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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 21 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 00:30:31.52 .net
- あー確かにTRは受話器が角ばってんだな
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1106/459/tpc81mk2fr6b.jpg
- 22 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 01:17:46.49 .net
- PC-9801VFが2DDのFDDを採用したのは1MBの2HDのメディアが薄っぺらくて信頼性にとぼしいと
判断したからと書いてあった。
- 23 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 01:18:51.76 .net
- まあ2Dと違って640KBもあるんだから当時はさほど不足はなかったんだろう。
- 24 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 01:19:46.41 .net
- あと5インチFDは8インチと違って規格がバラバラでまだ統一されてなかったらしい。
- 25 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 01:31:30.07 .net
- >>22
VFより前にMが出てるし
VFとVMは同時発売なんだが
- 26 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 01:46:49.50 .net
- >>25
間違いFやったF1、F2、F3でPC-9801F3は1ドライブの2DDと10MBのHDD
- 27 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 15:28:16.62 .net
- >>6
MZ-2500出した時点で正気を疑ったわ
8ビット市場で自社競合起こしてどうするのと
16ビット機じゃダメだったのかと
素人にはCZとMZの確執は当時よくわからなかったが
- 28 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 15:28:55.80 .net
- >>20
TRから濃いのよ…
- 29 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 15:32:08.51 .net
- >>25
VF買う理由って価格以外皆無じゃなかったか
画面減らしたUの徹は踏まずに済んだが
- 30 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 15:50:21.27 .net
- VFはメディアの混乱しか生んでないよな
8インチ所有者の受け皿はVM0だし
- 31 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 16:21:09.99 .net
- むしろ日本ローカルな電電フォーマットなんか採用せずに2DDで通せばよかったのにね
そうすればHDDの普及も少しは早かっただろう
- 32 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 16:38:31.04 .net
- まあ、あの当時、日本のドライブは世界を席巻する勢いだったし、そもそものパソコンですらPCやPC/XTの頃は性能的に日本の方が上回ってたぐらいだから、アメリカの規格なぞ知らんって感じだったんとちゃう?
PC互換機が安く大量に出てからは、かなり雲行きが悪くなったけどさ。
- 33 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 16:47:27.63 .net
- 初代98やEは80S31が接続できるので好き
今からでもPC-9801E欲しいなぁ
- 34 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 17:17:51.05 .net
- PC-9801-09(640KB FDD I/F)を使って内蔵ドライブを1MB固定にすれば外付けで80S31使えるカモ?
ただしボード動作がV30 8MHzまでで機種選ぶとかそもそも実験した話を知らない
- 35 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 17:38:49.54 .net
- DMA式2DD用I/Fにインテリジェント型FDD付くの?
- 36 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 17:44:32.79 .net
- 残念ながら付かないです
インテリジェントFDDが付く拡張ボードは無いですね
80S31が使えるのは初代98とE、FC-9801くらいですか
- 37 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 17:46:38.77 .net
- PC-9801Fにもありました。Vから無くなったのかな?
- 38 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 18:06:59.30 .net
- 8255つければいいだけだから、ポートが空いてるのであれば簡単に作れそうではある。
そういえばS31を二つつけるだとか、4ドライブにするだとかなかったっけ?
なけりゃ、ただボケただけだがw
- 39 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 18:46:59.53 .net
- PC-80S32が、3,4ドライブ目ですね。結構レアな機器です
88mk2だと本体に直結できるところもいい
- 40 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 20:06:22.57 .net
- 80S31バッチンバッチンうるせ~
- 41 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 20:33:59.46 .net
- >>15
そのテクニックは当時から知られたテクニック?
