MSXスレッド Part 61

1 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net

立てた

2 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 00:09:51.65 .net

前スレ

MSXスレッド Part 60
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1678267765/

MSXスレッド Part 59
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1661395834/
MSXスレッド Part 58
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1655358632/
MSXスレッド Part 567
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1639097583/
MSXスレッド Part 56
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1632270507/
MSXスレッド Part 55
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1626443588/
MSXスレッド Part 54
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1620528690/
MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/
MSXスレッド Part 52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/

3 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 00:10:24.50 .net

ゼミックスのCM

https://www.youtube.com/watch?v=sQFvFarGpKo
https://www.youtube.com/watch?v=HBtUSfPSGZs
https://www.youtube.com/watch?v=yy_YzXDkSWI


西への質問はこちらへ

俺、西和彦だけどなにか質問ある？
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1643348842/

4 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 00:32:17.21 .net

「かえでさん放して、もういきそうです！！」
「大河くん、中は駄目、今日は危険日なの！」
「だから放して、本当にいきそうなんです！！」
「駄目、赤ちゃんできちゃう！」
「う、うああああああああっ！！！」

「………………」
「（ちゅっ）何て事したの、（ちゅっ）危険日だって言ったのに
　（ちゅっ）中に出すなんて、（ちゅっ）妊娠しちゃうでしょ
　（ちゅっ）赤ちゃんできたらどうするの？　（ちゅっ）私、堕ろさないわよ
　（ちゅっ）ちゃんと責任とってね、（ちゅっ）分かってるわね、大河くん（ちゅっ）」
「………………」

5 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 09:48:17.35 .net

前スレなんで終盤でFAXで盛り上がってたんだ

ちなみに日立のFAXに使ってたCPUは初期がi8085で後期は互換のNEC製μPD8085
村田とシャープのFAXは日立のHD64180

6 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 09:51:23.51 .net

「大河くん？」
「（どきっ！）な、何でしょう、かえでさん……」
「どくどく」
「うああああああああっ！！！」
「（効いてきた、効いてきた）」

7 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 11:12:07.80 .net

あれ？まだこれがあるぞ？
MSXスッドレ Part 60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1678257823/

8 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 13:07:12.89 .net

「大河くん？」
「（どきっ！）な、何でしょう、かえでさん……」
「今から恋人繋ぎで、銀座の街を一周しましょう」
「そ、それは……遠慮しておきます」
「どっくん」
「うああああああああっ！！！」
「周りに嫌がられるくらい恋人オーラ全開でいくわよ」

9 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 16:45:27.33 .net

>>8
こういうのはチンコが反応する世代がいるスレに書き込めよ・・・

10 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 17:14:36.68 .net

キム・ヨジョン氏 談話の中で韓国を初めて「大韓民国」と呼称
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230712/k10014126631000.html

11 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 17:34:12.41 .net

「あ！」
「どうしたの、大河くん？」
「な、何でもないです！　かえでさん、僕、こっちのほうが見たいです！」
「向こうに何があったの……あっ」

【飛び入り歓迎！　キス長時間耐久コンテスト】

「大河くん、行くわよ」

12 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 19:48:38.14 .net

日本の若い女はK-POPや韓国旅行が大好き

13 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 21:03:44.70 .net

いや、若い女じゃなくても、日本人は韓国大好き

14 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 21:44:49.76 .net

Zemmixもな！

15 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 23:37:08.31 .net

「あのー、大会もう、終わってるんすけど」
「……………………」
「だから、残った人全員優勝で、大会、終わったんですよ！」
「……………………」
「会場、片付けないといけないんすけどねぇ……あれ、男の人、指でなんか描いてる。
　Ｈ、Ｅ、Ｌ、Ｐ？　いやぁ、助けてほしいのは、こっちなんすけど」

ちょん、ちょん

「え、あ、何すか、取っといて？　これ、貰っていいんすか？　えっ、こんなに？？」
「……ごふっ！　か、かえでさん、喉（むぐっ！）」
「いや、すいませんねぇ。あらー、こんなに頂いちゃって……じゃあ、ごゆっくり！」

16 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 23:37:53.91 .net

それで？

17 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 01:39:41.96 .net

>>12-14
ネトウヨ逝ったな
我らの完全勝利だ！

18 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 14:20:48.93 .net

韓国版マイナンバーカードは超便利！在韓日本人が見た“不便すぎる日本”と国民の反応の差
https://diamond.jp/articles/-/325971

19 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 15:21:12.76 .net

MSXと関係あんの

20 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 17:57:08.15 .net

MSX2ってなんか色々とじゃじゃ馬だよな
・ファミコンより使える色数が多いのに表示できる数が半分のスプライト
・PC88よりも色数が多いアナログ16色なのに描画が遅いハイレゾグラフィック
・イマイチ使いどころのない256色グラフィック
・横スクロールができない中途半端なハードウェアスクロール
・安かろう悪かろうでとりあえずch数だけ増えたMSX-MUSIC
・2DDだけど読み込みの遅いFDD

