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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 179 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:00:24.93 .net
- >>166
今もはたらく8ビットパソコン(・∀・)イイネ!!
98は当たり前として、PC-8001やそのmk2、そして88も仕様が公開されてる拡張バスのおかげか
工場での組み込みで動いてるってのはたまに見聞きしてきたけど
MZ-80K系列でそういうのは初めて見たわ
カセットデッキ特にピンチローラーのゴムが溶けて駄目になってそうだけど
延命メンテしてるんだろうね
- 180 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:13:08.85 .net
- >>176
いち早く成功したシャープがアクオスで覇権握るかと思ってたら
鴻海有限公司に買収されるとかどうなってんの。
- 181 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:19:03.13 .net
- そろそろ発散した話は総合スレ行かない?
- 182 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:21:26.32 .net
- シャープは上層部がダメだったから
https://toyokeizai.net/articles/-/9665
半導体、液晶技術をもっと大事にしてればソニーレベルに
なってたかもねえ
- 183 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:32:36.34 .net
- グリーンモニタの緑は本当にきれいな発色だったね
あの深みはRGBじゃ再現できない
- 184 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:38:10.27 .net
- 88の話に戻そうぜ
- 185 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:45:21.11 .net
- すっごいど田舎に住んでて、
中学のころ視力が落ちて眼科に行ったら
「緑が眼に良いから緑を見るように」
と言われて…
窓から見える山をひたすら眺めていた中学時代www
- 186 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:50:07.60 .net
- 88で遊びたいんだけど
老眼ひどくなってきて画面凝視するのがつらいよお
- 187 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:03:12.68 .net
- グリーンモニタってRCAケーブル一本でつなぐんだっけ。
そういやPC-100とかそういうRGB並の高精細白黒モニタって
どんな接続してるんだろ。
- 188 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:10:54.68 .net
- 白黒モニタはどれもNTSCじゃないの?
元々白黒信号のために作られた規格だからビデオ接続でもきれいよ
- 189 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 01:21:23.05 .net
- 昔親父がどっかの会社の廃棄品のPC-8001+グリーンモニター拾ってきた。
そのモニターにメガドラ繋いでぷよぷよ遊んだわ。
- 190 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:17.40 .net
- そのせいで体型までぷよぷよに
- 191 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:41.77 .net
- 白黒信号への後方互換性を維持しつつカラー化したのがNTSCだんべよ
- 192 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:03:12.88 .net
- シャープの白黒モニタはNTSCじゃなくて
H/V分離したRGBから色を減らした様な信号だった
- 193 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:08:42.62 .net
- ブラックオニキスもモノクロモニターで遊べるように工夫してあったな
- 194 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:38:30.50 .net
- 88の白黒モニタ端子とテレビのビデオ入力とを繋いだら
ボヤッと映った記憶がある
- 195 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 10:34:42.70 .net
- >>193
そういやモノクロモードで遊んだことないがイロイッカイズツはどうなってたんだろ
- 196 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:30:16.81 .net
- FEを買った友人がテレビでゲームしてたらイースはできたけど信長の野望はムリだ!てなって格安で手に入れたデジタルRGB(8ピンの四角いやつ)ディスプレイにつないでたなあ
デジタル8色しか表示できないけど文字が読める!って喜んでた
ということを思い出してなんとなくFEのことを調べてみるとFEにはアナログRGBしかないらしい
じゃあ俺の記憶はなんなんだ?
- 197 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:32:36.88 .net
- あるある
- 198 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:39:24.43 .net
- それさえイルージョンとして楽しめるようになるのじゃよ、そのうちw
- 199 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 12:45:16.44 .net
- アナタノモニターハカラーデスカ?(Y/N)
y
……
Y
OK!
- 200 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 13:00:17.30 .net
- MSXでは?