そのテクニックを使えばADV全盛期の頃にもっとP6のADVが出てた可能性があったかもと思うと残念でならない
- 42 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 22:48:32.45 .net
- >>39
そんなのあったねえ。思い出したよ。ありがとう。
- 43 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 22:53:29.01 .net
- >>28
画像検索したらその通りのようで(TRから濃い)
ロゴとハンドセット無かったらSRと見分け付かない!って思ってたから
今更の間違いに気付かされてションボリ
- 44 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 22:57:54.30 .net
- ハンドヘルドコンピュータと音響カプラーをつないで公衆電話の受話器をカプラーにつっこんで
パソコン通信するのがかっこいいと思ってました。
- 45 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 23:08:28.65 .net
- >>41
知られてたろうけど面倒だから全画面同じでいいよ
みたいな感じじゃね?
- 46 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 23:57:38.26 .net
- >>43
あと画像検索したら縦置きが出来ないからか本体右側面の縦置き用の足が廃止されてるね
- 47 :ナイコンさん:2023/06/22(木) 23:58:16.30 .net
- >>15
>P6mkIIは色の組み合わせを決めているアトリビュートが1キャラクタごとなので、
>そこを直接書き換えれば1文字単位だが4色モードでも同画面で4色以上使える
いろいろ誤解があるな
このテクニックが使えるのはPC-6001初代とmk2の初代機互換モードで
mk2以降専用の画面モードではない
(タイニーゼビウスマーク2はmk2の初代機互換モードで動く)
そしてアトリビュートが1文字単位になるのは文字モードであって
グラフィックモードではそうではなく縦方向は1ライン毎でこれを16ラインおきに繰り返すことになる
ttp://p6ers.net/mm/pc-6001/dev/p6color_chk/mode3_attr.html
したがって画面の左右でアトリビュートを変えるくらいならできるが
そうでない使い方をするのは非常に制約が多い
- 48 :ナイコンさん:2023/06/23(金) 23:13:15.16 .net
- 隠しモードみたいなのがあって楽しそうだなP6は
- 49 :ナイコンさん:2023/06/24(土) 15:55:14.00 .net
- そういや売ります・買います・交換しますみたいなコーナーがパソコン雑誌で流行ってたな
月刊マイコンとかI/Oとかだったかな。そこではじめてk=1000とか貴方=あなたとか知った
貴方とか最初は「きほう」とか読んでたもんな間違いではないっぽいけど。
- 50 :ナイコンさん:2023/06/24(土) 17:09:32.15 .net
- https://archive.org/details/micom-1979-06/page/144/mode/2up
世の中便利になったな
- 51 :ナイコンさん:2023/06/24(土) 17:40:43.06 .net
- EX-80ってワンボードマイコンなんだなぁ。電子ブロックかと思った。
- 52 :ナイコンさん:2023/06/24(土) 20:15:01.14 .net
- 雑誌に売ります買いますというコーナーあったな、そういえば
当時は暇もあってかパソコン雑誌を隅から隅まで読んだもんだ
- 53 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 03:00:20.93 .net
- 売買コーナー割と利用してたな
ソフト売りに出したとき一度もやり取りないのに
突然現金書留だけ送られて来た事があったわ
- 54 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 03:05:02.21 .net
- ネットが普及してない時代だからできたことだよね。今なら住所氏名で検索されちゃう。
ネット普及初期もNTTで電話番号入力したら住所が分かるサービス使っただけでびっくり
してたし。
- 55 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 03:05:26.55 .net
- 雑誌発売日遅い地方民は申し込む時点で出遅れてたな
- 56 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 03:15:59.88 .net
- >>50
そういえば往復はがきでやってたなぁ。この頃なら往信返信各20円で40円かな。今なら126円だもんな。
この頃は生活必需品だから物価統制されてたんだろう今はそこまでの必要性ないからね。
> 内容 に つい て は お 申し 込み の まま 掲載 し ます が 文 草 が お か し い と き は 訂正 する 場合 も あり ます 。
>K 円 は 1000 円 の 単位 で す 。 1 K 円 は 千 円 , 70K 円 は 1 万 円
?
