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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 233 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 10:53:24.91 .net
- 15ピンもローカルだけど音声入ってたな
シュリンク15ピンになって音声が無くなったので、メリケンはセンスないなーと思った当時
- 234 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 11:06:40.79 .net
- >>232
アクシア?
- 235 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 12:03:20.61 .net
- 富士カセットは、レンジシリーズが好きだったよ
- 236 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:07:33.72 .net
- 複合同期とコンポジットの下りが、全く理解できない
同じでしょ?
Sync on Greenの事言いたいならSFC関係ないし
- 237 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:24:49.38 .net
- もちろん別物
業務用モニターとか、複合同期信じゃないと映らないモニターがあるよ
- 238 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 13:28:43.00 .net
- スーパーファミコンは途中から映像チップが簡略化されて、複合同期信号がオミットされました
同時期にRGBケーブルもコンポジット接続になりましたが、安い民生テレビならだいたい問題なくても、
ちょっといいモニターを使ってる人は映せなくなりました
- 239 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:17:07.19 .net
- >>225
らしいよ
ピンアサインはこんな違いだとか
https://www.retrogamingcables.co.uk/euroscart-versus-jp21
- 240 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:41:50.36 .net
- >>223
そのお陰でフレマイを手放せんのよなぁ
- 241 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 14:46:20.03 .net
- HV混ぜた同期信号を用意するくらいなら、全部混ぜた黄色のアレで代用できるでしょ
って世界
- 242 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 15:14:25.26 .net
- 会社の捨て機材にあったスーファミのスカート端子のケーブル、家で試したけど確かに使えなかったんだよね
つなぎ替えでなんとかなるレベルだったのか
- 243 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:37:08.96 .net
- そういやいつ頃からリターンキーがエンターキーに変わったんかな。
- 244 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:37:39.29 .net
- 今はRGB21ピンとSCARTの変換ケーブル、簡単に手に入るけど
SFC当時じゃ知らん人多かっただろうからなあ
- 245 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 16:55:45.86 .net
- >>243
98までリターン
PCはエンターキー
Macは今でもリターンキーじゃね?
- 246 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 17:04:39.26 .net
- リターンキーやエンターキーと、実行キーは分けてほしかったな
何か入力して、エンターを押すと勝手にokボタン押したことになるのは勘弁して欲しい
- 247 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:28:56.67 .net
- >>246
マウスと併用しろってこと?
それともTABでOKにフォーカス移動して操作しろってこと?
はたまたIME利用圏にはEnter的なキーを別途儲けろと?
ダメUIにする特殊性癖みたいなこだわりしか感じねーんだけどw
- 248 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:37:52.21 .net
- 昔はスペースかエンター、片方だけ決定じゃなかったかなぁ。
エンターとスペース両方が決定ってのは少し後だった気がする・・・。
- 249 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 18:56:54.58 .net
- >>247
汎用機には今でもある、入力確定キーが欲しいんですよね
- 250 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:05:16.37 .net
- >>249
いや、さすがにもう無いか
要は入力を終了するキーと、次の画面に行くキーを分けてほしいという願望です
- 251 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:09:39.77 .net
- 漢字を確定する、改行する、テキストボックスに入力を終了する、okボタンが全部エンターキーなので
致命的となるokだけは別のキーにして欲しかったです
- 252 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:25:20.28 .net
- A:などと日本人どもが申しておりますが…
B:「無変換」「変換」「カタ/ひら」に加えて、まだ独立キーを要求しているのか?
