PC-8801mkII SR以降 Part31

1 ：ナイコンさん：2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

748 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:07:41.78 .net

>>740-741
>まだ98は元気
まだ体調的にはぜんぜん元気なんだけど、膵臓にでっかい影が発見されて転移もあって余命宣告、みたいな雰囲気。

749 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:37:15.40 .net

アセンブラでゴリゴリ書いてたスパーハカーみたいな人が
APIベースの環境になったとたんポンコツになる例は何度か見たな

750 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:48:18.46 .net

>>747
頭数を揃えるために、ほぼプログラミングしたことのない人間をプログラマに仕立てて請け負う会社が多かったし、そんなのがちゃんとしたプログラマを想定した人月で請け負ったら、そりゃあ納期守れなくて飛ぶヤツが出てくるやね。

751 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:49:23.09 .net

つーかチーム開発だと使えないパターン

752 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:56:44.54 .net

>>706
圧倒的にMSXTurboRやで！

753 ：ナイコンさん：2023/09/11(月) 23:57:24.43 .net

人手が足りないので応援頼んだらまあ来たのだが話が全く通じない
経験はどのくらいですかと聞いたら先週１週間本読んでましたとか言われ卒倒
そんなんばっかよ

754 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 00:11:38.64 .net

それで当時のハンガリアン記法とか、初期のウィンドウズのワケわかんない呪文を覚えろっていっても、ノイローゼになるのがオチよの。

755 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 00:15:24.61 .net

>>753
人手が足りないので応援頼んだらまあ来たのだが話が全く通じない
経験はどのくらいですかと聞いたら変数のことは知ってます、変な数のことですとか言われ卒倒
そんな感じだったのか

756 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 00:17:38.51 .net

POKE &H

757 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 06:48:01.84 .net

変態のことは知ってます、

758 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 08:54:45.30 .net

だいにゅうってボインのことですよね

759 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 08:57:21.43 .net

>>758
はい
大きなおっぱいのことですよ

760 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 09:07:00.95 .net

lpszCmdLine
lpfnWndFunc

761 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 11:45:46.77 .net

VBってフォームデザインして
自分のやりたいことだけやれば
他はライブラリが面倒見てくれるので楽だったんだけど
中間コード式だから遅いんだよね
プログラムってよりGUI上のビジュアルなバッチファイルって印象

後にDOS版もあったことに驚く

762 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 12:55:27.86 .net

VBはこれからの言語として当時注目はしてたよ
処理速度はハードの進化で解消されるだろうし目的が達成されるなら手間は楽な方が断然良いと思ってたから

763 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 14:19:03.91 .net

DOS版VBあったねぇ
CUIでよくあんなもの作ろうとしたものだ

764 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 16:58:40.49 .net

今どきのC#環境とかフォームと貼り付けみたいなもんだし
Javaのバイトコードも、最初は悲惨すぎて目も当てられなかった
LLVMみたいな進化もある
遅い中間コードもあれば、デメリットを超えてる例もあるわけで
あんまりレトロで時が止まりすぎるのもアレやで

765 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 18:40:11.80 .net

大学でプログラミング諦めた負け組の俺は地方へ帰った
地方公務員になって今は公民館の館長や
災害対応以外は暇でプログラマーが羨ましい

766 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 19:49:37.04 .net

>>765
俺も情報処理科の専門学校に行ったが今はケアマネとしてケアプランを作成してるよ
暇なら仕事で便利そうなExcelのマクロやJavaScriptでWebアプリ作ってみるとか？

