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PC-8801mkII SR以降 Part31
- 1 :ナイコンさん:2023/06/20(火) 00:39:32.03 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 93 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:17:04.61 .net
- >>89
8001もABだったと思う
6000Hに41H 42Hと記憶してます
88は知らない
- 94 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:22:02.50 .net
- ROMスロットが同じなのでこんなハードも
tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1405193.html
- 95 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:38:23.74 .net
- MSXは家電連合って感じだから、
ホスト屋兼デバイス屋のNECや富士通が本気で取り組んでたら
違う未来になった可能性は高い
- 96 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 15:39:21.04 .net
- >>91
PCエンジンはハドソンが製造先探してNECが引き受けただけだからなぁ
他メーカーに行ってたらPCエンジンの名前は勿論ならなかったし、
もしかしたらグラフィック性能がスパグラになってたかもしれんね
そうだったらMDSFC等の後発機のスペックもかなり変わっただろうね
- 97 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 16:21:49.53 .net
- https://twitter.com/asahara420316/status/1672184326501576704
これな
(deleted an unsolicited ad)
- 98 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 17:05:37.94 .net
- わーお漏らししそうな表面実装がいっぱあい
- 99 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 18:28:50.46 .net
- PC-FXやFXGAボードがCバスカードに収まるのを考えると、このチップ数は一体何事なんだろう
- 100 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 19:58:31.17 .net
- (今となっては)小さいソフトハウスが、日本電気巻き込んでここまでやれる事がすごくね?
- 101 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:03:20.94 .net
- 日本電気というか日本電気ホームエレクトロニクス
- 102 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:29:09.66 .net
- もしPCエンジンをNECが断ってたら、松下かソニーが受けそうな感じ
- 103 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 20:40:53.33 .net
- えーと、何のスレでしたっけね
- 104 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:24:49.66 .net
- え、今更?
- 105 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:29:22.14 .net
- >>102
NECがソニーを訪問してPCエンジンを一緒にやれないかと話を持っていったけど、
権利を握れないならと全くその気はなかったと。
- 106 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:29:59.16 .net
- スレ違いをすぐ指摘すると「ちょっとぐらいいいじゃねえか」と言う
しばらく待って指摘すると「今更?」と言う
- 107 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:33:42.84 .net
- 雑談になったの前スレからだからなあ
今更としか言いようがない
- 108 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:40:39.93 .net
- いろんな話に飛んでいつのまにか88の話もしてるからいいんだよ営業職とおなじ。
- 109 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 21:50:52.51 .net
- まあスレチがいを目くじらたてて指摘しているのはいつも同じ人のようだ
- 110 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:02:56.54 .net
- あるいみ88の時代、それ以前の時代、それ以降の時代、それらにそれぞれ数十年の厚みがあって壮大な歴史ロマンや。
- 111 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:10:16.88 .net
- スレチが主流だから俺が正しい
スレの主旨は無視して良いし、主張するヤツが空気読めてない
こんな感じですかね
イキった民主党議員がそんな事言ってた気がする
- 112 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:11:02.24 .net
- >>90
NECがMSX出してNEC独り勝ちはありえない。
MSXは良くも悪くも低価格競争のおかげで普及した。NEC製MSXはたいして売れなかったはず。
NEC参画して成功するにはNECが6001mk2等を開発せず9918超えをMSX初代に投入
MSX2か2+でNEC製Z80H相当を投入し、7.16MHz化、時期的に厳しければZ80Bで5.37MHz
- 113 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:13:28.99 .net
- MSXって定価で一番安かったので2万円切ったことあったっけ?3万円切ったのはあったような気がするけど。
- 114 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:17:13.98 .net
- >>113
CASIOのPV-7が19800円で発売されて売れたじゃないか
これで価格破壊が置きてMSX2で多くの家電メーカーがMSXから撤退したんじゃなかったっけ?確か
- 115 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:18:23.27 .net
- いや、記憶違いか
PV-7も29800円だった
すまん
- 116 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:21:36.18 .net
- カシオは2万切ってたのを出してたよ MX-10とかいう名前だったかな
NECはトップで独占状態がゆえにMSXは出さないと言われてたね
わざわざ相手の土俵にいく必要性はないんで
- 117 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:26:02.56 .net
- シャープはブラジルでは一応MSX出してたんだよね
X1もない御三家も関係ない場所だしね
意外と海外に手を出していたシャープ ふじつうの当時のFMはそんな話聞かなかったな
- 118 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:26:48.65 .net
- >>112
