PC-8801mkII SR以降 Part31

1 ：ナイコンさん：2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

603 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 18:09:36.25 .net

z80世代ってIOのウェイトなにでやってたっけ？
何もしないベタループ挟んでた？
割り込みも多少は実装されてた気はするけど、ガチで思い出せない

604 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 18:48:38.84 .net

>8MHz
ドラゴンナイトOPで曲が変だった記憶あるけど・・・実機確認できないんで・・・。

605 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 18:51:04.66 .net

>603
日高徹のアセンブラ解説本ではPUSH/POPで時間稼いでた（4/8MHｚで回数変えてた）。

606 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 19:10:28.70 .net

98時代にチャレンジャーがいた水晶発振器交換でのクロックアップとか88でやったらひどいことになりそうだな

607 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 19:16:34.14 .net

クロックを上げてもRAMもROMも周辺も付いてこれないよ
V30みたいにCPUの中だけワイヤードで上げるのはありかな

608 ：ナイコンさん：2023/09/02(土) 19:43:00.15 .net

>>605
あー、あったね…
ありがとう

609 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 05:39:43.32 .net

PC-88VAって内蔵HDが可能っぽいけど、
それってゲームをインストールして遊べたってこと？
それともゲームはFDからしか起動できなかったの？

610 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 09:19:56.43 .net

>>602
out命令のステート(クロック)をウエイトとしてカウントするかしないかで運良くみんなカウントしなかったから奇跡的に動作したみたいね。
あとソフトウェアのSSGエンベロープも重いしLFOも1/600でやると重い。ゲームアーツはサウンドドライバ自身もこの割り込みでやってるね。
古代祐三さんのYs2なんかは一音ごとに音色変えてる。音色変えるだけでも25回くらいパラメータ書き込むからな。それとオペレータの数だけTLと周波数2個、キーオンで1個
ノーウエイトの4MHzのz80って凄いんだなぁ

611 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:10:26.19 .net

>>609
市販または同人のゲームソフトは、内臓FDD(フロッピーディスクドライブ)からのみ起動可能な製品しか出回ってなかったはず。
外付のHDD(ハードディスクドライブ)なら初代PC-8801にも接続できたはずだが、当時のHDDは高嶺の花。
市販のクソ遅いカセットテープにソフトウェアを保存しておく方式も、1980年代後半には既に主流ではなくなっていた。

612 ：130：2023/09/03(日) 10:28:23.38 .net

え、くそ高い外付けFDDってゲーム起動できなかったんか

613 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 10:43:38.95 .net

んなわきゃあない

614 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:36:22.23 .net

PV-88VAにHDD正式対応のゲームなんか無いだろ
自己責任でHDDにコピーして、起動したらヨカッタネのレベル

615 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 14:03:48.54 .net

>>609
98ゲームスレでも98DOで似たようなこと聞いている奴いたが同一人物かね
質問内容分かっててちょっと調べれば分かることを聞くのはマルチポストもどきか

616 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 14:11:10.17 .net

2TDのシステム起動メディアが存在してたら既知のトリビアだろうな
VA2無くしてVA3だけにして98でも同時に2TD搭載機を出せば少し違ったかもだが2TDドライブの価格考えるとありえないな

617 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 14:39:42.47 .net

あの時期だとCD-ROMドライブでも良かったよね
同じ年にCD-ROM2出てるし

618 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 15:09:28.05 .net

88用CP/MはHDDもサポートしたようだけど
果たして88でHDD使ってた人がどれだけいたことやら
開発用や大学の研究室くらいか

619 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 15:49:12.69 .net

88用HDDの型番がPC-98H31とかのように既に98の名を冠してたほどだから
この当時にHDD環境を揃えられるなら
本体も88ではなく98にしてしまったんだろうね

620 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 16:13:31.00 .net

たしか10Mまでだっけ < 88のHDD

621 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 16:21:27.48 .net

あれ？5Mまでだっけか

622 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 16:34:00.84 .net

88のFDDが80型番だったり、データレコーダが60型番だったり、
98用モニターや8インチFDDが88型番だったりしたので、NECもあまりこだわってないのでは

623 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 16:42:53.59 .net

>>620
SASIなら40MBじゃない？
当時いくらしたかは知らんけど

624 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 17:11:33.77 .net

>>622
PC-8801はPC-8001の周辺機器を、PC-9801はPC-8801の周辺機器を流用して
ステップアップできるよう作られたんだから「こだわってない」とかいう話ではない
データレコーダーがPC-60系の型番なのは
PC-8001の時点では純正のデータレコーダーを用意しなかったのを
家電部門の新日本電気がPC-6001と一緒に売れるよう純正品を作ってきたから
それをついでに対応機器に入れたくらいの話
PC-8801無印のカタログにもデータレコーダーは載ってないので
「まともに実用で使うるつもりなら当然FDDを使うだろう」という想定だったと思われる