21 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 18:07:09.30 .net

あのころのハードで横スクロール出来るやつあるか？

22 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 18:31:14.22 .net

ありまぁす！

23 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 19:30:07.80 .net

>>20
PC88はアナログ512色ですよ

24 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 19:36:47.67 .net

MSX0なんて、ちゃんと配られとるんかねぇw俺は蚊帳の外だから関係ないけど、なんとなく感想や愚痴を聞きたいわw

25 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 19:52:06.35 .net

蚊帳の外ならどうでもいいじゃん
失敗するのを期待してるクソなだけ

26 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 19:54:36.38 .net

そんなのよりX68000Z買おうぜ
限定生産のコンプリートパックはまだ買えるぞ
このチャンスを見逃すなよ

27 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 20:13:36.28 .net

>>21
コモドール64というバケモノがあるでよ

28 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 20:54:11.38 .net

atariの8ビットPCでも横スクロールはできてたね
むしろMSX2でなんでできんの? って思った

29 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 21:02:11.29 .net

ATARI2600/2800に横スクロール機能はないよ

30 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 06:31:23.38 .net

C64は日本円で半額だったら覇権だった

31 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 08:42:34.28 .net

>>29
そもそもPCじゃねーし

32 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 08:44:39.34 .net

>>28
アジャスト機能でできるぞ

33 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 08:45:44.87 .net

アタリPCはANTIC載ってるから縦横スクロール機能はあるよ

34 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 08:48:58.02 .net

>>30
ちょっと高かったよね。約10万円
機能を考えると破格なんだけど、この価格帯のPCは滅びる

35 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:12:33.07 .net

>>32
左右16ドットしか動かせないじゃん

36 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:27:36.11 .net

https://www.playermissile.com/scrolling_tutorial/index.html
アジャストと変わらなくね？

37 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:39:11.46 .net

ATARIの方もスプライトまで影響を受けるなら同じだね

38 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:41:18.46 .net

スクロールできても左右がつながってるといろいろ面倒

39 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 09:42:53.42 .net

>>36
テキストのメモリ空間広いなぁ
使い勝手良さそう

40 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:08:19.69 .net

ロシア、性転換を禁止へ　法案が下院通過
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d853787751eceed18e1c529bc5f1f79ecd7804e

41 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 11:49:44.67 .net

カーイカイカイ、カーイカイカイ
ケツがカイカイ怪物くんは
怪物ランドのプリンだい！

42 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 14:21:24.02 .net

嵐がいるな

43 ：ナイコンさん：2023/07/16(日) 15:48:42.41 .net

GTではHALNOTEのカートリッジ認識しない？挿しても立ち上がらない。。。

44 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 07:13:09.31 .net

他人をクソ呼ばわりなんてよくできるよな？あきれるわ

45 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 11:03:48.31 .net

こういう暑い日は、扇風機を脇に置いて
一日中MSX三昧に限るぜ！

46 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 12:50:46.48 .net

中学生の時に友達から借りたドルイドそのまま借りパクすればよかったな
つまらないのですぐ返してしまった

47 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 12:51:10.60 .net

扇風機にスイカを食いながらパソコンやってた小房の夏

48 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 13:01:52.82 .net

MSX2にハードウェア横スクロールがあればドルイドもクソゲーにならずに済んだんだろうなぁ

49 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 19:36:50.81 .net

>>23
16というのは同時発色数でしょ？
88は（外部拡張しない限り）パレット８つなので半分よ

50 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 19:46:38.05 .net

>>36
ネームテーブルの書き換えが（端っこ以外）不要なのでMSX２ではなく２＋に近いね

51 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 22:09:54.23 .net

>>48
ムチャクチャ言ってるがｗ

52 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 22:10:38.00 .net

>>45
べーしっ君みたいな最近珍しいアツい若者だなｗ

53 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:19:21.60 .net

>>51
ハードウェア横スクロールがあれば妖魔降臨も源平討魔伝に近づいただろうしこの差は大きい

54 ：ナイコンさん：2023/07/17(月) 23:55:40.53 .net

まーたお前らのタラレバ病の発作が始まったよｗｗｗ

55 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 09:36:28.58 .net

>>53
お前の脳も横スクロール機能があればもうちょっとましな人生だったろうな

56 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 10:00:47.48 .net

MSX2のスペックを見た時点でアーケードの移植はあきらめないとね

57 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 13:02:32.73 .net

「福島の海水、飲めるんでしょ？」日本大使館に手渡そうとした韓国歌手…ネットユーザーから上がる「ねぎらい」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/a53d62ac79f4025347c0ffb9039f8a473a0d0320