A:そのようでございます
B:スペースキーを半分に割って、「確定」とするが良い
A:はぁ…
- 253 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 19:43:21.71 .net
- FMRとかTOWNSとかにゃ実行キーがあったよ
- 254 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 20:53:32.77 .net
- >>253
あれ便利だよなぁ
OASYSやワークステーションマネージャーには必須のキーだったし
- 255 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:07:03.53 .net
- >>243
× リターンキーがエンターキーに変わった
○ リターンキーがエンターキーの役割を兼ねるようになった
フルキー側の Enter と書かれてるキーをよーく見てごらん
「 ↵ 」←これがリターンキーの証
- 256 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:12:17.96 .net
- 変換無変換がセンターにあるあの配置はよかったが
肝心のOAKがアレでナニだったなw
- 257 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 21:59:14.16 .net
- そういやYOSHIKIが親指シフト愛用者だって言ってたな。
なにがいいのか使い方知らんからわからんけど。
親指シフトってのはスペースキーの下に2つのコントロールキーくらいの
大きさのキーがついてるヤツだと思ってたけどそういうのじゃなくてスペース
キーがPC-8801FHシリーズみたいに3分割されてるんだな。
88も親指シフトやったんかな。
- 258 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 22:05:22.26 .net
- 配列が全然違うがな
- 259 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 23:32:37.09 .net
- 88のキーボードのスペースキーって後期は3つに分れていたよね
何と何に分かれてたっけ
- 260 :ナイコンさん:2023/06/30(金) 23:48:03.79 .net
- https://archive.org/details/pc-8801-ma/page/n77/mode/2up
- 261 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 01:45:27.16 .net
- 88後期の頃はワープロ専用機が流行ってたから、そのブームに乗ろうとしてたようにも見える
- 262 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 05:24:59.04 .net
- >>226
意識しすぎてて草
- 263 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 05:25:49.66 .net
- >>257
変なキーボードは売ってた両側にあるやつ。
- 264 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 08:01:21.40 .net
- >>256
OAKはリターンキーが改行のみと徹してたから、他のFEPに慣れた人には厳しいかもね
でもQで「。」、Xで「ー」が入力できるのは超便利なのよ
- 265 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 08:32:13.89 .net
- 当時のワープロ専用機は液晶3行程度が主流だったので
88の400ラインでJETを使っていた身としては、こんな使いにくいもんイラネェと思ってた
- 266 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:02:45.73 .net
- ラップトップ型のワープロ専用機でもJIS第二水準とか付いてなかったよねたぶん。
そういやラップトップパソコンとノートパソコンて決定的な違いはないよね分厚いか薄いかだけで。
ワープロ機買って(文豪ミニ5RX)ブラインドタッチの練習毎日やってある程度できるようになるまで
一ヶ月くらいかかったな。
- 267 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:36:52.69 .net
- ラップトップパソコンはバッテリー駆動できないものもそう名乗っているケースがあった
ノートパソコンでバッテリー駆動できないものはまずない
- 268 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 13:45:12.65 .net
- ていうかノートパソコンにも普通にプリンターつけてほしいんだよねー。
ハンディーとかについてるロール紙熱転写でもいいからさー。
- 269 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 14:06:22.26 .net
- かつてThinkPad 550BJというのがあってだな
- 270 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 16:23:17.91 .net
- TOWNSノートはバッテリー駆動できないぞ
- 271 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 18:22:10.52 .net
- ラップトップPCの定義にバッテリー駆動必須だなんて話
聞いたことないな
- 272 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 21:08:23.84 .net
- でも、ノート型PCでバッテリ非搭載で動作には要コンセントっていうのは出てたね。
実際はそれで十分なんだけど、あんまり売れなかった。
- 273 :ナイコンさん:2023/07/01(土) 21:42:04.47 .net
- かつてEPSONのPC-286LPというプリンタ内蔵のラップトップが…
- 274 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 04:49:35.85 .net
- プリンタに次々に新機種出てる時期だと下手にPCとセットになると発売遅れて性能が最新機種に遅れをとってそれが理由で選択肢から外れるという
おかげで大体販売に失敗して後継モデルが出ない
- 275 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 05:52:12.81 .net
- そういや7-11とかの複合機でプリントアウトガンガンやってる人っているんかなぁ。
田舎だから見かけないけど家のインクジェットだとちょっと品質に物足りないときとか
使ってみたい。
- 276 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 06:04:57.59 .net
- ちょっとしたプリントアウトできたらいいんだよね。
レシートサイズかハンディーターミナルくらいのロール紙がいい。
たとえばそれにQRコードを印字して相手方がそれをノートPCやスマートフォンで
よみこんだらこちらの資料が見れるみたいな。名刺をプリントアウトしてもいいし。
- 277 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 11:41:23.29 .net
- MZ-700とかX1cの内蔵プロッタプリンターみたいな奴か
Bluetoothのポータブルサーマルプリンター数千円程度で買えるだろ
- 278 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 18:35:20.94 .net
- ノート:日本語
laptop:英語
