PC-8801mkII SR以降 Part31

1 ：ナイコンさん：2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

381 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 14:56:10.41.net

これでドヤるヤツがいたが
P6ユーザーがなんだこりゃと言ったら
P6のくせにと言い返し殴り合いのケンカに

382 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 15:26:38.16.net

GET READY

383 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 15:49:00.16.net

88スレの集合知として、書き留めておこう
ワイもなんとなくこっちに聞こえるわ

Welcome home, Silpheed.
You're right on the glide slope.

This is Gamma-Alpha control command.
Apoint runway, Well-made.

ぽまえはよわかった


最近中の人がYou Tubeとかイベントに出没してるけど、誰かどこかで正解語ってないんか？

384 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 11:01:53.25.net

シメサバがあー
シメサバがあー

385 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 17:14:47.32 .net

>>378
ぎゃん自己のは『夢いっぱいゲームアーツ』だったと思う

386 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 17:51:51.67 .net

いやぎゅわんぶら自己中心派も「プレゼンテッドバイゲームアーツ」だろｗ
多少早口になってたけど
あと「アーンドイエローホーン」

387 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 19:00:37.00.net

これチャイね

388 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:10:51.52.net

『夢いっぱいゲームアーツ』
絶対違うけど、なんか良いなｗ

389 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:20:51.97.net

ファミコンディスクのCMでしょｗ

390 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:42:11.01 .net

ちゃり～んの音が聞こえる
ちなみにあれは音そのものの商標登録が認められた

391 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 23:21:56.22.net

あれ最初に出たのはマリオブラザーズでコイン取る時の音だっけ?

392 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 01:39:15.16.net

あの音って認められなかったんじゃなかったっけ？

393 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 03:35:31.94 .net

それは知らんかった
検索したら出て来た
ニュースの類は続報追うの難しいよな
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180820-00093779

394 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 07:47:10.18 .net

>コイン取る時の音
FCの音源だから楽譜には出来るから音楽の著作権で登録出来そうだけど、
カ◯◯ックがらの徴収がうざそう。

395 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 09:35:07.82 .net

カジサック：「知らんがな」

396 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 11:25:23.90.net

SILPHEEDのボイスなんだけど、"Apoint runway"って表現も存在しない気がする
"Approach ** runway"って言ってないかね
**の部分が、複合正弦波合成のノイズなのか前置詞なのか、わからず
暇なやつヒアリングに挑戦してくれよ

397 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:13:07.38.net

ぶっしゅん！

398 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 18:32:22.85.net

>>22
98VFのドライブは実は2HDの読み書きも出来た
音響センターEAMで売ってた社外品のボートと入れ替えればクロック以外はVMと同じになったよ

399 ：130：2023/07/31(月) 20:16:31.76.net

nice boat

400 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:23:02.52.net

400げと

401 ：383：2023/08/05(土) 04:04:42.30 .net

https://www.youtube.com/watch?v=377CmYT42Dg
これ見て納得することにした
この動画、日本語マニュアルまで引用されてて素晴らしい（初めて見たヤツもいるんでは）
Up主はMCでクリアまで頑張ったマニアの模様
IBM-PC版はボイスがPCMでネイティブが再録してるっぽい

402 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:24:47.82 .net

>>383
へぇ>>401動画のネイティブ翻訳も見たけど
違いは>>396の指摘通り Apoint が Approach だっただけで、なかなかいい線いってたんだな

403 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:04:12.41 .net

>>401
外人さんなのにここまで88愛に溢れている動画に感激だわ
英語ネイティブな人が付けてくれてるシルフィード音声字幕は信頼度が上がるね

404 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:42:16.15 .net

アーケードやコンシューマと比べると当時のPCゲームが海外に直接移植されることは少なかったけど
それでもこんだけ解説してくれる外人さんがいるんだな
オリジナルに対する敬意を感じる

405 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:39:05.22 .net

シルフィードApple,tandy版もあったの知らんかった
最終版がxboxってのも日本人にはやる機会ない
シリーズ終焉がマイナー機独占ってのが原因だよな
steamでpc版出れば買うんだが