767 ：ナイコンさん：2023/09/12(火) 23:36:00.76 .net

MZ80世代で精神病んだキャラになって
今やおまえらに迷惑をかける存在なってるのいるもんな

768 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 07:17:41.33 .net

MZ-80世代はもう鬼籍入ってる方が多いんじゃないか

769 ：ナイコンさん：2023/09/13(水) 08:44:39.82 .net

大学生協でMZ-80B触ってた世代だがまだ年金貰える年じゃない

770 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 07:51:41.36 .net

見間違えて

大学生協にZ-80Bが山積みになっているのを想像したw

771 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 07:57:26.04 .net

mz-80B…カセットのフタが開いたまま放置されてるデモ機
X1はタイマー画面で放置がデフォ

772 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:31:01.94 .net

シャープ機は店頭でまともに体験できない機種だった
NECが躍進したのって、ここらへんにあったんじゃねと思う

773 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:35:28.58 .net

店頭でまともに体験ってデモでも延々流してるのか？
近所の家電屋ピーコで遊んでる香具師多かった自分も含めて
それで実機買う動機にはなったが

774 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:42:00.74 .net

そりゃそうよ
日電の営業部隊ナメたらアカンで

775 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:48:51.31 .net

昔はマイコンとCRTを放置して、ご自由にお触りくださいって感じだった
ROM BASICを立ち上げて、サンプルプログラムを入力できたな
データレコーダーを付けてたお店は、店員に言わないと触れなかったり
時間貸しで有料だったり
FDD内蔵の88mk2が出たころには、自由に触っていい店は少なくなってきてたな

776 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:49:57.99 .net

シャープのデモ機はBASICがロードされてなくモニターのプロンプトが出てるだけってのが多かった

777 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 09:51:51.06 .net

シャープ機は店員がBASICを立ち上げてても、
すぐ誰かにリセットされて初期画面に
そのまま放置で閉店ってパターン

778 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 10:08:52.77 .net

mkII以降はデモ流してるだけやろ

779 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 10:17:13.31 .net

当時88mkIIを放置するとピーコ大会がはじまるので
そういうのダメって言う店員もいたし、黙認するパターンもあったし、
自分にもソフトくれって言う店員もいた
そうやって集めたソフトを、その店で本体を買うときにこっそり付けてくれるという

780 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 10:35:56.89 .net

6001のペンギンと松田聖子のデモが印象深い

781 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 11:04:08.85 .net

ウチの方は初期はシャープや日立などの家電メーカーの機種のデモが多かったね。日電はまだそういうチャンネルが弱かったから。

782 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 11:20:10.36 .net

まだPCショップが無いから家電ルートでPCに触れる機会が多かった
文房具屋にはカシオのPC、時計屋にセイコーのPCが置いてあったり

NECのお店は田舎にはあまりなくて、大手デパートか、無線屋やメカトロ屋が扱ってたな

783 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 11:25:23.78 .net

こっちの地元だと、NTTのショールームを借りてNECがパソコン類の展示販売会を、
SHARPが（なぜか）農協が管理する会館を借りて展示販売会を、
富士通とリコーは情報系専門学校のイベントフロアを借りて展示販売会を、それぞれやってた

784 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 12:06:43.71 .net

Bit-INNを思い出すなぁ

785 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 13:32:29.90 .net

パソコンって地域格差が大きい製品だったよね
地元にパソコンショップができるまで、実機を見る機会も無かったな
Bit-INNがある都市は羨ましかったなぁ

786 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 14:56:03.40 .net

当時の秋葉原に行った時うちの町にもここにある店のうち、1店舗でも存在したらなぁって羨ましかった

787 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 16:59:27.32 .net

全都道府県調べたわけじゃないけど
だいたい県庁所在地なら一軒以上はあったんじゃないんか

788 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 17:03:48.34 .net

なかったな
当時人口27万の県庁所在地だったけど4軒あるうちPC売ってる店は1件で、
全て1ルームレベルの小さい店舗
うち1軒の店主と仲良くなって本体買いたいと聞いたら隣県紹介された
98や88は割と見たけどX68000の実機を見たのは秋葉原が最初