まあ、実際に独り勝ちした世界線があったら、消費者にはあんまりいい未来は待ってなかったろうしね。
でも、価格が安いEPSONの98互換機が本家にかなわなかったように、当時は価格や機能ではなくブランドの強さで選択する人も多かったから、NECはより大きな力を持ってしまった気はする。
- 119 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:34:54.91 .net
- カシオのMSXといえばカシオから販売されたモアイの秘宝はかなり遊んだよ
- 120 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:39:05.39 .net
- 本体も安いが今はモニタの安さがすごいわ。
- 121 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:43:52.03 .net
- FM-Xも安いイメージだけど49800円とかだったしな。初期のMSXは69800円くらいはしてたから
その中では格安だったんだよな。なんの特色もない硬派なMSXやった。でもXを10と呼ぶ昨今から
俯瞰して見るにFM-7、FM-8、FM-11の間の列記としたFM-10やったんだろうなぁ。
- 122 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 22:46:06.25 .net
- 結局9821終焉までオープン価格の機種ってなかったんだっけ。
- 123 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 23:14:00.47 .net
- カシオPV-7とかの価格破壊路線でMSXは完全に「パソコンの形をしたゲーム機」と見なされることになった
- 124 :ナイコンさん:2023/06/26(月) 23:39:11.07 .net
- オールドPCスレだと88スレが一番盛んかね
- 125 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 00:02:33.57 .net
- 荒れて無いし平和である
- 126 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 00:14:56.28 .net
- カシオの最廉価MSXって8KBでそのままじゃ市販ソフトほぼ全滅って聞いたが
あと電卓コンポーネント技術流用だからこそのあの価格だけどあまりにもキーボードへぼいのは触って拒否感あった
あれは売れてPCの裾野広げたというけれど幻滅してPCこんなものかと思った人も少なくないんじゃないかなあ
- 127 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 00:25:09.31 .net
- 唐突に聞くんだが、弾幕シューとか作るならスプライトどのくらい要るん?
128個で全然足りないのは当然として
- 128 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 00:48:52.15 .net
- 88に弾幕ってあんのか?
- 129 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 01:18:18.14 .net
- >>118
98互換機は、NEC非公認の勝手互換だから非互換性が残るようにして純正の優位性を保とうとし、ある程度成功した。
MSXでは規格機だからそういうのは無い。基本機能以外の所での差別化しかできない。
NEC製では品質は悪くなかっただろうが、価格で他社に負ける事になってただろう。
- 130 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 01:27:11.64 .net
- 88で弾幕ならスプライトではなくテキストセミグラフィックで
NECがMSX出したとしてもFM-XやPC-60/66シリーズのようになったとしか思えない(つまり成功しない)
- 131 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 05:25:53.54 .net
- MSXのRAM増設ってカートリッジでやるんだっけ?
- 132 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 05:44:16.95 .net
- DIPでやれってこと?
- 133 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 10:54:21.26 .net
- >>127
512あれば足りるんじゃね?
弾幕って画面のキャラ違うだけで首領蜂から何も代わり映えしないよな
- 134 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 12:04:19.84 .net
- それはあんたが弾幕シューに詳しくないからわからないんだろう
88だって他機種ユーザから「SR以降どれも同じ」って思われてるように
- 135 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 12:32:15.09 .net
- >>126
カシオ自身がコナミから提供受けたのも含めてカートリッジソフトを何本も発売してるのに
どうして「市販ソフトほぼ全滅」になるんだよ
カセットテープ版はともかくカートリッジのものはたいてい動いたよ
- 136 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:03:52.70 .net
- カセットテープの市販ソフト、というべきだったな
MSXでテープ版って余り聞いたことないけど
- 137 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:21:08.87 .net
- >>135
ただの西氏信者なんじゃね
- 138 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:45:39.79 .net
- >>136
自分が知らないだけでしょ
wikiに載ってるだけでもテープソフトは200本くらいはあるな
- 139 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:52:31.26 .net
- いちおうPX-7ていうのとレーザーディスクをつなげて使ってたけどほぼMSX部外者の視点で言わせてもらうと
88でいうところの対応機種SR以降っていうのが(98でいうところのVM、VX以降)MSXではRAM16KB必須って
表記だった印象。32KBならまず大丈夫。64KBならなんでそんなにムダに載せてんの?って印象。
- 140 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 13:56:18.15 .net
- そういやMSXのROMカートリッジって任天堂みたいにどっかにパテントはいるような仕組みあったんかなぁ。
もしそうならハードだけ作らされてるメーカーはつまんないよな。
- 141 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 15:21:55.33 .net
- P6のカートリッジってゲーム出す予定あったんかなぁ。
- 142 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 15:53:44.97 .net
- 6001のカートリッジのゲームは、NECから8本出てる
他はシステムソフトとコナミとTIPから出てたな
- 143 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:00:01.92 .net
- 言うても結局テープにしてまうやろ
- 144 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:00:52.60 .net
- >>142
NECのアプリケーションカタログだとT.I.P.ビルディングがROMになってるけど、
価格3200円だしこれは間違いじゃね?