58 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 13:19:01.63 .net

>>55
そうだね
ファミコンやマーク3、アーケードゲームに対してコンプレックスを抱かなくて素直な性格に育ったかも

59 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 16:49:37.03 .net

横スクロールが付いたところで
BGはビットマップだし
スプライトも引きずられて移動するし
ファミコンと同じパフォーマンスは出ん

60 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 17:33:13.85 .net

そもそもファミコンみたいな、超絶高性能機と張り合うなよw

61 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 17:51:10.58 .net

1983年にタイムリープ出来たとして何を買うのが正解なのか
MSX1, 80年代半ばにMSX2, 80年代末にPC98買うのが正道か
おカネあるならあと1台くらい寄り道するのも吉
どうせ90年代に入ったらPC/AT互換機に手を染めるのだろうし

62 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 17:52:38.40 .net

拡散希望。
岸田政府は現在、MSX税を計画中。

63 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 18:17:55.59 .net

>>61
PC98みたいなゴミは要らないだろ
エロゲーでもすんのか？

64 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:09:33.82 .net

エロゲメーカーから見向きもされなかったMSX

65 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:10:54.63 .net

ファミコンで粘って1988年末に2+買うのが一番コスパいいかな

66 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:14:01.40 .net

98も楽しかったけどな？フリーソフトも山ほどあったし。いまだに大切にしまってあるよw

67 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:25:57.12 .net

98はノートモデルで十分
エロゲやりたさでデスクトップ買う奴は馬鹿

68 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:28:17.98 .net

あーあー強がっちゃって哀れだなあ
本音はエロゲをやりたくてやりたくてたまらなかったくせにｗ

69 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 20:40:49.75 .net

68スレに帰ってよもう

70 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 21:22:57.18 .net

ピンクソックスは質が良かった
ピーチアップは質が悪かった
コンパイルが作るエロゲはこんなもんかと思った

71 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 21:42:35.19 .net

ピンクソックスはビッツー？

72 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 21:46:16.47 .net

98ノートの方が高いのに
ノートで十分はねーわw(あっさり釣られるバカ

73 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 22:34:13.55 .net

>>61
それで正解だと俺も思う
ファミコンとMSXで80年代は過ごし
90年前期はPC98でプログラミングとフリーソフト、それとADVでWin98が出るまでそれで過ごす

俺はPC88FRを所有していたがタイムリープ出来たら当時の俺にMSXを薦めるよ

74 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 22:47:20.97 .net

>>61
おれ2+からMSXユーザーになったから、初期のMSXを体験してみたいかな
タイムリープできるなら音楽の勉強とかしながらヤマハのMSXをゲットとか

75 ：ナイコンさん：2023/07/18(火) 22:50:37.25 .net

>>73
MSXを薦められても絶対88買ってると思うwww

76 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 00:11:43.74 .net

流石にmsxは選ばんわなw

77 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 00:20:22.20 .net

間違いなく68選んでたよなｗ

78 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 07:58:51.83 .net

88は雑誌など静止画は綺麗だから俺みたいな田舎住みだった人間にはあれに騙される
実際に動いてるところをみるとスクロールどころかキャラの動きもカクカク、メラメラで萎える

79 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 08:27:50.48 .net

MSX3はどうなったん

80 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 09:10:34.24 .net

>>79
3の話題は3スレで

81 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 12:56:48.21 .net

G20、6回連続声明見送り　ロシアで対立、財務相会議

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6469725

82 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 14:22:32.69 .net

98＞88＞68＞66

83 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 15:56:01.73 .net

スクロール機能がなくてもSC5の描画が速ければもっといろんなゲームが作れた。アジャストでスクロールするにしても描画が遅いとゲーム設計に制限が加わる

84 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 16:55:53.08 .net

過去に戻れたらどの機種を選んでも間違いなくコピー三昧だなぁ
悪い事いっぱい覚えたし

85 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 19:42:28.58 .net

この時代ってコピーできたのか

86 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 20:51:51.46 .net

ROMはハードル高かった

87 ：ナイコンさん：2023/07/19(水) 20:56:28.01 .net

ロシアが省庁でのiPhoneやiPadの使用を「アメリカによるスパイ活動への懸念」から禁止に
https://gigazine.net/news/20230718-russia-bans-state-officials-from-using-apple-devices/

