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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 454 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 15:24:15.44 .net
- 電波移植だとPCエンジンのスペハリとかアウトランとか出来良かったな
- 455 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 15:59:50.10 .net
- ギャラクシアンは自機の位置を中心にサインカーブを変化させるのが肝だが、
そのような移植にはなってない。ギャラガみたいに決められた動きをするだけ
でもまだ遊べる方
パックマンは一方通行と追いかけのアルゴリズムを移植してない
見た目だけの典型移植
ディグダグは地面の色が変わるあたりから敵の速度が2倍になるので、
全くゲームにならない。移植したやつ死ね
- 456 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 16:03:49.40 .net
- 電波は88にはあんまり積極的じゃなかったイメージある
ドルアーガも出なかったし
単に優秀なプログラマがいなかったのかもしれんけど
アケゲーの88への移植で良かったのって何だろ
ニデコムキャリーとかか
- 457 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 16:15:32.20 .net
- 88のスペースハリアー
- 458 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 16:27:11.58 .net
- エンジンのアウトランはビッツラボラトリーじゃなかったっけ
- 459 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 17:17:31.02 .net
- グラディウスは、わりと良く出来てた気がする。
- 460 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 17:34:15.77 .net
- (88にしては)
- 461 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 18:20:04.99 .net
- >>455
あなた隣の奥さんにも同じことが言えますか!
- 462 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 18:57:09.45 .net
- 死ねは酷すぎるけどアーケードとタイトル同じにして
移植で売ったんだから後年まで比較され指摘され続けるのはしょうがない。
- 463 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 19:03:05.88 .net
- 俺様の理屈が正義
(※ただし匿名掲示板に限る)
- 464 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 19:28:36.58 .net
- なんか()書きの特殊なのが来てる
昔の関係者?
裏話お願いしゃーす
- 465 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 19:40:24.88 .net
- 煽ると心がスッとして落ち着くゥゥ
- 466 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 19:52:51.54 .net
- それ麻薬と一緒やぞ
- 467 :ナイコンさん:2023/08/15(火) 20:10:22.13 .net
- アーケードの移植はちゃっくんぽっぷが一番でしょ
いかりもんすたは入ってなかったけど、ぜんちゃんは移植されてた
- 468 :130:2023/08/16(水) 12:42:29.37 .net
- 88ってROM BASICではFDフォーマットできないんね
今日初めて知ったわ
- 469 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 13:35:40.76 .net
- だからシステムディスクが要るのさ
- 470 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 13:53:47.92 .net
- 98もROM BASICだと保存先がテープデバイスしか指定出来なかったような。
- 471 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 14:25:15.84 .net
- フォーマットくらいなら8255の先にあるFDDのCPUをダイレクトに叩けばなんとかなると思う
まあシステムが無いので起動は出来ないんだけどね
- 472 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 14:46:30.40 .net
- まあ98も初代/E/VM0/VX0/VX01とFDD非搭載モデルあるからな
88と違ってFDD I/F持ちだがROM BASICだけじゃただの箱
CMT I/F積むかい?
- 473 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 15:13:58.00 .net
- しかしPC-8001のインテリジェントFDDは他のメーカーでも互換にして使えば良かったのにな
8255載せるだけのイージーな仕様なのに
- 474 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 15:24:29.23 .net
- 当時はまずは新技術採用次は自社内で互換性その次が他社互換性だから無理よ
共同開発じゃなければ競合製品が発売されたあとに実物入手して分解調査の時代
- 475 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 15:54:40.27 .net
- DISK関連だけクリーンOSってことで・・・違うって?
- 476 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 16:39:45.19 .net
- MSXなんかもろNEC関わってるんだから、FDDの仕様を提供してあげればよかったんだが
- 477 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 18:46:23.57 .net
- 1チップでも少ない方を喜ぶメーカーもあっただろうしどうしても既存機種に縛られるしNEC自身98でDMA採用したから後に続ける技術でもないし
- 478 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 18:48:43.18 .net
- でもDISK BIOSはROM内にある(エントリ369ah)
- 479 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 19:23:52.14 .net
- PC-8031を繋げられる、他社PCやワンボードとかあったような記憶
- 480 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 19:40:06.12 .net
- あーROM起動でDISK BASICにアクセスできないのちょっと不便だったわ
- 481 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 20:15:11.01 .net
- テープからDISK BASIC OS読み込むの?