- 279 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 18:44:24.03 .net
- >>273
DynabookEZ486Pなんてプリンタ内蔵でROMに一太郎Dash入りだったぞ
- 280 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 18:47:03.03 .net
- MZ-2500にもワープロ専用機みたいのあったね。
- 281 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 19:00:04.50 .net
- >>279
理想的なキー配列でカーソルキーの場所を変えたり小さくしたりして
なくていいね。
https://auctions.afimg.jp/v454068704/ya/image/v454068704.2.jpg
- 282 :ナイコンさん:2023/07/02(日) 19:44:01.58 .net
- うちの職場、印刷禁止令。。。
- 283 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 11:23:41.28 .net
- >>281
なかなか癖のあるキー配置だな・・・
- 284 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 13:35:01.98 .net
- リターン/エンターが端にないキーボードは嫌いだな
この当時だと機種依存時代だから選択の余地ない場合多いけど
- 285 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 14:50:11.89 .net
- MZ書院な
まあ68も出てきてたんでもはや訴求力ゼロやったがw
- 286 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 14:57:57.68 .net
- ワイは文豪がいい
理由はないけど
- 287 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 18:43:23.62 .net
- 職場のワープロが書院だった
Windowsパソコン導入後にWindows版書院を導入した
今はもう使っとらんと思うけど
- 288 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 23:25:47.24 .net
- そういやワープロ機みたいにインクリボン使うプリンタってあるのかな。
あのきれいな書体は見てみたい。
- 289 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 23:32:02.36 .net
- ドットインパクトはもろちん熱転写も当然ある
- 290 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 23:40:04.37 .net
- 熱転写はリボンの消費がきつかった
特にカラー
- 291 :ナイコンさん:2023/07/03(月) 23:53:42.90 .net
- 使用済みのリボン見るとなんかスゲー損してる気分になるのよねw
- 292 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 00:01:49.14 .net
- ヘッド送りの分だけ未使用でも巻き取られるからな
4色使うカラーリボンなんて一色1ドット打つ行があるだけでも残り丸々無駄になるという
- 293 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 01:15:55.02 .net
- リボン使わなくて済むように感熱紙っての大量に売られてたけど
経年で紙面全体が変色しちゃうしなぁ。
あれってコピー用紙をレモン汁に浸して乾かしてもたぶん感熱紙
として使えるよね。特に意味ないだろうけどカラーで印刷できる
感熱紙あったら面白そう。
- 294 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 01:24:50.02 .net
- >>293
ttps://www.brother.co.jp/product/labelwriter/vc500w/
- 295 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 02:37:54.09 .net
- すげーなブラザー
- 296 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 07:00:46.91 .net
- 本体より紙がすげーな
https://www.brother.co.jp/product/labelwriter/vc500w/feature/index.aspx
まさに神………いやなんでもね
- 297 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 08:51:05.68 .net
- >>288
思い出補正じゃね?
綺麗といっても普通サイズの文字で48ドット角とかだから大したことはない
まあレーザーみたいに白い部分に粉が飛ばないから綺麗というのはあるかもしれんが
- 298 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 08:53:07.48 .net
- >>290
巻き戻してたのかエンドレステープだったのかは忘れたが
お試し印刷用に2周目も使ったりした
かすれた感じにはなるけど十分読めた
- 299 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 09:01:05.60 .net
- インパクトのリボンには再生しみしみインクを使わないと
- 300 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 09:32:18.00 .net
- 自分が88買う頃、ブラザーがプリンタ販売開始した頃だった
当時は購入見送ったが、今現在はプリンタはブラザー使ってるし
かつてのミシンメーカーの技術力発展が目覚ましいな。
- 301 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 10:20:55.61 .net
- インパクトのインクが減ってきた時のグレーの文字が味があって好きだった
複写伝票に印字できるのはインパクトだけだから今後も当面は残る
- 302 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 21:35:51.82 .net
- 未だにPC-PR201シリーズの系譜が売られてるものなあ
制御言語が201PLとかもう
https://jpn.nec.com/printer/dot/round/index.html
- 303 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 21:53:07.28 .net
- 久しぶりにドットインパクトの音が聞きたくてYouTube検索してたんだけど
欲しかったのは、なんかもっと不快な金切音がするやつなんだよな
後年の性能が上がったキリキリキリってやつじゃなくて
- 304 :ナイコンさん:2023/07/04(火) 22:04:38.97 .net
- >>303
ヘッドも年々改良されてるからね。
あの金切音を抑える段ボールのカバーが社外品であったことを思い出した。
- 305 :ナイコンさん:2023/07/05(水) 22:38:30.65 .net
- 表なんか打ち出すとたまらんわな
カッカッカッカッカッ…ギィイィィー!みたいなw
- 306 :ナイコンさん:2023/07/08(土) 21:25:39.16 .net
- PC-8801FAの薄いグリーンの電源スイッチと薄いピンクのリセットスイッチが好きだったな。
PC-9801シリーズの遊んでる女の子の乳◯みたいな色のスイッチに比べておしゃれだった。
- 307 :ナイコンさん:2023/07/08(土) 21:32:43.27 .net
- VMとか?