88 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 11:33:09.68 .net

バッ活にタコ吸いとか載ってたな

89 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 18:02:38.77 .net

>>59
スプライトひきずるとか言ってる奴はなんなの
スクロールゲームは最終的にBGオフセットとの加算値でスプライト座標を書き込むことになるのでそれは別にどうでもいい

90 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 18:29:30.65 .net

スクロールする毎にスプライトの位置調整しないといけないのは事実じゃん

91 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 19:58:40.39 .net

>>89
でもMSXの場合特定のラインでスプライト表示オフになるから引きずる仕様は問題あると思うんだよね

92 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 21:07:08.63 .net

普通はスプライトはスクロールになんて引きずられねーよ
常に左上が(0,0)だ

93 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 22:44:03.18 .net

2+は縦スクロールは引きずられて
横スクロールは引きずられないという謎仕様

94 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 00:07:32.50 .net

ひっでえスクロールｗｗｗ
これじゃファミコンに惨敗を喫するわけだわｗｗｗ

95 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 00:39:49.31 .net

でもまあ、当時はそんな情報なんて入って来なかったから、ファミコンもMSXも大した差があるとは思わなかったワイ。

てか、静止画面の綺麗なMSXの方が優れてるとさえ思ってた。

そんなもんさ。

96 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 02:59:16.48 .net

>>90
その程度のプログラムもできないでゲーム作れるわけねーだろｗ
処理が増えるわけじゃないし何もマイナスはない
BASICだとイヤだろうけどなｗ

97 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 07:31:25.48 .net

スプライトいくつ表示する気が知らないけど
全て垂直ブランキング期間で終わらせないとって考えると
その程度って処理ではないと思う
この人本当にMSXでプログラミングしてるのかって思っちゃうな

98 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 08:03:52.36 .net

>>95
今ではMSX1やファミコンのグラフィックは味があって好き
当時はダサいと思ってたが

99 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 08:43:45.77 .net

msxの単色スプライトや色数少ない背景は
ほんと写真映り悪かった
実際遊んでみるとよくできていても、そもそも買おうと思わなかった

100 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 08:54:28.92 .net

まあファミコンが万能じゃないのはテグザーみればわかるよな

101 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 11:01:49.63 .net

>>96
だからどこも作ってた
座標変換ルーチン作ってフレーム毎に通せばいいだけだし
だが余計な手間が発生することに違いはない

102 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 12:16:12.28 .net

>>99
>>100
YouTubeにある移植列伝の動画観るとファミコン除くとMSXが一番良いと思う
他の機種は動きが悪過ぎてそもそもゲームになってない
PC88なんかは処理速度を上げるために単色背景にしたり…それでもメラメラ波打ってる

103 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 13:04:19.62 .net

>>98
ファミコンのカラフルな色はいいけどMSXのドギツい色は今見ても辛い

104 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 13:34:44.39 .net

MSXの肌色問題

105 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 14:13:36.24 .net

沙羅曼蛇のおっさん
軽井沢誘拐案内のおんな

106 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 16:56:54.04 .net

まぁプログラム組んだり、お絵かきしたり、ゲームやったり
色々やるのには丁度いいマシンだった

107 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 18:10:13.27 .net

>>104
エロゲがやりたい人には致命的な欠陥だったな

108 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 18:24:43.94 .net

>>102
この手の比較動画は、移植対象のソフトがそもそもPC向けじゃないからね
シミュレーションやアドベンチャーゲームとか、解像度やメモリが必要なソフトで比較すればどうだろう

109 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 18:33:49.02 .net

88のスーパーマリオスペシャルは、めっちゃ頑張ってたけどアレだった
はみこんYsはゴミだった(MARKIII版は素晴らしい)

比べても意味ねえ

110 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 18:55:30.52 .net

>>108
MSXのザース、スナッチャー、信長の方が88版より好きだったな

まぁ80年代初頭ならイーアルカンフーとか夢大陸アドベンチャーとか遊べたほうが良かった
因みに俺はMSXユーザーではなかったが
友達の家で、ブタ丸パンツはかなり遊んだ

111 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 19:16:05.93 .net

>>102
>>100 に安価つけると言いたいこと伝わらないぞ、誤解の元

>>101
ラスターで坂道の表現をするようなことがやりにくいんだよねあの仕様、それと消え問題も
一応１ラインずらしたパターンに切り替えるという手段はあるが面倒であるのは間違いなく

112 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 19:16:17.29 .net

ファミコンYs言うほど悪くないけどな
よくもないけど

113 ：ナイコンさん：2023/07/21(金) 19:32:42.75 .net

ファミコンはBGしか無い時点で勝負にならない
MSXは画質悪かれどきちんとVDP使ってグラフィックが描けた

114 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 00:00:36.57 .net

>>97
いや、だからね…
スクロールゲームなら必ずBG座標の移動にともなって座標値をOBJ座標に加算するか(強制スクロールゲーム)
それとも絶対座標を持って表示座標に毎割り込み換算するか(自由スクロールゲーム)してるの