406 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:00:16.25 .net

360独占の件はスクエニに言ってくれ
ソニーとMSでのソフトハウス取り込みの最盛期のはず

407 ：383：2023/08/05(土) 15:24:01.65 .net

401の動画見て思うのは、キッチリとゲームの基本的なところを説明してたりとか
時代背景としてPCMが普及してなくて、音声合成を実装することが付加価値だったとか
グロアールのところだけ4MHzにすると、処理落ち利用で攻略しやすかったとか
イースターエッグのUSAは日本語のウサギの意味で、日本には月面に兎がいるという昔話があるからとか
隅々に丁寧さとRespectを感じることだな
動画上げたのが2021年というのも凄い
敬意を込めてGoodボタン押したれ

408 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:41:16.76 .net

シルフィードの最後の作品はAndroidのSILPHEED Alternativeだぞ

409 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:58:50.45 .net

>>408
全然知らんかった
普通に売れてるゲーム機かPCで出して欲しい
ホンマに

410 ：130：2023/08/05(土) 20:09:53.51 .net

そもそもゲームアーツ自体がほぼ活動停止してるし

411 ：130：2023/08/07(月) 02:45:28.96 .net

FRの電源整備で、C70とC170用の35V100ufのコンデンサが無かったから
手持ちで一番近い、日ケミKYの50V220ufつけたんだけど、これで起動しなくなるのな
しばらく経って今なんとなくKY50V100ufに交換したら、フツーに起動したわ
マジかってなったわ

テスターで計ったら電圧はちゃんと出てたけど
波形がアレだったんかな、お城の使い方知らん…
やっぱバカは電源いじっちゃダメだね

412 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 03:18:05.21 .net

容量が大きいと周波数特性が変わって、それで高い周波数でCがガタ落ちするから、その周波数では実質的なCが220<100になるから使えないなんてことがごくたまにあるけど、普通は電源でそんな配慮をしなければならないことはなさそうだけどね。

個体差とかなのかなあ。

製造から時間がたつと酸化皮膜が劣化してたりするけど。そういうのかも。見た目では区別つかないし、部品屋では結構古い在庫もあるから。

しばらく通電すると酸化皮膜が復活して、ちゃんと機能するけどね。

それでも半分以下になることはあんまないんじゃない？

元々、ケミコンなんて大きい容量のは+100%ぐらい容量があるのが普通だし。

413 ：130：2023/08/07(月) 13:59:11.79 .net

>>412
外した220ufは、中華安テスターによると230ufくらいあった

ていうか数十年経ったコンデンサでも、あからさまに減ってるものはほぼないな
でも四級塩でダダ漏れだったやつとかは、数分の一になってたりはするw

中華テスターが悪いのかもしれんけど
容量減では劣化は全くわからん
(とバカなど素人がドヤ顔で間抜けなことを語る)

414 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:24:52.69 .net

結構な謎だよね。動かなかった理由が思いつかないや。Cは周波数が上がると急に見た目の容量がダダ下がるけど、電源の周波数位じゃそんなに不都合があることはないし。

415 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:31:45.87 .net

https://www.youtube.com/watch?v=OX11UnjuIBw
あんまりケチると、イザというとき結構危ないから気をつけろ

416 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:39:10.85 .net

最近は日本製そのものの見た目のパチモンがあるからね。弁の問題もそうだけど、酸化皮膜の質やアルミの質が全然違うし、電解質や自己修復性なんかも全然違うらしいし。

417 ：130：2023/08/07(月) 16:09:44.22 .net

KMGの印刷が全然違う個体なら、うちにあるなあ…
フォントも濃さも結構違うの
まあどっちも本物だよきっと…共立とかで買ったやつだし…

418 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:51:42.59 .net

16v47μFの小型品とか国産は手に入りにくい+高いからな
そのせいでついついモノタロウで50個450円のRS Proブランドのを使う誘惑にかられてしまうw
ちなみに中身は台湾のJACKCONだった。

419 ：130：2023/08/10(木) 01:14:43.98 .net

僕は共立で売ってる100個300円とかの処分品ちゃん！
(少なくともガワは国産メーカー)
めっちゃありがたい

420 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 01:21:04.83 .net

安全弁は無いものと思うしかねーなw

421 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 11:49:23.78 .net

安全弁がほぼ飾りになってる、っていうか、安全弁という名の模様(というか筋)でしかなくなってるよね、一部のメーカーは。

コンデンサがかなり膨らんでるのに作動する気がサラサラないのとか見かける。

422 ：130：2023/08/10(木) 18:55:32.96 .net

そら漏れる程度じゃ弱い方から駄目になるわな

423 ：130：2023/08/12(土) 01:26:19.45 .net

アケアカアーカイブでナムコの人が
引っ越しで、クソ重たい数メガバイトのHDDを頑張って運んだって話し
こないだしてたなあ(関係ない上にうろ覚え

424 ：130：2023/08/12(土) 01:27:11.83 .net

しかもスレ間違ったっていうね
すみません

425 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:38:12.41 .net

ひさしぶりにM88のエミュソフトを立ち上げようとすると
立ち上がらなくてWindowすら出ないんです。
なにが原因として考えられますか？
Windowsは11です。