どどめ色っていうんだっけw
- 308 :ナイコンさん:2023/07/08(土) 21:43:47.46 .net
- MA2ではつまんない色でがっかり
- 309 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 00:58:24.99 .net
- イースⅢってやっぱり88版が一番だよな
- 310 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 01:07:56.82 .net
- Ys3はMD版でもいいかな…
- 311 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 01:14:49.46 .net
- メガドラ版は曲がいい
- 312 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 10:37:06.48 .net
- キーボードで操作するのがなにより面倒臭いんよ…
88でイースⅢやってた当時88用にコントローラー持ってなかったんだが対応はしてた?
- 313 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 12:49:19.86 .net
- 対応してたよ
俺はMSX2用のゲームパッド(パナソニックのやつだったかな黒にボタンがオレンジのやつ)それを88ゲームに使ってた
- 314 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 13:13:11.18 .net
- 当時はボタンが妙に厚かったり、十字が硬かったり、ロクなパッドがなかった記憶
刺してあっても結局キーボードでやってた気がする
アーケードを真似たスティック型も多かったけど、ファミコンで育ってるから難しかった
- 315 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 16:46:44.16 .net
- β88使えば大抵のゲームはコントローラ化できたろ
- 316 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 17:08:53.76 .net
- はみこんのコントローラーがいかに素晴らしかったかってやつ
A1mk2のおにぎりコントローラーは、指痛くなったわw
っぱ当時だとハドソンのジョイカードが至高
- 317 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 17:16:45.79 .net
- ジョイカードは後期版な
初期版はクソパッドだぞ
- 318 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 17:45:39.70 .net
- 初期版って水色のやつ?
後期版がファミコンぽいやつ?
- 319 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 17:59:09.88 .net
- へー、こんなMARKIII用みたいなのあったんだな
初めて知った
ていうかMARKIIIコンも、非常に使いづらかった(パソコンでは使えなかった気がするけども
- 320 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 18:02:57.69 .net
- 88を手放した時まで結局ゲームはキーボードで遊んでいた
テンキーで方向、2ボタンタイプならZとX
1ボタンならスペースキーでも良かった
コントローラは一番長く遊んだスーファミのが一番合う
WindowsPCにUSB変換でコントローラ取り付けるアダプタ持ってるけど、結局使ってない
- 321 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 18:23:28.71 .net
- >>318
そう、青っぽいのが初期版
十字になって連射が付いたのが中期版、ファミコンっぽくなったのが後期版
初期と中期は角張ってて持つと痛いのよ
- 322 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 18:25:50.49 .net
- >>319
mk3コンって、勝手に斜めに入るよね
パソコンに刺したら1ボタンだけ使えます
- 323 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 18:27:55.95 .net
- PC-8801mk3
- 324 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 19:19:00.48 .net
- なお初期版ジョイカードにも更に初期と後期があって
×が刻まれてるのが初期の初期、xの上に+が出っ張ってるのが初期の後期だったと記憶
- 325 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 20:04:42.31 .net
- >>321
デスヨネー
青っぽいジョイカード、硬いわ方向甘いわ手が痛いわで
控えめに言って糞だった記憶なもんでw
- 326 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 20:52:41.12 .net
- 初代
方向ボタンマイチェン(がもしかしてsuper?)
フルモデルチェンジ(super2)
ファミコンの金型流用(mk2)
ってこと?
- 327 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:01:15.37 .net
- ファミコンの金型流用というが
ジョイカードはファミコン本体のコントローラより
一回りデカかった記憶があるな
- 328 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:07:19.86 .net
- https://www.akihabara-beep.com/3800/
- 329 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:13:41.44 .net
- >>327
ファミコンのジョイカード、みたことないの?
- 330 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:28:38.05 .net
- ハドソンがファミコンで出したジョイカードmk2の金型流用が、
PC向けのジョイカード スーパーXって事ね
シャープはツインファミコンの縁からか、
ファミコンそっくりのジョイパッド出してたな
- 331 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:30:03.08 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1097109737
- 332 :ナイコンさん:2023/07/09(日) 21:49:38.76 .net
- 88ユーザーならテンキーでシューティングするぐらいじゃないとダメだろ
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