789 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 17:29:16.67 .net

ある日突然 秋葉原
ユーテクプラザな～やばし～

790 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:12:21.32 .net

ハードオフで8801FEを拾って来たら内蔵バッテリーの液漏れで周辺がえらいことに・・・・。

はたして表面の消えたパターンをリード線や銅線で繋ぎなおすだけで直るかどうか、
多層基板(板の内部も配線が走ってる)だった場合はお手上げですな。

791 ：130：2023/09/14(木) 19:22:57.59 .net

ニッカドマジ死すべし(ていうか死んでる)
例え四級塩問題がなくても、88や同年代レトロはニッカドで死ぬ

キレてるパターン特定出来ただけですごい

792 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 19:26:57.27 .net

Bit-INNがあったのは東京大阪名古屋横浜の4都市だけだよ

793 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:12:22.37 .net

>>791
https://imepic.jp/20230914/721290
切れてるというか溶けて無くなっちゃってるのでw(不鮮明な画像で申し訳ない)
パターンを接着していたノリの跡が残っているので表面回路の流れだけはなんとか追えますが。

板に蛍光灯の光を当ててると中が透けて見え
内部には配線が走ってなさそうのが分かったのでもしかしたらなんとかなるかも。

794 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:34:01.99 .net

88世代って多層基板なの？

795 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:43:25.28 .net

多層基板じゃないPCの方が少ないんじゃない?

796 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 20:45:32.76 .net

多層はあったけど、層を多くすればするほど高くなるからね。

どれがどうだかは知らないけど、VCCとGNDを挟んだだけのが多かったんじゃない？

あれだけの大規模な基板はそうしないと回路が不調になりやすいとかなんとか。

中に通すとジャンパーとか飛ばせないしね。当時、基板の製作はかなり金が掛かったらしいから。

797 ：130：2023/09/14(木) 20:55:39.00 .net

>>793
ご臨終です(ちーん

範囲めっちゃ広いな

798 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:01:24.03 .net

>>797
塩コンデンサが漏れまくる486時代の9801/9821でも
ここまで広範囲に溶けてしまうのは珍しいような・・・。

799 ：ナイコンさん：2023/09/14(木) 23:16:57.26 .net

秋葉のBit-innはシンコーって店が下請けで運営してたね

800 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 03:32:57.05 .net

Bit-INNはホントに選ばれた大都市のみだったけど
NECマイコンショップ システムイン○○のようなショールームが
各地方主要都市にはあったと思う
NECパソコンのカタログチラシ裏にそういったショップのリストが載ってた覚えが

801 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 03:47:19.62 .net

あれね、ショールームなのに土日やってないのよ
実質機能してないという

802 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 03:49:19.26 .net

いや、土曜日はやってたかな。当時まだ土曜半ドンで休みじゃなかった
まあ、少年も学校があるので行けないんだけど

803 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 08:56:36.00 .net

そりゃオフィス用品店のショールームなんだから土日休みだろう

804 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 09:34:52.55 .net

結局大手デパートや家電屋さん頼みになるという
九州の田舎だとベスト電気がパソコン館を始めるまで、
NECの実機に触れる機会無かったよ

805 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:11:07.91 .net

80年代前半、オヤジに秋葉原につれていってもらって
カタログでしか見たことの無い周辺機器とか
実物をみて感動したのはいい思い出
ちなみにオヤジ80歳まだ元気w

806 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:18:28.60 .net

いい思い出だ
次の三連休でオヤジさんと今の秋葉原見てくるといい

807 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:46:28.04 .net

NECとF通の店はあった気が
あとゼロワンショップbyキヤノン販売

808 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 10:57:17.93 .net

Windows95あたりからだなー田舎にもPCショップたくさんできたのは

809 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 11:07:10.95 .net

>>805
羨ましい
北海道の片田舎に住んでいた俺にとって秋葉原は聖地だったよ
雑誌の広告をみて色々想像や空想を膨らませ
町にある小さな個人の電気屋の親父に注文して買っていた
なので当時のベーマガ等の雑誌の広告を見ると今でもワクワクしてくる