その計算はVBLANK中にやる必要はないんだよVBLANKではVDPにBGオフセットとスプライトアトリビュートを転送してるだけで次のフレームには新しい座標値で画面が表示される
そんな心配はBASICしか使ったことない人間のものだなあｗ

115 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 00:53:15.91 .net

ロシア、兵役１８〜３０歳に拡大　改正法案を修正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023072100975

116 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 01:43:56.15 .net

>>107
当時は性欲猿だから無問題だったｗ

117 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 07:04:43.64 .net

だれも計算するとか書いてないんだが
BASICしか使ってことが無いとか決め付けが激しい奴だな

118 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 07:18:30.60 .net

219 それでも動く名無し 2023/07/17(月) 20:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
https://i.imgur.com/62eA5KE.jpg
https://i.imgur.com/St2P7wG.jpg
https://is.gd/xkUfeT

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/07/17(月) 17:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/C239AFO.jpg
https://i.imgur.com/l35c3gZ.jpg
https://is.gd/Q5ZYzk

119 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 07:18:34.62 .net

すみません誤爆しました

120 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 07:37:01.20 .net

>>113
カセット側はROMでなくてもOK
ファミべにRAMバージョンがなかったのは残念だけども

121 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 07:45:27.49 .net

誤爆を装ったアフィ宣伝注意

122 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 13:43:08.77 .net

>>114
反例を上げるとスターソルジャーの空中物は地上スクロールに連動しないし地上物はBGやPCGなので当てはまらないぞ
まぁスクロール連動しようがしまいが状況によって座標ｊ補正は必要なケースがあるという点はその通りだし、ゲームのメインルーチンの実行タイミングについても定石的な話で誤ってはないが

123 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 17:57:39.20 .net

set adjustスクロールもそんなに面倒くさそうじゃないな

124 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 18:11:25.86 .net

モニター回転して横スクロールでいいじゃん

125 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 18:25:01.83 .net

>>117
悔しかった？

126 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 18:27:59.40 .net

そうそうMSXでもスクロールは簡単だよ
こんくらい出来ないのはプログラマーじゃない

127 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 21:40:27.40 .net

全部のスプライトの座標を加減算するのって
それほど負荷にならないんだろうか

128 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 21:55:25.91 .net

MSXのゲームってみんなカクカクしてるね

129 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 21:58:11.71 .net

人間側のクロックを落とせばいい

130 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 22:12:12.10 .net

>>127
32個しか無いもんな

131 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 22:20:20.89 .net

MSX2のスプライトは毎回スプライト毎にカラーコードを転送しなきゃならん謎仕様
何でテーブル参照にしなかった

132 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 23:46:27.00 .net

毎回って訳じゃないけどカラーパターン変えようと思うと16ライン分送らなきゃいけないよね
あれ本当に無駄…左シフトとかもライン毎とか無駄だし…

133 ：ナイコンさん：2023/07/22(土) 23:46:45.25 .net

西がゲーム性能を軽視していたのもあるがそもそもノウハウがなかったんだろう

134 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 00:32:41.68 .net

VRAMのアクセス多いとスプライト詰めるのが間に合わなくなるから
スプライトの行ごとに情報揃ってたら楽なのはたしか
他みたいに高コストなパレット回路積めない理由があったのかな

135 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 00:34:31.39 .net

>>128
固定画面ゲーなら、むしろすごくスムーズ(な奴もある)

136 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 03:49:55.29 .net

このスレ見てて、当時MSXでプログラミングをどっぷりやってた人って
割りといたんだなあって思った

137 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 10:02:56.86 .net

>>127
何を言ってるのかわからないレベルだぞ
MSXでもファミコンでも毎割り込み全部のスプライトの座標を再計算してる
根本的にわかってない人が多いのかな
アクションやシューティングでもっとも計算負荷が大きいのは当たり判定
例えば敵10個で自機の弾10個(そんなにスプライトが多いようには見えない普通のゲーム)だと10ｘ10で100回の計算が必要
もし敵の弾を自機の弾で消せるようにするともっと大変(だからそういうゲームは８ビット時代では少ない)

表示はそれに比べたらとくにそれほどでもない(スプライトを増やして128個とかにすればまた違うが)

