよ

238 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 13:28:43.00 .net

スーパーファミコンは途中から映像チップが簡略化されて、複合同期信号がオミットされました
同時期にRGBケーブルもコンポジット接続になりましたが、安い民生テレビならだいたい問題なくても、
ちょっといいモニターを使ってる人は映せなくなりました

239 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 14:17:07.19 .net

>>225
らしいよ
ピンアサインはこんな違いだとか
https://www.retrogamingcables.co.uk/euroscart-versus-jp21

240 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 14:41:50.36 .net

>>223
そのお陰でフレマイを手放せんのよなぁ

241 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 14:46:20.03 .net

HV混ぜた同期信号を用意するくらいなら、全部混ぜた黄色のアレで代用できるでしょ
って世界

242 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 15:14:25.26 .net

会社の捨て機材にあったスーファミのスカート端子のケーブル、家で試したけど確かに使えなかったんだよね
つなぎ替えでなんとかなるレベルだったのか

243 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 16:37:08.96 .net

そういやいつ頃からリターンキーがエンターキーに変わったんかな。

244 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 16:37:39.29 .net

今はRGB21ピンとSCARTの変換ケーブル、簡単に手に入るけど
SFC当時じゃ知らん人多かっただろうからなあ

245 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 16:55:45.86 .net

>>243
98までリターン
PCはエンターキー
Macは今でもリターンキーじゃね？

246 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 17:04:39.26 .net

リターンキーやエンターキーと、実行キーは分けてほしかったな
何か入力して、エンターを押すと勝手にokボタン押したことになるのは勘弁して欲しい

247 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 18:28:56.67 .net

>>246
マウスと併用しろってこと？
それともTABでOKにフォーカス移動して操作しろってこと？
はたまたIME利用圏にはEnter的なキーを別途儲けろと？

ダメUIにする特殊性癖みたいなこだわりしか感じねーんだけどw

248 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 18:37:52.21 .net

昔はスペースかエンター、片方だけ決定じゃなかったかなぁ。
エンターとスペース両方が決定ってのは少し後だった気がする・・・。

249 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 18:56:54.58 .net

>>247
汎用機には今でもある、入力確定キーが欲しいんですよね

250 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 19:05:16.37 .net

>>249
いや、さすがにもう無いか
要は入力を終了するキーと、次の画面に行くキーを分けてほしいという願望です

251 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 19:09:39.77 .net

漢字を確定する、改行する、テキストボックスに入力を終了する、okボタンが全部エンターキーなので
致命的となるokだけは別のキーにして欲しかったです

252 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 19:25:20.28 .net

A：などと日本人どもが申しておりますが…
B：「無変換」「変換」「カタ／ひら」に加えて、まだ独立キーを要求しているのか？
A：そのようでございます
B：スペースキーを半分に割って、「確定」とするが良い
A：はぁ…

253 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 19:43:21.71 .net

FMRとかTOWNSとかにゃ実行キーがあったよ

254 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 20:53:32.77 .net

>>253
あれ便利だよなぁ
OASYSやワークステーションマネージャーには必須のキーだったし

255 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 21:07:03.53 .net

>>243
×　リターンキーがエンターキーに変わった
○　リターンキーがエンターキーの役割を兼ねるようになった

フルキー側の Enter と書かれてるキーをよーく見てごらん
「 ↵ 」←これがリターンキーの証

256 ：ナイコンさん：2023/06/30(金) 21:12:17.96 .net

変換無変換がセンターにあるあの配置はよかったが
肝心のOAKがアレでナニだったなｗ