PC-6001の頃はROMの値段が高いので、あまり数は出てない
テープは高くても4千円以下なのに、カートリッジだと8千円くらいする
- 145 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:26:50.97 .net
- T.I.P.ビルディングはテープ版と内容異なるのかな
テープ版は糞つまらんかった
- 146 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 16:48:50.86 .net
- そういやテープでなければ内蔵RAMの容量は関係なかったんかな。
- 147 :ナイコンさん:2023/06/27(火) 20:32:19.93 .net
- >>66
人呼んで「機種X」
おかしな時代だった。
- 148 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:31:45.17 .net
- PC-2001 にせんいち
PC-6001 ろくせんいち、パピコン、ぴーろく
PC-6001mk2 ろくせんいちまーくつー、ぴーろくまーくつー
PC-6001mk2SR ぴーろくまーくつーえすあーる、ぴーろくえすあーる
PC-6601 ろくろくまるいち、ろくろく
PC-6601SR ろくろくまるいちえすあーる、ろくろくえすあーる、ミスターピーシー
PC-8001 はっせんいち、はちまる、ぴーはち
PC-8001mk2 はっせんいちまーくつー、はちまるまーくつー、ぴーはちまーくつー
PC-8001mk2SR はっせんいちえすあーる、はちまるえすあーる、ぴーはちえすあーる
PC-8201 はっせんにひゃくいち、はちにーまるいち
PC-8801 はちはちまるいち
PC-8801mk2 はちはちまるいちまーくつー、はちはちまーくつー
PC-8801mk2SR はちはちまるいちまーくつーえすあーる、はちはちまーくつーえすあーる、はちはちえすあーる
PC-9801 きゅーはちまるいち
- 149 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:35:26.96 .net
- PC-100「ボクの事・・・忘れてください(´;д;`)」
- 150 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 00:55:08.08 .net
- PC-9821「……」
- 151 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 01:23:09.23 .net
- PC-100って縦型モニタ必須やったんかな。Model10、20、30の3種類あって
30だけカラー使えるとかだったという印象。他の2機種はグリーンモニタやった
かな。
- 152 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 03:24:54.43 .net
- 縦白黒モニターで店頭デモのロードランナーやった記憶あるわ
- 153 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 07:35:36.24 .net
- >>149
プッシ ィ まるまる
- 154 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 10:45:44.38 .net
- 六本木パソコンとか謎やったな
- 155 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:15:40.33 .net
- ガンダムのほうが謎やろ
- 156 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:17:25.75 .net
- ロードランナージャンボトロンでやっとったな
- 157 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 12:29:41.14 .net
- >>152
その技術が今の複合機に繋がってるんだね。
- 158 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 15:39:06.85 .net
- >>149
MZ-80とかの時代ならともかく98全盛期でここまでカラーどうでもいい単色の画面表示でいいじゃん
なんてパソコンは革新的だったよね。
- 159 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 15:58:44.51 .net
- ワープロ専用機は終盤になってもモノクロとかあったな
用途次第じゃね?
それにしても、初代88のモノクロ高解像度のかっこ良さよ
カラー8色よりも640*400の方が好きだった
- 160 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 16:25:28.78 .net
- それでもグラフィック志向の微細な画面は、それだけで夢を掻き立てたもんだよね。
まあ、初代マックだってモノクロ表示だったしね。
そのマックを作った連中にもインパクト与えたわけだし。
細かくでカラーな画面の存在は、手の届かないようなワークステーションなんかで存在はしてても、あの頃は飛んでもない価格にしかならんかったってこともあるんだろう。
オマケにその頃のCPUは非力で、画面がキレイでもやたら遅いワークステーションにしかなってなかった。
非力な8086であそこまで使える様にまとめられたのは、それ相応の評価がされていい。
- 161 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 16:44:12.30 .net
- >>159
400ラインで正方形の漢字がずらっと並んだのかっこよかったね
おおー、本格的なビジネスマシンみたいだと
速度は、まぁ(笑)
- 162 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 17:08:42.57 .net
- >>161
速度はしゃーない
ワープロ専用機が200万円してた頃に、
漢字1000文字が安価なマイコンでってのは相当なインパクトがあったよ
モノクロモニターが紙みたいな落ち着いた発色で、とにかくかっこ良かった
- 163 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 17:24:15.59 .net
- THE MAN I LOVE 結構好きでした
- 164 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 18:45:57.96 .net
- >>162
ワープロ専用機が200万の時代なんてあったんだ
- 165 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 18:58:37.35 .net
- NECのワープロ文豪の歴史
珍しい初代88のMキーボードの画面もあるよ
tps://mypage.otsuka-shokai.co.jp/contents/business-oyakudachi/it-history/chapter003/wordprocessor.html
- 166 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 19:55:23.90 .net
- MZスレで書き込みされてたがこの動画を観てビビった
いくらなんでもWindows11の時代に仕事にMZか・・・
https://youtu.be/zWJZFQHklBg
- 167 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 20:47:58.04 .net
- 初代88用のモニターって残像がすごかったよなあ
カーソル動かすだけで緑色の帯がつすー…っと走ってさ
当時はあれが高級な証だと思ってた
- 168 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:15:19.05 .net
- 88や98のモノクロモニタは長残光なのでそうなるよね。文字は凄く見やすい
でも緑じゃなくて白じゃなかった?