138 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 10:05:05.20 .net

>根本的にわかってない人が多いのかな
多くないから安心して短い文を心がけてほしい

139 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 10:08:20.32 .net

MSXはスプライト32個しか表示出来ないんだが。。。

140 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 10:22:20.31 .net

仮の話ができないけどアスペではないんだろうな
アスペなら表示中にアトリビュートテーブル動かす思考実験とか大好物なはずだし

141 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 11:31:31.58 .net

MSXでスプライトダブラってできるのかな
スペースマンボウはやっていたみたいだが

142 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 11:31:47.92 .net

アトリビュートテーブルって座標入ってるんだが

143 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 11:45:10.20 .net

MSX2後期のアクションゲームはスクロールやらFM音源に処理取られて画面上のキャラクターが3～4ち少ししか出てないのが多い

144 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 11:49:18.19 .net

ラスター割り込みして座標書き換えれば出来るんじゃね？
同時表示数増やしても水平表示上限変わらないんじゃ意味ない気もする

145 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 12:43:28.92 .net

ラスター割り込みってカートリッジからかけるの？
ページ0の割り込み乗っ取らないといけんし面倒そう

146 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 13:37:51.70 .net

>>144
MSX2以降で実装された水平帰線割り込みって発生タイミングがズレるよね
それのせいで2+のF1スピリット3Dスペシャルとか道がガクガクに崩れてた

147 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 14:47:23.61 .net

>>144
例えば画面上下で区切って
動きのアルゴリズムでどっちかの半分に３２個以上のスプライトが集中しないようにする
超えてしまったら点滅でごまかす
どうせ水平４個以上の点滅もしてるのでそんなに目立たない
(そうか？ｗ)

>>145
フックというものがあってね
システムROMからわざわざページ３RAMを呼んでるのでそこを書き換える

148 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 14:52:07.36 .net

ロシア、黒海でミサイル演習　穀物合意停止で威嚇強化
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023072100865

149 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 15:06:19.92 .net

フックだと数ライン遅延したりするけど
まあ中央付近で1回切り替えって話なら遅延も含めて処理すりゃいいのか？

150 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 15:38:42.96 .net

そんならページ０をRAMに切り替えてBIOS呼び出す時だけROMにすればいい
MSX1はRAM６４以上限定になっちゃうけど
しかし数ラインもかかるか？せいぜい1～2ラインだろ

151 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 15:49:28.99 .net

>>147
そんな単純なアルゴリズムだと上下分割した境界線をまたいだスプライトがぶつ切りになる
ダブラー処理はもう少し複雑な処理をしなければならない

152 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 16:03:58.03 .net

境界線をまたいだら上下両方に登録するだけ
難しいことは何もない
このスレかどうか忘れたが実際にソースをアップしてた奴がいたぞ

153 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 17:05:27.23 .net

【ソウルからヨボセヨ】韓国式お笑い日本語
https://www.sankei.com/article/20230722-RJG65ZAYGZI4VGU5Q5UB4CY2GQ/

154 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 18:31:04.40 .net

ダブラは「このシーンだけスプライト枚数増やす」とか限定的には使えそうだけど
常に64枚使える前提でテーブル割り当てるのは無理があるだろうな

155 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 19:49:32.80 .net

MSXってファミコンのFXチップみたいにカートリッジで処理性能拡張できなかったの？

156 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 20:21:26.89 .net

できるよ

157 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 20:41:20.15 .net

>>155
MSX2バージョンアップアダプタも一応出たんで出来るっちゃ出来るんだが映像の同期信号がカートリッジ側に出てないんで外部から取り込まなくちゃいけない
バージョンアップアダプタも本体の映像信号からカートリッジ側の入力端子にコード繋げて信号取り込む仕様
これのせいでコストが上がるんで単純にポン刺しでビデオカードが作れなかった

158 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 20:53:25.88 .net

FXチップはスーファミだろ
スーファミはスロット側に専用端子があった

159 ：ナイコンさん：2023/07/23(日) 22:13:08.17 .net

>>151
最近のファミコンのスプライト盛りだくさん同人STGは
画面真ん中でぶったぎれてるな

160 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 00:46:12.86 .net

>>146
Z80が非力だからね。

画面の横１ライン描くのに63.6μsしかないところで、MSXのZ80では最速の命令でも1.4μsかかる。
call/retするだけでも8.12μsも使ってしまう。

161 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 00:57:14.70 .net

>>157
何を言いたいのかよくワカランけど・・・同期信号とかなんとかじゃなく、カートリッジバス経由で映像信号のやり取りは
できないから、カートリッジで生成した映像信号はカートリッジから取り出す（外部へ出力する）しかない、というのがMSXの仕様。

162 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 06:36:30.25 .net

まあ逆に言えばカートリッジが直接映像出力すればどんな拡張だって出来るってことだね

163 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 06:56:18.65 .net

>>160
じゃあ１ラインで収まるじゃん
スーパーファミコンでもそんなもんだよ
あっちはHDMAがあるのでCPUは何もしなくていいけど
VDPレジスタを書き換えてスプライトアトリビュートのベースアドレス変える程度なら可能