426 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 15:50:56.34 .net

兄さんそれ、Arm版Windowsやで

427 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:54:15.09 .net

Arm版とは？

428 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:59:13.64 .net

シルバーホークのバリア

429 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:28:09.53 .net

というかエミュはここじゃない板よ
スレがあるかは知らん

430 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 17:39:39.82 .net

ハル研でもZUIKIでもいいけど、88SRmini か 88SRZ 発売されないかなあ
こういうのが出た界隈ってどこも盛り上がってるじゃん
・・・パソコンミニMZ-80Cが盛り上がってたかは知らんけど

431 ：130：2023/08/14(月) 17:46:23.13 .net

8001ミニは盛り上がりましたか？

432 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:05:09.15 .net

少なくともこの板の住民はLinux上で走るエミュレータなんぞ無用だろう

433 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:06:25.08 .net

中古ソフトショップで機種名でてたのは88,MSX,X68ほぼこの3機種
世はこの3つをPCゲーム市場とみてたんだろうけど
復刻と考えて88が他とちょっと違うのは他2機種がハードに魅力を感じる人がいる中
88はゲーム部分だけなんだよな、ミニならほんとゲーム詰め合わせしか可能性なく版権も難しそう

434 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:33:00.08 .net

>>431
8001はマニアック過ぎると
あと添付ソフトしだいかな

435 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:38:27.33 .net

当時手に入らなかったものや高価だったものが入ってれば欲しい
例えば16ビットカード&MS-DOSとか、ビデオアートカードとかね

436 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:53:49.91 .net

>>432
著作権関連の問題をクリアしている公式エミュレーターなら
その点だけでもとても有用

437 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:55:54.07 .net

あとは88じゃないんだけど、80SRのFD版パックランドとか入ってたら買う

438 ：130：2023/08/14(月) 19:47:58.47 .net

>>436
既存の、自分でrom吸い出したエミュなら
違法性のかけらもないが

439 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 20:02:38.96 .net

>>437
吊り橋の面でキレてキーボード叩きまくった
レア感だけで伝説化されたクソ移植ゲー
FD版も面数増えただけのうんこだよ

440 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 21:10:41.16 .net

>>438
＞既存の、自分でrom吸い出したエミュなら
その前提を一々説明しないといけないのが面倒で
公式に提供してくれたものなら前提なしで100%クリアになるから

ちなみに自分は動態保管実機から自力吸い出しROMで既存エミュ利用してる勢

441 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 21:38:05.64 .net

>>439
パックランドを遊びたいんじゃなくて、80SR版のパックランドを遊びたいの
テープ版は持ってるからクソなのは知ってる

442 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 21:53:32.25 .net

エミュガー、自分で吸い出しガー
↑こんなの四半世紀前からずっとやってる話でしょ
もういいって

443 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 22:46:58.70 .net

パックランド80SR版は移植されたこと自体が神格化されただけってこと?

444 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 23:26:12.19 .net

同時期に出たファミコン版が酷すぎたんよ

445 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 12:56:50.05 .net

>>443
一見アーケードっぽいので見た目が良かったから
youtubeで見ればわかるけど多少動きがガチャついてる
それ以上に操作の反応がダメってのが痛い
ちゃんと反応してくれない、基本がなってない