- 57 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 03:33:37.07 .net
- 往復はがきで青森に住む人とプログラム文のやりとりをした経験がある
- 58 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 14:42:52.00 .net
- p6(ぴーろく)とか88(はちはち)、98(きゅーはち)とか呼んでたけどPC-8001シリーズはp8(ぴーはち)とか呼んでたかなぁ。
そういや86音源内蔵したのがPC-9821のAシリーズでXシリーズはは最後まで音源オプションなんだっけ?
- 59 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 15:06:52.17 .net
- >>57
勝手にピンポイントでエスパーだけど1982年くらい?
牧歌的でスローな感じがたまらんなw
売り買いコーナーはプライバシー信者が見たら卒倒するレベルで吹いた
- 60 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 16:41:41.65 .net
- >>58
音源と書くとPCMまで含むな
- 61 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 17:16:12.89 .net
- >>58
(はちまる)とか
- 62 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 17:17:43.48 .net
- 同人ソフト雑誌で個人宅の住所氏名載せて郵便小為替で~って通販やってたよね
サークルのインタビューで顔晒した上個人情報まで
- 63 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 17:21:34.29 .net
- コピーサークルすら実名実住所でイケイケだった気がする
- 64 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 19:09:34.10 .net
- >>58
86音源初めて内蔵したのは、9821無印だと思う。
- 65 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 20:09:45.68 .net
- >>63
PC雑誌で会員募集してたサークルは9割それ系でビックリしたわ
- 66 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 22:09:59.34 .net
- PC-8001ははっせんいちって呼んでた気がする。パピコンみたいなかわいらしい愛称ないし。
- 67 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 23:25:24.44 .net
- ろくよんろくよんいちにっぱって128kbps=12万8000bps=0.128mbps?
データレコーダの1200ボーとかMSXの2400ボー、X-1の2700ボーってそれぞれその
4倍のbpsってこと?
- 68 :ナイコンさん:2023/06/25(日) 23:56:22.56 .net
- bpsは秒間のbit数
baudは変調の間隔
1bps=1baudの場合もあれば、1bps=2baudの変調方式もある、ということ
よって「変調方式による」が正しい
- 69 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 00:10:53.10 .net
- >>67
メモリサイズとその転送速度は2進の補助単位(1k=1024)
よって128kbps=13万1072bps=0.125mbps
- 70 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 03:07:22.39 .net
- コミケカタログのサークルカットにも住所書いてた
たまにハガキ来る
- 71 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 05:35:20.25 .net
- >>56
70K 円 は 1 万 円
- 72 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 07:39:51.35 .net
- 10Kの誤植だな
- 73 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 10:11:24.75 .net
- 楽器雑誌とかでも売ります買いますはあったわな
- 74 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 10:26:19.40 .net
- 自演だらけ
- 75 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 10:48:44.39 .net
- 最近同人ハードでラズパイ使ったデータレコーダーエミュレータ出たけどNEC系とMSX用でX1/MZ/FM7/77は変調方式違うからダメと書いてあってへぇと思った
- 76 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 10:53:17.49 .net
- ちょっと話がそれるけど、MSXってPC-6001の後継っぽい仕様だよね
NECからMSXが出てたらなんて名前になったんだろう
- 77 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 11:01:00.13 .net
- >>58
XシリーズはビジネスユースでWindows搭載という方針だったからでは
PCMさえ搭載していればWindowsで音は出せるし
A-MATEは初代から全部86音源積んでる
こっちはホビーユースも含んでいたから、DOSゲーで音が出ないとね
- 78 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 11:14:40.15 .net
- >>76
MSXはNEC以外の合従連衡メーカー集団のイメージなのでそれは前提が覆る
- 79 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 11:23:19.58 .net
- >>74
あんたこんなとこまで顔出してんのかよ
暇だね~
- 80 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 11:45:53.06 .net
- ?!