FXチップもチップ側で描画したのをDMAでVRAMに送り込む仕組みじゃなかった？

164 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 07:16:22.24 .net

DMAもない(DMAも載せられない)
そもそもバス上にVRAMがないMSXで
何で同じことが出来ると思うんだろ

165 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 07:38:24.72 .net

>>163
>じゃあ１ラインで収まるじゃん
１ラインにかかる時間だから、そのラインはゴミになるね。ブランキング時間だともっと短いし。
call/retでそれだけかかるし、out一発でも3.36μs。フックなんか使えば、レジスタをスタックに積んだりするから
それだけで１ライン分以上の処理がかかると思う。

本当に軽い処理（setAdjustとか）ならJPで飛ぶなどしてやれないこともないから、うねうねする画面デモみたいなのもあったけど、
アレはもうアレでカツカツの状態だったはず。

166 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 07:42:21.80 .net

>>162
究極的には、映像出力も音声出力もカートリッジから、パッドやキーボード入力もカートリッジに、なんて芸当もできるね。

167 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 07:49:59.97 .net

MSXのカートリッジに拡張性が無さすぎたな
DMA乗せられるバス奪う端子さえ追加されてれば別のCPU乗せるのもできてたのに

168 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 08:13:55.13 .net

要はFM-Xの仕様が標準になれば良かったんだな

169 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 08:15:43.27 .net

>>168
あれFM-7との画像合成ができれば完璧だった
その後もFMシリーズの拡張カードとして欲しかった

170 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 12:48:04.89 .net

>>165
数ラインもかかったりはしないわけだね
いくらZ８０が遅いと言ってもｗ
レジスタ退避は自分で使うやつだけ退避すればいいんで工夫すればなんとかなる
フックは最低限のことしかしてないよ

171 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 13:06:48.29 .net

>>170
MSX ラスタースクロールでググれ

172 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 13:07:55.74 .net

>フックは最低限のことしかしてないよ

173 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 13:46:25.15 .net

by ガッツ石松

174 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 14:15:56.35 .net

>>167
>MSXのカートリッジに拡張性が無さすぎたな
自分でFM音源カートリッジ作ったけど、必要なバスは全部出て
よくできてると思ったけど、その程度の次元のお話しではないのかな

175 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 15:30:29.47 .net

カートリッジとは別の拡張手段があってもいいかなは思った
上で出てるけど、FM-Xの拡張ユニットはわりと良い感じ
RGB入力端子が付いてるのに画面のミキシングができないのは残念

176 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 15:55:13.91 .net

サイドスロット

177 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 16:41:02.77 .net

MSXのスロットはよく出来てるけど、メモリアドレス空間の拡張がセットだからハードだけ繋ぎたい時にスロット1つ塞いじゃうのが勿体無い
ハードだけ繋ぐ用のSLTSEL繋いでないバスとか有っても良かったかも

178 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 16:47:13.16 .net

いやSLTSEL素通しするスロット口持ったハードにすれば塞がる問題は解決するか
孫差しが問題になるかも知れんけど

179 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 16:55:43.99 .net

そうすると漢字ROMはI/Oのみのはずだから
ソニック＆ナックルズ方式にできたのかな

180 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 18:16:12.21 .net

MSXのスロットを増加させる拡張デバイスの広告を観た記憶がある。
当時の俺は、
「こんなの、誰が買うんだろ？」「全部で１００個も売れないだろうなぁ」
って思ったと思う。

181 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 19:07:14.10 .net

ヤマハは60ピンのYAMAHAスロット付けてたけど
その他の独自スロットは形状を変えているだけでピン配列は一緒。
わざわざ形を変えている理由はプライマリスロットじゃないから。

182 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 20:14:54.48 .net

>>171
スプライトダブラーの話では？
毎ライン書き込むとなるとZ８０では難しいわな
他の処理ができなくなっちゃうｗ
ドラクエの旅の扉みたいに

183 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 21:01:55.40 .net

ファミコンのラスターはF1レースで既にやって筈

184 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 21:04:20.94 .net

>>182
スプライトダブラーの話だけど
ググった一番上に出てくるページに
まんまフック使ってラスター割り込みすると数ライン遅延するとの記述がある
ページ0をRAMにして直接ハンドラー呼び出すようにしたら大丈夫なのか分からん