625 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 17:50:31.92 .net

>>620 >>621
PC-98H31 5MB 1台目
PC-98H32 5MB 2台目
PC-98H33 10MB 1台目
PC-98H34 10MB 2台目
PC-98H51 20MB 1台目
PC-98H52 20MB 2台目
PC-98H53 40MB 1台目
PC-98H54 40MB 2台目

626 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 17:59:14.06 .net

>>620-621
メーカーが明確に対応を詠っていたのは
1台目用10MB＋2台目(増設)用10MBの合計20MB
でもこれは当時NECが発売していたPC98/88用HDDの最大容量が1台10MBだったからなので
物理的かつ規格(SASI)的にはもっと大容量のものが繋げられるけど
その際に果たしてどんな動作になったのかは謎

627 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 18:09:58.41 .net

>>626は88mk2の時点での話ね
1台で20MBなHDD(PC-98H51/52)が出てくる頃には88はSR以降になってて
88でのHDD対応の件が急速にフェードアウトしてしまっていったのは
残念でしょうがない

628 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 18:35:23.80 .net

mk2まではビジネス機だもんね
でもSRはmk2の機能を含んでたから、ホビー機を決定づけたのはFR以降かな

629 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 18:46:49.81 .net

ドライバさえ用意すればもしくは自力でアクセスするならば
88のSASI-HDD最大容量は40MB*2=80MBか
88MCのCD-ROM I/FがSCSI相当らしいから
そっちにHDD繋いでもっと容量稼げないかなー・・・と妄想

630 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 19:10:04.94 .net

確かに外付けCD-ROMインタフェースならHDD行けそう

631 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 20:42:52.77 .net

HDDの前に2HD標準化だったろう
ディスク枚数増え続けてジーザス2みたいに攻略に組み込まれるような有り様は洒落になってない

632 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 21:01:43.34 .net

2HD標準化のためにはいらん子FHを呪わないとね

633 ：130：2023/09/03(日) 21:09:20.26 .net

オクに2HD専用AD&Dゲーが出品されてて
当時のポニー、めっちゃ尖ってたんだなあと感心した！

634 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 11:09:48.92 .net

ADPCM使ってエロボイスが流れるエロゲでも出てたら2HDもサウンドボード2ももっと普及してたかもな

635 ：130：2023/09/04(月) 14:44:18.41 .net

ジャストサウンドは普及しましたか？

636 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 14:59:03.65 .net

一太郎じゃない方なｗ

637 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 15:25:37.54 .net

声優使った収録じゃなければ勘弁
ジンギスカンのオープニングボイスは感激したがヴァリス2でも微妙だった
あとSB2のADPCMの容量256KB問題あるからFDの容量や枚数増やして解決でもない

638 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:10:53.74 .net

そこはCD-ROMで
サウンドボード2とビデオアートボードを活用するには大容量メディアが無いと

639 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:12:20.36 .net

声優が（偽名でも）エロボイスやるようになったのっていつからなんだろ
全年齢向けでボイスついたのと同じ頃かな

640 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:17:32.29 .net

2HDにテープゲームを収録できるOSかシステムが欲しい
もう2Dの予備が尽きてしまった…

641 ：130：2023/09/04(月) 16:18:06.06 .net

88が現役だった頃からだろ

642 ：130：2023/09/04(月) 16:18:50.71 .net

>>640
シリアルでpcに転送すりゃ良いじゃん

643 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 16:37:03.96 .net

N88DISKBASICだとフリーエリアが足りないっす
2DでROM起動時のフリーエリアを確保するシステムは沢山あるのに、2HDのは無いっす

644 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:13:44.40 .net

シリアル転送ってファイルが複数に分かれていて順次ロードされるタイプのゲームに対応出来るの? 無理じゃね?

645 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 17:17:06.80 .net

2HD機はCMTがオプションだから売れないって思ったんでしょ
今みたいなFDメディア製造終了なんて想定外だし
あとついでだがV2モード対応のテープソフト対応DOSってあるの?