- 81 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 11:57:52.17 .net
- >>76
自動車でいえばMSXは軽自動車のイメージ。PC-6001は小型乗用車(マーチとか)みたいな感じ。
モニタはMSXの場合テレビにつなぐ人が多いけどPC-6001mk2以降はRGBモニタにつないでたと思う。
ゲームとかするだけならいいけど昔のテレビはにじみとかひどかったから文字が判読しづらい。
- 82 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 12:20:12.65 .net
- くたたんのファミリアを思い出したw
- 83 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 13:26:17.63 .net
- >>81
学校でMSX持ってる人が圧倒的に多数派だったよ
やっぱ安いのでみんなお年玉で買ってた
親が金持ちの奴か新聞配達のバイトをしてた奴がPC88買ってた
親が金持ちの友達は最初にX1を買ってもらって、すぐにPC88FAを買ってもらってた
正直羨ましかった
- 84 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 13:36:25.96 .net
- 社長の息子はすぐ98買ったけどな
- 85 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:02:22.45 .net
- >>76
企画には日電も関わってたからP6っぽい部分も出てくるでしょう
例えばROMカセットの先頭が"AB"だとその次の番地へ飛ぶのはP6と同じ
- 86 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:03:56.17 .net
- >>83
FMXでコナミのハイパーオリンピックやってたんだけど右のカーソルキーを連打するために
石ころみたいので消しゴムで字を消すみたいにカーソルキーをガーってこすりまくって右キー
が丸っこくなってしまった。FMX以外のMSXじゃあんなことできないよなまあできたばっかりに
変形させちゃったんだけど。
- 87 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:05:56.58 .net
- P6とMSXの違いでMSXはスプライト機能が使えるとかあったけどそのせいでキャラが単色に
なってちょっと味気なかった。
- 88 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:29:22.20 .net
- PC-6001からMSXに引き継がれたところ
・カートリッジスロットのピンアサイン
・ROMの自動起動の仕組み(ROMの先頭がアスキーコードABなら次のアドレスにジャンプ)元々はPC-8001の仕様
・ジョイスティックポートのピンアサイン(ATARIとは違うPC-6001独自のもの)
・キーボードレイアウト
・文字コード 00H-85Hまで同じ
ここまで協力してもNECからは出さないんだもんなぁ
- 89 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:41:51.64 .net
- PC-80/88は"AB"ゃなくて"R4"だったはず・・・
- 90 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 14:56:58.89 .net
- p6のラインもmk2、p66、p66mk2と安価な入門機を出していったわけだし、その兼ね合いもあって撤退したんじゃない?
実際、出てみたらp6のラインとMSXは購入者層がバチかぶりで、NEC対MSX連合みたいな形になってたもんね。
あそこでNECも出してたらMSXでもNECが独り勝ちの世界線まであったわけだし、それだとMSX2への移行時に88とかの兼ね合いでNECが撤退して、その段階でMSX陣営が見る影もなくなってた可能性もある。
それだとturboRまでいかなかったかも。
まあ、でも当時もNECがMSX出してくれてたらなあって思ったことは確か。
- 91 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:02:15.94 .net
- その世界線ではPC-Engineが生まれてなかったストーリーすら感じるなw
- 92 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:09:19.51 .net
- 専用チップの開発・製造能力の競合が生じるだろうからどうなってたやら
MSX各社製品にどれだけNEC製チップが採用されてたのかは今となっては分からないよね
- 93 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:17:04.61 .net
- >>89
8001もABだったと思う
6000Hに41H 42Hと記憶してます
88は知らない
- 94 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:22:02.50 .net
- ROMスロットが同じなのでこんなハードも
tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1405193.html
- 95 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:38:23.74 .net
- MSXは家電連合って感じだから、
ホスト屋兼デバイス屋のNECや富士通が本気で取り組んでたら
違う未来になった可能性は高い
- 96 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:39:21.04 .net
- >>91
PCエンジンはハドソンが製造先探してNECが引き受けただけだからなぁ
他メーカーに行ってたらPCエンジンの名前は勿論ならなかったし、
もしかしたらグラフィック性能がスパグラになってたかもしれんね
そうだったらMDSFC等の後発機のスペックもかなり変わっただろうね
- 97 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 16:21:49.53 .net
- https://twitter.com/asahara420316/status/1672184326501576704
これな
(deleted an unsolicited ad)
- 98 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 17:05:37.94 .net
- わーお漏らししそうな表面実装がいっぱあい
- 99 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 18:28:50.46 .net
- PC-FXやFXGAボードがCバスカードに収まるのを考えると、このチップ数は一体何事なんだろう
- 100 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 19:58:31.17 .net
- (今となっては)小さいソフトハウスが、日本電気巻き込んでここまでやれる事がすごくね?