810 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 13:14:10.13 .net

南九州だった自分も似たようなものだわ
パソコン雑誌は全部発売日+3日遅れの遠隔地じゃなかなかPCにはおめにかかれず>>804のベスト電器パソコン館頼みに
あとソニー関係に力入れてたっぽい家電店でSMC-777を見たのは妙に覚えてる

811 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 13:19:36.27 .net

地元川内にベスト電器パソコン館ができたときは狂喜したよ
遠い遠い鹿児島市のと鴨池ダイエーまで見に行ってたもんなぁ

812 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 14:56:43.13 .net

北海道と言うと函館駅前が激戦地で3つのショップ(2軒が家電チェーン、もう一軒が音楽系)が火花を散らしていて
ゲームソフトは2割以上の値引き当たり前、ソフトを買うとおまけがごちゃまんについてきてたり
過疎地なのに1件がTAKERUの導入を決めたらもう一軒もすかさずTAKERU設置を告知するなどガチンコ勝負を繰り広げてた。
だが何故か沙織事件でこの均衡が崩れることにw

813 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 15:15:07.73 .net

田舎に住んでいて88友達も一人しかいなかったのに
今思い返すと何故かその友達が持っていない買った覚えもないゲームをいくつか持ってた
女神転生、ラプラスの魔、今夜も朝までパワフルまーじゃん2、ゼリアード
自分で買ったのか誰かから貰ったのか今では全く覚えてないが
日曜日にやることがなく暇な時にパワフルまーじゃんはよく遊んだなー

814 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:53:16.71 .net

MSX持ってるのはかなりいたけど俺の周囲で88 X1 FMもってるのほとんどいなかったなぁ

815 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 17:56:27.49 .net

MSXは俺の周りも多かった
ファミコンみたいにゲームの貸し借りをし合っていて羨ましかった
X1持ってる奴が一人いたがイース1やウィザードリィを自慢してた

816 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 18:39:14.14 .net

まあMSXは量販店でフツーに買えたからな

817 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:36:37.38 .net

88スレで語るのもなんだけど
MSXってめっちゃ種類が多くて、どのモデルに巡り合うかは運ゲーだったような気がする
白物メーカー最強の時代なんで、東芝や日立辺りが街の電気屋さん（敢えてこう呼ぶ）に不意に置いてあったりした
ガキが見聞きした程度の記憶なんで、異論は大いに認めるw

818 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:40:34.97 .net

>80年代前半、オヤジに秋葉原につれていってもらって
東京なんか、修学旅行で行ったぐらい・・・ちょうど「食べたら死ぬで」がニュースになってたころ

819 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:46:26.22 .net

>>817
東芝や日立のMSXなんて最高じゃん！
以前もこの話題出たような記憶があるけど工藤夕貴、横山親子、岡田有希子・・・

820 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 19:55:13.23 .net

秋葉原は高校の修学旅行で初めて行って、マジで狂喜乱舞だった
就職で東京来たのも秋葉原が目的だったし

821 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 20:02:53.48 .net

サザエさんにもMSXが登場した回があるし東芝も売る気満々だったみたい。

822 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 20:04:54.92 .net

>>819
いやだから他社他機種と比較できなくて選択の余地もない状況は最悪だぞ
MSX2以降脱落メーカー増えたし

823 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 20:42:22.98 .net

MSX2は最初に買ったの2+だったからもう3社しかおらんかったな
親父が88のゲームにハマってて88占有されてた替りだったけど
あの時期ならもう1台88はいらんかったしまあ・・・