- 482 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 20:24:28.10 .net
- システムディスクに入ってるFDフォーマット用のユーティリティをテープにセーブ
→ROM BASICを起動してセーブしておいたユーティリティをロード→ラン
でフォーマットは出来そうだけど・・・意味ないよね
- 483 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 20:25:58.60 .net
- >>482
事故レス
純正ユーティリティだとDISK BASICのワークエリア参照してそうだからだめっぽい
- 484 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 21:12:10.23 .net
- そんなときのゲームDOS
九十九のC-DOS、テクノポリスのSweet88
無理矢理なファイナルウェポン等
- 485 :ナイコンさん:2023/08/16(水) 21:30:25.42 .net
- ジモティで「求む 2D FDDで標準フォーマット1枚やってくれる方、報酬はセブンのアイスコーヒー」で募集かける
- 486 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 02:11:09.20 .net
- >>485
こういう方法、初めて知ったよ
- 487 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 09:18:10.45 .net
- アートボードって87年くらい夏あたりのoh!pcに載っていたような?
- 488 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 09:32:53.78 .net
- ウホッ?
- 489 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 11:35:06.30 .net
- ビデオアートボードが増設用RAMボードになると知ったのはつい最近
- 490 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 13:06:13.64 .net
- 98用フレームバッファも、未使用時はバンクメモリとして使えるのが多かった
- 491 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 15:38:26.73 .net
- Win3.1用のウインドウアクセラボードも フレームバッファ的に使うのがはやってた
- 492 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 15:48:28.81 .net
- 本体のVRAM48KBもバンクメモリとして使ってたので別に珍しくはないかと
- 493 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 15:59:04.38 .net
- なんなら黒の不透過テキストでマスクして表示領域もつこてた
- 494 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 18:08:44.32 .net
- BEEPで88用魔界村(未開封品)が出たそうで
あの移植もまぁまぁガッカリ品質だったなぁ…
実質、悪名高きマイクロニクスFC版の移植だった
- 495 :130:2023/08/17(木) 19:02:34.01 .net
- 謎イントロのエグゼドエグゼスよりはずっとマシだった
- 496 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 21:24:17.49 .net
- 88魔界村の音楽は素晴らしいぞ
- 497 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 21:32:07.11 .net
- 音楽がと言い出すとオク暴騰やプレ値傾向のあるザ・スキームはゲームの出来自体はどうだったのか聞かない
- 498 :ナイコンさん:2023/08/17(木) 21:38:51.20 .net
- スキームは劣化メトロイドとしか
- 499 :130:2023/08/17(木) 23:21:46.70 .net
- >>497
ゲームよりサントラが売れたのは
当時からネタになってたろ
- 500 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 04:06:01.56 .net
- スキームはゲームも良く出来てると思うけどなあ
- 501 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 09:24:42.84 .net
- >>499
ゲームはコピー全盛期でCDは個人レベルじゃ複製困難な時期だしな
- 502 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 09:46:37.60 .net
- カセットテープに録音してましたけどね
- 503 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 10:50:40.45 .net
- 意外とライン入力あるカセットデッキ少なかったんだぞ当時
特売のチラシのCDラジカセ買おうとしてライン入力無いのに絶望したよ
付いてたのは5割増しくらいの価格でね
ライン入力必要だったのはSR用SB2持ちだったんでね
- 504 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 10:58:53.97 .net
- そこは空気接続やろ
オカンノイズに注意
- 505 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 13:06:42.41 .net
- 当時ステレオ(R/L出力じゃなくて、アンプとカセットデッキ、ラジオチューナー、レコードプレーヤー、スピーカーのオーディオセット)に88本体接続してテープに録音してたわ。
- 506 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 13:15:10.58 .net
- カセットテープ何処かにまだあったはずだ
- 507 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 14:38:25.64 .net
- テープイメージをCD-DAから読ませる事はできんかなぁ
PCから直結してWAVイメージのままだと成功するのに、CDに焼くとリードエラーになる
ちなみにMDに録音したセーブデータはちゃんと読めた
非可逆でも1200ボーくらいなら平気なんだね
これで88も光メディア書き込み対応だ(違う)
- 508 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 14:41:29.05 .net
- MDは光メディアじゃないぞよ
- 509 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 15:03:34.51 .net
- ちなみにデータレコーダの相性問題が一番シビアなのはぴゅう太だそうな
純正かそのOEM元のデータレコーダじゃないとまず失敗するという
- 510 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 15:14:38.08 .net
- >>509
いやそんな甘くなく、トミー推奨のデータレコーダーでも失敗するのよw
セーブするとき、ロードするときは使わない方を抜かないと100%失敗するという仕様
どういう設計なんだか
- 511 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 15:43:34.08 .net
- 下手な高性能プレーヤーだと、ノイズ除去とかいらんことやってそう・・・。
- 512 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 18:28:45.64 .net
- もともとがアナログのデータ化のために作られたものだから
エラー訂正方法が2値データには向かないのかも
- 513 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 18:47:14.50 .net
- CD-DAから読ませるってどういう構成?