646 ：130：2023/09/04(月) 17:39:23.94 .net

>>644
ディスクねーんなら空けろって話だ

647 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 18:27:22.23 .net

>>640,643
Magical-DOSはどうかな？
フリーエリア調べてないけど2HD/2Dついでに2DDにも対応してるゲームOSで思いつくのはこれくらい？

648 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 19:02:52.47 .net

>>645
＞V2モード対応のテープソフト対応DOS
テクノポリスソフトのSWEET-V2
（SWEET88のV2モード対応版）
が該当しそう

649 ：ナイコンさん：2023/09/04(月) 20:56:39.50 .net

>>648
元のSWEET88のほうも特にV2モード対応とは言ってないけど
何の問題もなくV2モードでも動作するけどね
PMD88の内蔵OSとしてSWEET88が使われてるほどだし

650 ：ナイコンさん：2023/09/05(火) 23:59:15.95 .net

88VAはSASIが使えた。55互換のSCSIボードも使えた。但しBIOS自体はconfig.sysに

651 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:02:47.67 .net

つまり立ち上げはFDからのみか

652 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:02:51.65 .net

改行してしまった
デバイスドライバーを組み込んでやる必要がある。フリーソフトであったが現在も入手できるかはわからない。起動デバイスには出来ないがHDDやMOだのZip!だの使えた。メモリもEMSなんかも使えてね正直98使った方がいいがソフトウェアさえ手にいれれば結構怪しいことができた。

653 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:03:33.73 .net

>>651
いや、SASIから出来るよ。ワイは緑電子のSASI使ってた。

654 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 00:05:28.25 .net

98のゲームとかもパッチ当てて動いてたとかそんなことあったが少し思い出した。

655 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 18:20:12.72 .net

>>647
どうかな？って言われましても…
そんなマニアックなDOSを現在でも入手可能なのですか？

656 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 18:44:28.21 .net

>>647
Magical☆DOSの起動ディスクを作るツールが公開されてればいいのですが
探しましたが今のところ無いみたいですねー

657 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 21:56:34.05 .net

>>655-656
入手性を問われると辛いね
同人DOSなので今の時代権利者自らディスクイメージを配布してくれると嬉しいんだけど見当たらない

自分は見たこと無いんだけど
市販ソフトだとポニーテールソフトものがOSとしてMagical-DOSを採用してるらしいので
そこから物故抜くのがまだ入手可能性的にはアリかも

658 ：ナイコンさん：2023/09/06(水) 23:01:42.21 .net

>>655
ググッても見つからなかったけど
X(Twitter)検索で引っかかった
緑水音楽ディスクVol.12に使われてるみたい
ttps://www.cug.net/~akatta/main/douso/index.html

659 ：130：2023/09/07(木) 02:33:10.57 .net

すごい

660 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 07:01:57.80 .net

自分もMagical☆DOSが使われてる同人ソフトはのは持ってたりするのですが
使われてるだけでどうしようもなくてw

Magical☆DOSで2HDをフォーマットする、Magical☆DOSにデータをコンバートするツールが必要ですね
当時Magical BBSで公開されてたのでしょうか

661 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:28:26.02 .net

N88 DISK BASICからマジカルDOSのファイルが見えるかな? と試してみましたが、ダメでしたー

662 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 10:45:32.78 .net

88MA実機でmagical dosの某音楽集を起動してみる
ちなみにフリーエリアは57066バイト。ROM起動の56799バイトより多い!
テープソフトの収録にはいいかも…
ただ、Mシリーズの拡張RAMを起動時に確認してるので、
Fシリーズでも同じになるかはわからないです

システムディスクってこれですよね
確かに2DD、2HDバージョンがある
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/126010000

663 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 11:19:40.90 .net

ROM BASICでHow many files (0-15)?に0と答えると57066
たまたまなのかどうかは知らない

664 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 14:16:51.45 .net

Magical dosの起動設定がfiles=0だったかもしれませんね
ROM起動と同じフリーエリアっていいなぁ

665 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:25:24.01 .net

N88 Disk BASIC互換のDOSってそんなに大変だったの?