824 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 21:17:33.67 .net

秋葉は中央通りどころか秋ヨドの裏の昭和通りまでPCやゲームショップがひしめいてた時代が懐かしいな。

825 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 21:25:05.19 .net

ゲームショップ（コピーorレンタル）だろw

826 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 21:45:07.35 .net

秋葉原に行けるようになった頃には88関係はろくに残ってなかった
中古FAを1台買っただけだわ

827 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 21:50:30.61 .net

MSXを一気にメジャーにしたのがカシオPV-7
やはりMSXはパソコンの形をしたゲーム機だったのだ

828 ：ナイコンさん：2023/09/15(金) 22:21:22.87 .net

地方暮らしだったが90年代になってから東京出てきて
ウワサのアキバBit-INNに行ってみたが
もはや廃墟だったｗ

829 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 02:09:24.40 .net

Ysを順番にやりたくなって、HPいじって2時間くらいで駆け抜けたんだけど
ダルク・ファクトって床に穴開けてハマるのね…
死なないからセーブなんぞしないで進めたんで、最初の街から始まって絶望した

830 ：130：2023/09/16(土) 03:13:31.72 .net

ファミコン版は床に穴開かずでびっくり

831 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 10:04:21.75 .net

>>793
8801fe修理で検索すると
utsという方が、メインは表裏のみと
書いてありますね

832 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 12:18:06.41 .net

>>828
初期のビットインは色んな才能が集った伝説の場所だったよね。

でも、自分が行き始めた80年代後半でもすでに、その頃の熱気は過去のものに感じたね。

みんなそれぞれの分野で活躍するようになったのと、NECのビットインへの熱量があの頃急に冷め始めたのもあるのかも。

833 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:14:41.94 .net

>>793
ジャンパ線だけで修復できるので頑張ってください

834 ：ナイコンさん：2023/09/16(土) 13:46:28.66 .net

ビットインの最後の盛り上がりはPC-100だったなぁ
PC-100関連ってここくらいしか手に入らなかったのでは
まあ各地にパソコンショップが出来てきたので聖地の役割は終わったんだけど

835 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 02:27:33.35 .net

99年だったかな、秋葉のロケットへ行ったら
X68K本体とモニターが床に転がってて「タダであげます」って張り紙が・・・・w
モニターを持って帰る術ないのであきらめたが、
今思うとキャリーを買ってでも貰ってくるべきだった。

836 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 08:13:39.87 .net

ぺけロクはゴミじゃないの

837 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 08:35:13.65 .net

日曜の朝までそんな事書いて、気分晴れる？

838 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 09:55:26.43 .net

価値観は人それぞれ。
ゴッホの落書きに生涯年収でもはるかに追いつかない値段がつくのが俺には解らない。

839 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 09:57:10.39 .net

>>835
小さく「電源入りません」とか「同期取れません」とか・・・

840 ：130：2023/09/17(日) 10:12:53.21 .net

68Kってなんであんなにダメなの？
電源死ぬ率、ほぼ100パーじゃない？
ニッカドのACEまでは、底面基板も死ぬし

841 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:11:22.57 .net

電源が欠点で一時期一挙に中古が減ったのはいまさらな話だろう
しかし68を突然叩きだすやつの自己顕示欲の高さは異常だな
言葉も異常にきたない、そうゆうやつが通じて機種アンチに傾くのは通例か

842 ：130：2023/09/17(日) 11:22:34.80 .net

叩いてるように見えるのか？事実以外何も書いてないが
そこ行くとNECの設計はすげーわ
ニッカドと塩以外はなw

843 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:27:05.08 .net

x6は自意識過剰が多い。
Zに関しても出してくれただけ感謝だろうよ。

844 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 11:30:20.76 .net

コテは自演と組み合わせるためのものだったのか

845 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:24:05.08 .net

>>819
アクションのゲーム性はMSXには敵わなかったな。

846 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:26:36.14 .net

>>825
ソフマップも元々はレンタルから

847 ：ナイコンさん：2023/09/17(日) 13:44:41.42 .net

>>845
MSX以外のパソコンのアクションゲームはゲームになってなかったもんな
MSXもスクロールはガクガクだったがスプライトがあるのでまだマシだった