- 514 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 19:37:54.52 .net
- >>508
自分が知ってるMiniDiscはバリバリ光メディアなんだけど
どの世界線のMDなんだろう
- 515 :130:2023/08/18(金) 19:54:54.51 .net
- きっと光ではなく、光磁気だからとかいう類の面倒なやつ
- 516 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 20:27:18.87 .net
- 読みはレンズだけど、書きは磁気ヘッドだった気がする
どっちかじゃなくて両性具有すぎる
光磁気が正解だろw
- 517 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 20:45:37.01 .net
- MDをデータレコーダー替わりに使う実験、手持ちのPCは全部成功したよ
PC-6001、8001、8801、mz-1500、MSX、PC-E500など
2400ボーでも案外いける
- 518 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 20:52:05.17 .net
- なるほど、CDプレーヤーの訂正機能が悪さしてるかもしれないですね
>>513
テープの音声をCDオーディオに焼いただけですよ
- 519 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 21:51:29.05 .net
- 音楽CDプレイヤーから実機かしら?
プレイヤーの問題あったりして
オーディオ機器の「味付け」が悪さしているとか
- 520 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 23:16:27.41 .net
- MDだとATRACがエンコ時に余計な事しそうだけど
ボーレートが低ければ問題にならないのね
- 521 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 00:53:17.61 .net
- >>519
CDプレーヤーは実機です
SONYの据え置きCDプレーヤー意外にも、ディスクマン、
TAXANの8倍速SCSI CD-ROM、プレクの40倍、懐かしの4倍(キャディタイプ)、
パナのDVD-RAMドライブとか手持ちのを色々試したけど全滅ですね
ドライブよりもCDへの焼き方があるのかもしれません
- 522 :130:2023/08/19(土) 01:28:56.03 .net
- フロッピーの磁性体って死ぬのな
傷もカビもないのに中身消えてて
フォーマットはできたけど、何か書き込んでもなんも読めない
全く同じ作りのノーブランドが2枚死んでた
ていうかノーブランドッて、磁性体もガワもすっごいペラい安物なんだな
今頃気づいたわw
- 523 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 03:38:30.29 .net
- ノーブラ2Dとか、ゲーム終えるまでに死亡しない方が不思議だったレベル
- 524 :130:2023/08/19(土) 03:44:02.79 .net
- ノーブランド100枚以上あって
カビ以外で死んだのはその2枚だけだったよw
- 525 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 04:34:00.84 .net
- 大手の公式横流し的なものから、ガチ粗悪なやつまでピンキリだからな
- 526 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 08:53:39.91 .net
- >>521
テープの音声をパソコンで取り込んでCDオーディオに焼いているんなら
取り込んだ時点の信号の振幅を見直す必要があるだろな
テープの再生にデータレコーダーを使っているのが理想だが
そうでないならwavファイルの編集ソフトで確認・変更する必要がありそう
- 527 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 09:55:39.26 .net
- >>520
MDはCDと違って、いい感じにアナログに鈍ってくれてるのかもしれません
あと録音機と再生機が同じなので、CDDAとは環境が違いますね
ちなみにMDはパイオニアのPMD-R1とソニーのMZ-R3で試しました
- 528 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 10:05:25.89 .net
- >>526
データレコーダーとPC直結でテープの音声を16bit 44.1kHz モノラルで取り込んでます
データレコーダはPHC-DRIIです。PCの方はFMVノート
録音したwavは、エミュレータではok、PCでwav再生+PC-8801直結もok、CDに焼くとNGです。なぜだ…
CDプレーヤー、焼きソフト、取り込み環境どれも疑うべきなので、
一度でも成功したらそれを追っていくしかないですね
- 529 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:58:24.57 .net
- CD再生した物をもう一度 wav取込、波形確認。
- 530 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:39:14.75 .net
- 開始は20日まで、出来ればお早めに😊
https://i.imgur.com/6OvvavM.jpg
- 531 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 13:56:20.54 .net
- テープのソフトはDVDレコーダーに保存してる
- 532 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 14:59:29.11 .net
- >>526
PCに取り込んでから波形調整してもCDプレイヤーで再生すると
D/A変換とアナログアンプ通るからまた波形が歪みそう
>>529
元の波形とどれだけ違いがあるのか
地味だけど重要な作業になるね
- 533 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 15:03:33.40 .net
- >>528
CDプレイヤーはどんなの?
- 534 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 15:18:07.09 .net
- めんどくせーな
エミュにビットデータでいいよもう
- 535 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 18:45:15.82 .net
- WAVEからビットデータにするソフト無かった?