666 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 17:42:33.06 .net

作るの楽しかっただろうけど、楽じゃなかったでしょ
バイト単位の空きメモリに言及するユーザーまでおるんやし
なんやかんやでモデルのバリエーションもあるし

667 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:00:03.70 .net

標準のディスクコードは無駄が多すぎるんだよな
モニタのヘルプメッセージとか
そこを機械語領域として使うのが常套手段だったが

668 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 18:31:43.66 .net

ステート数切り詰めたハンドシェイクのDISKアクセスとか
こだわりの職人芸を評論するユーザーもいるしな
大変以外の何者でもないだろ

669 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:12:52.95 .net

ゴミは何やってもゴミ
至高にして最高なX68000Zに乗り換えるしか生き残る道はないぞw

670 ：ナイコンさん：2023/09/07(木) 22:50:41.96 .net

やだっ、私の人生こそゴミのようなものかも？！
と急に自問自答した668であった

671 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 07:08:10.53 .net

MSXスレでもやってたよ　ほんとに68が憎くて5chに人生かけてるって感じ

116 ナイコンさん　09/07(木) 22:10:24.27
MSXなんてゴミクズすててX68kに乗り換えろよw

672 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 08:49:29.80 .net

>>671
ここは88のスレです
MSXのスレでもX68kのスレでもないです


X68kがごみだって事実を言われてもスルーできない馬鹿な信者さんはX68kスレでマンセーしててください
つか、死ね

673 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 08:52:14.26 .net

喧嘩やー
喧嘩がはじまるぞー

674 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 09:06:35.04 .net

某アンチはいつも唐突に現れる
本人泣きついて弁明するぐらいなら最初からくだらん策略すんな

675 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 12:02:19.11 .net

MSX、X1、X68の次は何かな？FM77？TOWNS？98は来ないだろうなぁ。

676 ：ナイコンさん：2023/09/08(金) 14:21:51.32 .net

なんつーか、うんこ

677 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 08:53:01.51 .net

MSXしか使ったことないけど、別機種のスレも勉強になるな。
視点が変わるっていうのはいいもんだ。

>>603 >>605
EX (SP),HL
EX (SP),HL

２バイトで40クロックぐらい。PUSH/POPの倍かかるよ。

678 ：554：2023/09/09(土) 12:02:25.06 .net

>>669 = >>670 = >> 673
自演乙ってやつだね

679 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:03:46.58 .net

DOSコマンドの使えるBASICなんてあったのか

680 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 12:59:30.72 .net

>>677
その命令、サブルーチン呼び出しに便利だったんだよな
CALL SUB
DB ～
としておいて
SUB: EX (SP), HL
で戻り番地（=引数の先頭）をHLに取り出して、INC HLしながら処理して
最後に再びEX (SP), HLして引数の次の番地へリターン
コードデータ別の8086系じゃできない芸当

681 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 13:45:34.74 .net

そういう使い方をソース中で発見すると思わずうなるよね。

ごくたまにしか発見できないけど。

682 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 16:30:21.59 .net

こういうコード、割り込みとかマメに止めてたっけか

683 ：676：2023/09/09(土) 19:34:53.52 .net

>>680-681
このインラインパラメータって、callの代わりにrstも使えるんで、

rst 30h
db スロット番号
dw 呼び出すアドレス

なんていう形がMSXではわりと普通に使われていたりします。
インタースロットコールといって、標準の仕様なので。

684 ：676：2023/09/09(土) 19:42:59.45 .net

>>681
こんなのどうですか。

err5:
ld e,5
db 01h
err8:
ld e,8
db 01h
err21:
ld e,21
db 01h
err6:
ld e,6
jp error_routine

685 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 20:34:36.68 .net

21 が ld hl,nnnn で
11 が ld de,nnnn だったよね
そうすると…なるほど

686 ：ナイコンさん：2023/09/09(土) 21:50:23.68 .net

>>683 >>684
OSの呼び出しみたいよね。

こういうノウハウが継承されなくなってくのはもったいないよね。

687 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 10:53:21.84 .net

X68000Zが至高すぎるのだ

688 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:33:38.25 .net

コードのマジックとしては、ほんと良く考えるな…ってうなるんだけど
静的なバンク切り替えでお腹いっぱいだわ

689 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 12:34:05.84 .net

でっかいバターを作るのだ

690 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:07:31.96 .net

X68のVRAMの仕様は謎だな。

691 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 19:36:03.77 .net

ビッグエンディアンなだけでなくて？

692 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 20:11:41.24 .net

画面モードに関わらず1ドット16ビットと聞いた。

メインRAMからVRAMにコピーするとき、
横16ドット分書き込むのが1ビットカラーでも16ビットカラーでも同じ書き込みコストだって。

693 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 20:20:13.63 .net

1ビットだけ書き込むのが不可能だからでね？

694 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 21:48:37.10 .net

俺は本当にX68信者だ

695 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:08:19.55 .net

88から次の機種で68に移った人結構いるからここで68叩きはしない方がよいね
だからこそここにきてやりだすのかもしれんがｗ

696 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:11:50.58 .net

88からx68にはうつらねぇだろｗ

697 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:19:22.85 .net

カネがあったら移ってたな

698 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:24:48.77 .net

常人でない68へ私怨を持ってゴミ・クズとか信者とか口癖になってる人はこの板では一人しか知られていない

699 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:31:02.82 .net

FM-TOWNSに移ったなぁ
88から乗り換えようと思った時に68020とか68030出てたら考えたかも

700 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:34:30.31 .net

触って貰えるとオキシトシンが分泌されて、報酬系満たされるんでしょ
お互い本望なんでは

701 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 22:35:16.81 .net

うちが交流あったX68コミュニティはむしろ元はX1だけって人の方が少なかったけど
技術志向の人が集まった印象

702 ：ナイコンさん：2023/09/10(日) 23:14:39.53 .net

なかなか面白い構造のVRAMになってるのね。x68k。
https://www.wizforest.com/OldGood/X68k/