446 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 13:09:52.54 .net

電波の移植モノも結構酷いのあったがな

447 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 13:13:55.28 .net

画像プレーン2枚欲しいです

448 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 14:29:32.58 .net

電波の移植は褒められるものの方が少ないが…

449 ：130：2023/08/15(火) 14:31:29.39 .net

x68000用だけはめちゃ頑張ってた

450 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 14:34:41.60 .net

>>448
それ単に知らないか、数えるくらいしかやってないからでしょ

451 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 14:37:45.42 .net

キン
コ．

452 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 14:42:26.49 .net

>>450
PC-8001や88の移植は全部持ってるが、80セビウスくらいしか褒められるの無いぞ
88板で他機種の話ではあるまいな

453 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 15:17:52.11 .net

パックマン、ギャラクシャン、ディグダグ辺り、別に当時にしては貶すほど悪くないんじゃね

454 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 15:24:15.44 .net

電波移植だとPCエンジンのスペハリとかアウトランとか出来良かったな

455 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 15:59:50.10 .net

ギャラクシアンは自機の位置を中心にサインカーブを変化させるのが肝だが、
そのような移植にはなってない。ギャラガみたいに決められた動きをするだけ
でもまだ遊べる方

パックマンは一方通行と追いかけのアルゴリズムを移植してない
見た目だけの典型移植

ディグダグは地面の色が変わるあたりから敵の速度が2倍になるので、
全くゲームにならない。移植したやつ死ね

456 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 16:03:49.40 .net

電波は88にはあんまり積極的じゃなかったイメージある
ドルアーガも出なかったし
単に優秀なプログラマがいなかったのかもしれんけど

アケゲーの88への移植で良かったのって何だろ
ニデコムキャリーとかか

457 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 16:15:32.20 .net

88のスペースハリアー

458 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 16:27:11.58 .net

エンジンのアウトランはビッツラボラトリーじゃなかったっけ

459 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 17:17:31.02 .net

グラディウスは、わりと良く出来てた気がする。

460 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 17:34:15.77 .net

（88にしては）

461 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 18:20:04.99 .net

>>455
あなた隣の奥さんにも同じことが言えますか!

462 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 18:57:09.45 .net

死ねは酷すぎるけどアーケードとタイトル同じにして
移植で売ったんだから後年まで比較され指摘され続けるのはしょうがない。

463 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 19:03:05.88 .net

俺様の理屈が正義
（※ただし匿名掲示板に限る）

464 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 19:28:36.58 .net

なんか()書きの特殊なのが来てる
昔の関係者？
裏話お願いしゃーす

465 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 19:40:24.88 .net

煽ると心がスッとして落ち着くゥゥ

466 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 19:52:51.54 .net

それ麻薬と一緒やぞ

467 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 20:10:22.13 .net

アーケードの移植はちゃっくんぽっぷが一番でしょ
いかりもんすたは入ってなかったけど、ぜんちゃんは移植されてた

468 ：130：2023/08/16(水) 12:42:29.37 .net

88ってROM BASICではFDフォーマットできないんね
今日初めて知ったわ

469 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:35:40.76 .net

だからシステムディスクが要るのさ

470 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:53:47.92 .net

98もROM BASICだと保存先がテープデバイスしか指定出来なかったような。

471 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 14:25:15.84 .net

フォーマットくらいなら8255の先にあるFDDのCPUをダイレクトに叩けばなんとかなると思う
まあシステムが無いので起動は出来ないんだけどね

472 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 14:46:30.40 .net

まあ98も初代/E/VM0/VX0/VX01とFDD非搭載モデルあるからな
88と違ってFDD I/F持ちだがROM BASICだけじゃただの箱
CMT I/F積むかい?

473 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 15:13:58.00 .net

しかしPC-8001のインテリジェントFDDは他のメーカーでも互換にして使えば良かったのにな
8255載せるだけのイージーな仕様なのに

474 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 15:24:29.23 .net

当時はまずは新技術採用次は自社内で互換性その次が他社互換性だから無理よ
共同開発じゃなければ競合製品が発売されたあとに実物入手して分解調査の時代

475 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 15:54:40.27 .net

DISK関連だけクリーンOSってことで・・・違うって？

476 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 16:39:45.19 .net

MSXなんかもろNEC関わってるんだから、FDDの仕様を提供してあげればよかったんだが

477 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 18:46:23.57 .net

1チップでも少ない方を喜ぶメーカーもあっただろうしどうしても既存機種に縛られるしNEC自身98でDMA採用したから後に続ける技術でもないし

478 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 18:48:43.18 .net

でもDISK BIOSはROM内にある（エントリ369ah）

479 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 19:23:52.14 .net

PC-8031を繋げられる、他社PCやワンボードとかあったような記憶

480 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 19:40:06.12 .net

あーROM起動でDISK BASICにアクセスできないのちょっと不便だったわ

481 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 20:15:11.01 .net

テープからDISK BASIC OS読み込むの？