- 536 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 19:26:53.81 .net
- >>533
CDプレーヤーはソニーのCMT-M35WMと、ディスクマンはD-235
あとシャープのSD-CX1でも試しました。MD部分もまだ動きます
PC用ドライブは>>521の通り
- 537 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 21:02:36.66 .net
- PCM再生できるボイスレコーダーが場所取らないし最強
- 538 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:32:12.21 .net
- >>536
切り分けしないとわからんが…
とりあえず出力がライン出力無くてヘッドフォン端子しか出力無いコンシューマー機器ばっかりね
コンシューマー機器だと消費者向けに出音に味付けあってもおかしくないし(例として重低音強化とか)アナログ回路も信号の再現という意味ではクオリティ心配
切り分けについて作成済みメディアで作成に使ったCD-Rドライブのヘッドフォン端子から試してみれば?
古いドライブだとドライブ背面にアナログラインアウト出力(サウンドボード接続用)があるのでそこから出せる方がましだと思うが
光学ドライブ→PC内オーディオボード経由→ライン出力じゃダメなの?
- 539 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:54:20.05 .net
- >>538
PC側がノートなのでなぁ
表面にヘッドホン端子のあるドライブ、みんなSCSIだったW
- 540 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 09:38:41.48 .net
- wavで読めてるんだからCDには同じ波形で書けているはず
CDから読み出した時のアナログ回路が悪さしていると思う
話は少し変わるがせっかくデジタルにしているんだからwavはそのまま書くより整形しておく方がいいと思う
例えばwav→t88/cmt→wavみたいにするとか
- 541 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 10:33:22.12 .net
- 石川秀美ってなんで年とってもかわいいのですか?
- 542 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 10:34:42.53 .net
- CD-DAにせずWAVのままでよかったんじゃね?
- 543 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 10:49:30.18 .net
- 多分本人の意図はPC起動せずに手持ちCDプレイヤーでCMTの代用させたかったんでしょ
ただライン出力(未加工の信号出す)が皆無でヘッドフォン端子から出すから加工入って信号歪んでエラーに
しかしCDだと何タイトルくらい入るかね
- 544 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 10:52:22.29 .net
- pcノートから88実機で読めるならそれでいいやろ
なんでcd-daにするのか謎
データで焼いとけ
- 545 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 11:29:11.56 .net
- 650MB〜700MBだけれど無理をして外周域を使わない方が安全だよ。
保存用なら7zでソリッド圧縮かなぁ。
8801や8001で多段リード物ってリモートで1時停止するのあった?軽井沢とかはA面B面みたいなので余り気にならないけれども、
X1のザナみたいに装備グラが変わる度にテープリードするゲームってあったかなぁ。
- 546 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 11:54:52.89 .net
- で、そのWAVをMP3とかにしちゃうとやっぱり読めなくなるのかな・・・。
- 547 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:18:46.32 .net
- >>541
若いとき少しぽっちゃりしてたけど
そういう人が年をとって痩せるパターンだとものすごくかわいくなるのかもね
- 548 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:25:51.88 .net
- >>546
不可逆変換という時点で察しろ
人の耳に聞こえない部分は容赦なく切り詰めるから容量縮むわけで
- 549 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:28:45.66 .net
- ィ ⌒ { ;;ノ ,,____ `ヾ、`-、_'';;;;;;,, '';;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
i >-ヽ、''く 三━━━─-::::,,_`ヾ、、`-、_ l、 '';;;;;;;;; ;;;;;;;;; /ィ7;:;:;:;:;:;:;:;
! ハ::i:::::::\、 キ::::::::::::::::::::::::::::::`゙ヽ、ヽ、、 `ヽ '';;; ;;;;;; /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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l、l! \:: /─ ─‐ ヾ゙;:;:;:;:;:;:;:;:;: <なんだこのスレ・・・
ヾ \:: `ー --‐ ''´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
- 550 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:30:41.79 .net
- >>545
シャープ機は巻き戻し先送り自在の専用データレコーダーあってのものだから
88の途中読みだしものだとwaveやcdだと手でポーズしないとダメってことか
- 551 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 17:08:17.15 .net
- >>543
その通りで。CMTの代わりにCD使えないかと
CD-DAはDACとアナログ回路を通るので元の波形にはならないんでしょう
>>544
さすがに毎回PC立ち上げるのしんどいっす
- 552 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 17:28:19.59 .net
- まだまだ続くんじゃよ
- 553 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 18:12:50.92 .net
- スマホやタブレットでwav再生してイヤホン端子から読むとか
- 554 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 18:24:58.79 .net
- そういえばだけど、固定電話がみんなIP電話になったらファックスってどうなんのかね
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