- 101 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:03:20.94 .net
- 日本電気というか日本電気ホームエレクトロニクス
- 102 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:29:09.66 .net
- もしPCエンジンをNECが断ってたら、松下かソニーが受けそうな感じ
- 103 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:40:53.33 .net
- えーと、何のスレでしたっけね
- 104 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:24:49.66 .net
- え、今更?
- 105 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:29:22.14 .net
- >>102
NECがソニーを訪問してPCエンジンを一緒にやれないかと話を持っていったけど、
権利を握れないならと全くその気はなかったと。
- 106 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:29:59.16 .net
- スレ違いをすぐ指摘すると「ちょっとぐらいいいじゃねえか」と言う
しばらく待って指摘すると「今更?」と言う
- 107 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:33:42.84 .net
- 雑談になったの前スレからだからなあ
今更としか言いようがない
- 108 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:40:39.93 .net
- いろんな話に飛んでいつのまにか88の話もしてるからいいんだよ営業職とおなじ。
- 109 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:50:52.51 .net
- まあスレチがいを目くじらたてて指摘しているのはいつも同じ人のようだ
- 110 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:02:56.54 .net
- あるいみ88の時代、それ以前の時代、それ以降の時代、それらにそれぞれ数十年の厚みがあって壮大な歴史ロマンや。
- 111 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:10:16.88 .net
- スレチが主流だから俺が正しい
スレの主旨は無視して良いし、主張するヤツが空気読めてない
こんな感じですかね
イキった民主党議員がそんな事言ってた気がする
- 112 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:11:02.24 .net
- >>90
NECがMSX出してNEC独り勝ちはありえない。
MSXは良くも悪くも低価格競争のおかげで普及した。NEC製MSXはたいして売れなかったはず。
NEC参画して成功するにはNECが6001mk2等を開発せず9918超えをMSX初代に投入
MSX2か2+でNEC製Z80H相当を投入し、7.16MHz化、時期的に厳しければZ80Bで5.37MHz
- 113 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:13:28.99 .net
- MSXって定価で一番安かったので2万円切ったことあったっけ?3万円切ったのはあったような気がするけど。
- 114 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:17:13.98 .net
- >>113
CASIOのPV-7が19800円で発売されて売れたじゃないか
これで価格破壊が置きてMSX2で多くの家電メーカーがMSXから撤退したんじゃなかったっけ?確か
- 115 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:18:23.27 .net
- いや、記憶違いか
PV-7も29800円だった
すまん
- 116 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:21:36.18 .net
- カシオは2万切ってたのを出してたよ MX-10とかいう名前だったかな
NECはトップで独占状態がゆえにMSXは出さないと言われてたね
わざわざ相手の土俵にいく必要性はないんで
- 117 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:26:02.56 .net
- シャープはブラジルでは一応MSX出してたんだよね
X1もない御三家も関係ない場所だしね
意外と海外に手を出していたシャープ ふじつうの当時のFMはそんな話聞かなかったな
- 118 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:26:48.65 .net
- >>112
まあ、実際に独り勝ちした世界線があったら、消費者にはあんまりいい未来は待ってなかったろうしね。
でも、価格が安いEPSONの98互換機が本家にかなわなかったように、当時は価格や機能ではなくブランドの強さで選択する人も多かったから、NECはより大きな力を持ってしまった気はする。
- 119 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:34:54.91 .net
- カシオのMSXといえばカシオから販売されたモアイの秘宝はかなり遊んだよ
- 120 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:39:05.39 .net
- 本体も安いが今はモニタの安さがすごいわ。
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