- 201 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 14:27:23.20 .net
- wikiペディア 8ピン角型デジタル端子
接続できる機器
・PC-8800シリーズ各機種[5](機器側はDIN8ピン、対応ケーブルはPC-8091K)
5.^ MA2、FE2、MC、VA2、VA3、PC-98Do、PC-98Do+を除く。これらの機種はデジタルRGB出力を廃止している。
FEは端子あるみたい。
- 202 :201:2023/06/29(木) 14:31:35.89 .net
- >201
・・・FEの画像検索したら端子無いやん・・・
ttps://2.bp.blogspot.com/-7jsaTAuxgRk/VGCgp0TIvMI/AAAAAAAALN8/TyYw2vcIvfA/s1600/bDSC_4969.JPG
- 203 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 14:35:00.73 .net
- >>201
それ俺も見たんだけどそこにはそう書いてあるんだよなあ
でも実機の写真見るとアナログRGBしか付いてない
https://support.nec-lavie.jp/support/product/data/spec/cpu/b026-1.html
ここにもアナログRGBしかない
俺が当時見てたのはなんなんだ?
アナログRGBからデジタルRGBに変換するケーブルでもあったのかな
- 204 :201:2023/06/29(木) 14:47:59.43 .net
- デジタル->RGB変換は色々出てくるんだけど逆は無いんだよなぁ。
・・・実はモニタと一緒にSR辺りも手に入れてたとか。
- 205 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 15:27:15.05 .net
- 記憶違いで実はFHだったとか
- 206 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 16:18:41.51 .net
- FHだとTVにつないでゲームというのが破綻するから、やっぱりFE/FE2なんだと思う
モニタと一緒にSRあたりを入手の線が濃そう
- 207 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 16:20:56.81 .net
- 君には友人はいなかったとしか
- 208 :196 203:2023/06/29(木) 17:33:31.74 .net
- 自室のテレビにFEつないで四苦八苦していた友人が「よく見たら居間のテレビにデジタルRGB付いてる!これで戦国群雄伝ができる!」って大喜びしてた記憶があるんだけどなあ
1.居間のテレビにデジタルRGBがあると分かった当たりでFHに入れ替わってた
2.居間のテレビにあったのは実はアナログRGBだった
3.この友人は全部妄想
このあたりのどれかなんだろうなあ
今となっては確かめようもないけどいい思い出で素朴で楽しい時代だったよ
- 209 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:05:44.82 .net
- >>208
パソコン用でないテレビにデジタルRGBがついているってことはたぶんニューメディア対応テレビで
そうするとアナログRGB21ピンもついていておかしくない
で88のアナログRGB15ピンは純正で21ピンに変換するケーブルがあるので
それに気付いたってことではないか
- 210 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:06:58.45 .net
- FE当時の家庭用テレビにRGBついてたなら21ピンアナログRGBじゃないか
- 211 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:17:33.37 .net
- FM77AVが21ピンだったな
友達から借りたことあるけど、こんな端子付かねーよと思ってたが、
たまたまうちにあったモニタがPC-TV何とかで21ピン端子付いてたすげぇと思った
- 212 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:18:59.82 .net
- >>208
いい思い出で素朴で楽しい時代だったと言いながら、3だったら怖いな…
- 213 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:24:51.09 .net
- 21pinはMSXも接続できたしPSも3まで21pinで接続してたしで、何気に良かった
15pinはメガドライブを接続しようとしていろいろ変換キットを自作したがどれもまともに映らなくて嫌いだった
- 214 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 18:33:40.87 .net
- 21ピンマルチって、同期がコンポジットじゃないとダメじゃなかった?
ひょっとしてワイヤードORでいけんのか知らんけど
- 215 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:21:17.62 .net
- >>213
21ピンって同じ端子でSCARTって規格で
海外じゃ結構普及したらしーね
- 216 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:37:54.79 .net
- >>214
他機種の事情はよく知らないけど
PC-88の場合はデジタルRGB端子(8pin)は分離同期のみだけど
アナログRGB端子(15pin)は分離同期はもちろん複合同期も同時に出力されてる
さすがアナログRGB21pinマルチに公式対応してるだけある
- 217 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 19:57:02.08 .net
- ECBB~のフックアドレスの詳細がわかる資料みたいなのどこかにありませんんか
RETだけどどこから呼ばれてる情報が知りたくて
- 218 :196 203:2023/06/29(木) 20:13:35.92 .net
- >>209
それかも知れないね
なんか腑に落ちた
ありがとう
思い出の友人は実在したんだ...良かったw
- 219 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 20:29:03.12 .net
- >>217
そういうN88-BASIC内部情報ならTechknowが鉄板だけど
https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii/page/380/
ここにも書かれてないやつ?