フィルターを付けてたのかな
- 169 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:16:38.13 .net
- グリーンディスプレイってメリットなんだったん?
目に優しいとか?
- 170 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:35:38.06 .net
- オレンジのやつもあったりしたな
- 171 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:36:12.03 .net
- 驚くなかれ、割とマジで「目に良さそうだから、緑にしてみっか」という動機
コストや生産性の要素は一切ない
- 172 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:43:01.61 .net
- 緑地のノートとか売ってたし
- 173 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 21:48:04.21 .net
- 緑は目に優しいってのが定説になってたよな
そういう事実はないらしいが
- 174 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:15:47.65 .net
- >>171
驚いたわwありがとう
>>170
プラズマっすね
- 175 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:21:06.32 .net
- 初期のプラズマモニターのインパクトはすごかった。めっちゃ高かったけど。
その後薄型モニタがカラーとかに進化してくとは思ってなかった。
液晶とかは単色しか出ないと思ってた。
- 176 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:30:02.22 .net
- 光の三原色を表現するための工夫の歴史よね
- 177 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:33:22.44 .net
- >>159
400ラインモノクロのゲームもあったっけ
シンキングラビットの『カサブランカに愛を』だったかな
- 178 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 22:44:57.20 .net
- DynaBook J-3100とか赤いプラズマ液晶のやつあったよな
- 179 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:00:24.93 .net
- >>166
今もはたらく8ビットパソコン(・∀・)イイネ!!
98は当たり前として、PC-8001やそのmk2、そして88も仕様が公開されてる拡張バスのおかげか
工場での組み込みで動いてるってのはたまに見聞きしてきたけど
MZ-80K系列でそういうのは初めて見たわ
カセットデッキ特にピンチローラーのゴムが溶けて駄目になってそうだけど
延命メンテしてるんだろうね
- 180 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:13:08.85 .net
- >>176
いち早く成功したシャープがアクオスで覇権握るかと思ってたら
鴻海有限公司に買収されるとかどうなってんの。
- 181 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:19:03.13 .net
- そろそろ発散した話は総合スレ行かない?
- 182 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:21:26.32 .net
- シャープは上層部がダメだったから
https://toyokeizai.net/articles/-/9665
半導体、液晶技術をもっと大事にしてればソニーレベルに
なってたかもねえ
- 183 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:32:36.34 .net
- グリーンモニタの緑は本当にきれいな発色だったね
あの深みはRGBじゃ再現できない
- 184 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:38:10.27 .net
- 88の話に戻そうぜ
- 185 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:45:21.11 .net
- すっごいど田舎に住んでて、
中学のころ視力が落ちて眼科に行ったら
「緑が眼に良いから緑を見るように」
と言われて…
窓から見える山をひたすら眺めていた中学時代www
- 186 :ナイコンさん:2023/06/28(水) 23:50:07.60 .net
- 88で遊びたいんだけど
老眼ひどくなってきて画面凝視するのがつらいよお
- 187 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:03:12.68 .net
- グリーンモニタってRCAケーブル一本でつなぐんだっけ。
そういやPC-100とかそういうRGB並の高精細白黒モニタって
どんな接続してるんだろ。
- 188 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 00:10:54.68 .net
- 白黒モニタはどれもNTSCじゃないの?
元々白黒信号のために作られた規格だからビデオ接続でもきれいよ
- 189 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 01:21:23.05 .net
- 昔親父がどっかの会社の廃棄品のPC-8001+グリーンモニター拾ってきた。
そのモニターにメガドラ繋いでぷよぷよ遊んだわ。
- 190 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:17.40 .net
- そのせいで体型までぷよぷよに
- 191 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 02:11:41.77 .net
- 白黒信号への後方互換性を維持しつつカラー化したのがNTSCだんべよ
- 192 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:03:12.88 .net
- シャープの白黒モニタはNTSCじゃなくて
H/V分離したRGBから色を減らした様な信号だった
- 193 :ナイコンさん:2023/06/29(木) 07:08:42.62 .net
- ブラックオニキスもモノクロモニターで遊べるように工夫してあったな
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