秀和のN88BASIC解析のやつはどうだろう
- 220 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 20:39:30.38 .net
- >>195
カベノイロハ アオ
てな感じで、カラー迷路に突入したら文字で知らせる
と記憶
- 221 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 21:28:20.16 .net
- 高校の部室にMSX用のRGBモニタ(当然21ピン)があって、
メガドラ持ってたから電波新聞社の変換機買ってつけて遊んだなぁ。
その後、何故か自分でメガドラの8ピンコネクタ → 21ピンコネクタ変換ケーブル作った(理由に記憶なし・・・)。
NECのRGB15ピンモニタ用ケーブルも作って、
同期信号端子に15ピンは複合同期信号をVSync/HSync両方に繋いだら映ったけど(通常は分離するらしい)、
21ピンのSyncにはコンポジット信号入れないと映らなかった記憶がある。
- 222 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 21:35:27.36 .net
- >>217,219
秀和のほう
テクノウとあまり変わらないかも
https://archive.org/details/pc-8801-n88-disk_basic_analysis_manual/page/232
- 223 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:25:52.32 .net
- 21ピンRGB端子は海外のケーブルや切り替え器やアップスキャンコンバータ等はSCARTでJP21ってハブられるのが地味に面倒だったり
- 224 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:36:52.48 .net
- >>219,222
ありがとうございます
未使用(RET)でも呼ばれてるみたいなんですよね
- 225 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 22:42:14.06 .net
- え、21ピンのアレってアサイン2種類あったんだw
ウン10年経って初めて知った
- 226 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 23:38:55.50 .net
- あなたはスカイネットですか
ChatGPT
いいえ、私はスカイネットではありません。私はOpenAIによって開発されたChatGPTと呼ばれるAIモデルです。
スカイネットは、映画『ターミネーター』シリーズに登場する架空の人工知能です。私はそれとは関係ありませんし、
そのような能力も持っていません。私はテキストベースの質問応答や会話のサポートを行うことができるAIです。
どのようにお手伝いできますか?
- 227 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:20:38.41 .net
- 15ピンに複合同期を入れて映るやつはモニタ側に分離機能を持ってます
有名なのはX68000の初代モニタや、TOWNSの初代モニタ、NECのマルチシンクとか
- 228 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:24:20.21 .net
- ゴミスレをもそもそっとaga
- 229 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 07:44:10.66 .net
- 21ピンの同期も複合同期だったりコンポジットだったりで、わりと癖がある
所謂ニューメディアテレビと言われてた頃は、複合同期が使われてたのに、
コンシューマで21ピンが使われだしたらコンポジットが主流になった
スーファミのRGBケーブルはちょうど過渡期で、複合同期とコンポジットの2種類あるので要注意
- 230 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:29:13.87 .net
- 21ピンて音声も入るんだっけ?
- 231 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:37:30.42 .net
- 普通にあるわなSFCとかでも使われてたし
GCのデジタル(と称していた)端子は映像だけになったりしたな
これはまあしょうがないけどなんだかなーと思いながら2本つなげてた
- 232 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:44:25.23 .net
- 斉藤由貴のチラシやポスターがやたら欲しかった
- 233 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:53:24.91 .net
- 15ピンもローカルだけど音声入ってたな
シュリンク15ピンになって音声が無くなったので、メリケンはセンスないなーと思った当時
- 234 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 11:06:40.79 .net
- >>232
アクシア?
- 235 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 12:03:20.61 .net
- 富士カセットは、レンジシリーズが好きだったよ
- 236 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:07:33.72 .net
- 複合同期とコンポジットの下りが、全く理解できない
同じでしょ?
Sync on Greenの事言いたいならSFC関係ないし
- 237 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:24:49.38 .net
- もちろん別物
業務用モニターとか、複合同期信じゃないと映らないモニターがあるよ
- 238 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:28:43.00 .net
- スーパーファミコンは途中から映像チップが簡略化されて、複合同期信号がオミットされました
同時期にRGBケーブルもコンポジット接続になりましたが、安い民生テレビならだいたい問題なくても、
ちょっといいモニターを使ってる人は映せなくなりました
- 239 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:17:07.19 .net
- >>225
らしいよ
ピンアサインはこんな違いだとか
https://www.retrogamingcables.co.uk/euroscart-versus-jp21
- 240 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:41:50.36 .net
- >>223
そのお陰でフレマイを手放せんのよなぁ
- 241 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:46:20.03 .net
- HV混ぜた同期信号を用意するくらいなら、全部混ぜた黄色のアレで代用できるでしょ
って世界
- 242 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 15:14:25.26 .net
- 会社の捨て機材にあったスーファミのスカート端子のケーブル、家で試したけど確かに使えなかったんだよね
つなぎ替えでなんとかなるレベルだったのか
- 243 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:37:08.96 .net
- そういやいつ頃からリターンキーがエンターキーに変わったんかな。
- 244 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:37:39.29 .net
- 今はRGB21ピンとSCARTの変換ケーブル、簡単に手に入るけど
SFC当時じゃ知らん人多かっただろうからなあ
- 245 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:55:45.86 .net
- >>243
98までリターン
PCはエンターキー
Macは今でもリターンキーじゃね?
- 246 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 17:04:39.26 .net
- リターンキーやエンターキーと、実行キーは分けてほしかったな
何か入力して、エンターを押すと勝手にokボタン押したことになるのは勘弁して欲しい
- 247 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:28:56.67 .net
- >>246
マウスと併用しろってこと?
それともTABでOKにフォーカス移動して操作しろってこと?
はたまたIME利用圏にはEnter的なキーを別途儲けろと?
ダメUIにする特殊性癖みたいなこだわりしか感じねーんだけどw
- 248 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:37:52.21 .net
- 昔はスペースかエンター、片方だけ決定じゃなかったかなぁ。
エンターとスペース両方が決定ってのは少し後だった気がする・・・。
- 249 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:56:54.58 .net
- >>247
汎用機には今でもある、入力確定キーが欲しいんですよね
- 250 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:05:16.37 .net
- >>249
いや、さすがにもう無いか
要は入力を終了するキーと、次の画面に行くキーを分けてほしいという願望です
- 251 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:09:39.77 .net
- 漢字を確定する、改行する、テキストボックスに入力を終了する、okボタンが全部エンターキーなので
致命的となるokだけは別のキーにして欲しかったです
- 252 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:25:20.28 .net
- A:などと日本人どもが申しておりますが…
B:「無変換」「変換」「カタ/ひら」に加えて、まだ独立キーを要求しているのか?
A:そのようでございます
B:スペースキーを半分に割って、「確定」とするが良い
A:はぁ…
- 253 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:43:21.71 .net
- FMRとかTOWNSとかにゃ実行キーがあったよ
- 254 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 20:53:32.77 .net
- >>253
あれ便利だよなぁ
OASYSやワークステーションマネージャーには必須のキーだったし
- 255 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:07:03.53 .net
- >>243
× リターンキーがエンターキーに変わった
○ リターンキーがエンターキーの役割を兼ねるようになった
フルキー側の Enter と書かれてるキーをよーく見てごらん
「 ↵ 」←これがリターンキーの証
- 256 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:12:17.96 .net
- 変換無変換がセンターにあるあの配置はよかったが
肝心のOAKがアレでナニだったなw
- 257 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:59:14.16 .net
- そういやYOSHIKIが親指シフト愛用者だって言ってたな。
なにがいいのか使い方知らんからわからんけど。
親指シフトってのはスペースキーの下に2つのコントロールキーくらいの
大きさのキーがついてるヤツだと思ってたけどそういうのじゃなくてスペース
キーがPC-8801FHシリーズみたいに3分割されてるんだな。
88も親指シフトやったんかな。
- 258 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 22:05:22.26 .net
- 配列が全然違うがな
- 259 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 23:32:37.09 .net
- 88のキーボードのスペースキーって後期は3つに分れていたよね
何と何に分かれてたっけ
- 260 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 23:48:03.79 .net
- https://archive.org/details/pc-8801-ma/page/n77/mode/2up
- 261 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 01:45:27.16 .net
- 88後期の頃はワープロ専用機が流行ってたから、そのブームに乗ろうとしてたようにも見える
- 262 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 05:24:59.04 .net
- >>226
意識しすぎてて草
- 263 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 05:25:49.66 .net
- >>257
変なキーボードは売ってた両側にあるやつ。
- 264 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 08:01:21.40 .net
- >>256
OAKはリターンキーが改行のみと徹してたから、他のFEPに慣れた人には厳しいかもね
でもQで「。」、Xで「ー」が入力できるのは超便利なのよ
- 265 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 08:32:13.89 .net
- 当時のワープロ専用機は液晶3行程度が主流だったので
88の400ラインでJETを使っていた身としては、こんな使いにくいもんイラネェと思ってた
- 266 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:02:45.73 .net
- ラップトップ型のワープロ専用機でもJIS第二水準とか付いてなかったよねたぶん。
そういやラップトップパソコンとノートパソコンて決定的な違いはないよね分厚いか薄いかだけで。
ワープロ機買って(文豪ミニ5RX)ブラインドタッチの練習毎日やってある程度できるようになるまで
一ヶ月くらいかかったな。
- 267 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:36:52.69 .net
- ラップトップパソコンはバッテリー駆動できないものもそう名乗っているケースがあった
ノートパソコンでバッテリー駆動できないものはまずない
- 268 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:45:12.65 .net
- ていうかノートパソコンにも普通にプリンターつけてほしいんだよねー。
ハンディーとかについてるロール紙熱転写でもいいからさー。
- 269 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 14:06:22.26 .net
- かつてThinkPad 550BJというのがあってだな
- 270 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 16:23:17.91 .net
- TOWNSノートはバッテリー駆動できないぞ
- 271 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 18:22:10.52 .net
- ラップトップPCの定義にバッテリー駆動必須だなんて話
聞いたことないな
- 272 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 21:08:23.84 .net
- でも、ノート型PCでバッテリ非搭載で動作には要コンセントっていうのは出てたね。
実際はそれで十分なんだけど、あんまり売れなかった。
- 273 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 21:42:04.47 .net
- かつてEPSONのPC-286LPというプリンタ内蔵のラップトップが…
- 274 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 04:49:35.85 .net
- プリンタに次々に新機種出てる時期だと下手にPCとセットになると発売遅れて性能が最新機種に遅れをとってそれが理由で選択肢から外れるという
おかげで大体販売に失敗して後継モデルが出ない
- 275 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 05:52:12.81 .net
- そういや7-11とかの複合機でプリントアウトガンガンやってる人っているんかなぁ。
田舎だから見かけないけど家のインクジェットだとちょっと品質に物足りないときとか
使ってみたい。
- 276 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 06:04:57.59 .net
- ちょっとしたプリントアウトできたらいいんだよね。
レシートサイズかハンディーターミナルくらいのロール紙がいい。
たとえばそれにQRコードを印字して相手方がそれをノートPCやスマートフォンで
よみこんだらこちらの資料が見れるみたいな。名刺をプリントアウトしてもいいし。
- 277 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 11:41:23.29 .net
- MZ-700とかX1cの内蔵プロッタプリンターみたいな奴か
Bluetoothのポータブルサーマルプリンター数千円程度で買えるだろ
- 278 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 18:35:20.94 .net
- ノート:日本語
laptop:英語
- 279 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 18:44:24.03 .net
- >>273
DynabookEZ486Pなんてプリンタ内蔵でROMに一太郎Dash入りだったぞ
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