185 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 21:30:38.00 .net

欠けも回避したいし実用的には境界あたりは二重登録して
操作はアトリビュートテーブルのベース変えるだけなら
割り込みフックでも問題なさそう

186 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 21:57:35.60 .net

MSXユーザーってアホな貧乏ゲーマーだけかと思ってたら技術者寄りの人意外と多いんだね驚いた

187 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:01:46.98 .net

貧乏は認めるがアホは余計だ

188 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:13:07.67 .net

スプライトを16枚の２グループに分け、52ラインごとにグループ１、グループ２、グループ１、グループ２で回すようにすると
境界付近のスプライトを二重登録は不要で64枚表示できるね

189 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:30:23.20 .net

何がしたいのかサッパリだな
普通に2重登録した方がずっと楽

190 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:32:46.99 .net

>>188
これがダブラーの王道だよね
スプライトを奇数番号と偶数番号で交互に転送する
そうするとプライオリティの破綻も避けられる

191 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:33:44.85 .net

>>189
君にはちょっと難しすぎたかな？ｗ

192 ：ナイコンさん：2023/07/24(月) 23:38:03.03 .net

スペマンは>188のやり方でやってる

193 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 00:49:23.71 .net

入れ替えが３回になってるし
グループ内に16個集中すると破綻するんでないかい

あと水平点滅のために回してるのでMSXではプライオリティは諦めてた

194 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 01:17:40.09 .net

ガキだった俺には「スプライト」はジュースのイメージが強かったので違和感を覚えた

195 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 04:18:34.67 .net

緑の・・・・瓶のやつな。キリンレモンほど甘くない。

196 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 04:25:09.97 .net

>>174
音源だと、バスに音声入力はあるからスマートに収まるよね。省かれてる機種もあるけど。
映像だと、信号を本体に返せないから出力コネクタが別になる。ちょっと取り回しが面倒だし、ちょっと格好悪い。
後付けCPUとか、変なハードで生成したデータをメインメモリに高速にブッ込みたいとか、無理難題を押し付けたいムキには圧倒的に力不足な仕様だね。

197 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 07:57:44.78 .net

>>193
実装としてはＨＳでの入れ替えは２回でいいんよ、VSで32個セットアップ、してライン68でグループ１入れ替え、ライン120でグループ２入れ替え

SPが偏ると破綻するのは２分割も４分割も一緒なので、切り替えラインに近いと弱いか、どの位置でも平均的に弱い代わりに特別な弱い位置はないを選択する形
X68には八分割＋分割ライン動的調整の実装例もあるが２では重いかも、ｔRならいけるかな？

198 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 12:57:27.33.net

韓国旅行はスマホ決済「モバイルコリアツアーカード」が便利
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/minna/1518128.html

199 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 13:14:29.58.net

スロットにSNDINはあるけどモノラルだからなぁ…
仮に映像入力があったとしても、今度は信号の種類や規格で今頃問題になってそうだし

200 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 13:22:02.37.net

夏休みはMSX三昧で

201 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 15:28:15.15.net

世間ではXが流行ってるから、MSXにもワンチャンある

202 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 16:08:58.65.net

時代がついに、メメクラゲに追いついてしまったのかぁ！！

203 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 18:47:36.60.net

今こそMSX再始動の時だよな
ガッチャとかドワッジいいよね

204 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:21:41.35.net

年中夏休みかあ。いいなあ。

205 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:34:48.67.net

>>201
"MS"を外して、ついでに西氏も外せれば
ワンチャンあるかもね。

206 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 20:00:10.09.net

年中夏休みなんかじゃねーよ
年中正月だよ

207 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 20:13:55.00.net

>>201
流行ってるというか大不評じゃんｗ

208 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 21:15:29.19.net

流れをぶった切って悪いんだけど。
Youtubeに、PPI Jacksonって人が投稿したMSX版スーパーマリオワールドのプレイ動画があって、
そこからリンク辿ると、ROMイメージにたどり着けるんだけど。
MSX２＋だと完全にスムーズ横スクロールするし、
MSX２でもアジャスト使ってヌルヌル横スクロールするんだけど。
オマエラ、これ知ってて、俺に隠してた？

209 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:20:58.64 .net

別にドラクエ3も隠してないし

210 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:26:07.81 .net

バレちまったからといって
特段何もない

211 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:37:35.58 .net

同じ波形メモリ音源なのに
SCC音源に比べてPCエンジンの内蔵音源が
ショボい音しか出ない理由わかる人いる？

212 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:43:33.61 .net

SCCはPSG3音+SCC5音+ノイズ1音の合計9音が発声できる
PSEの音源は波形音源のみだと6音、ノイズ使うと4音しか使えなくなる
この発声数の違いがあからさまにでている

213 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:48:57.69 .net

>>211
波形データの解像度（ビット数）がSCCの方が細かい
・SCCは8ビット（-128 〜 +127）
・PCEは5ビット（-16 〜 +15）
よってより複雑な波形パターンが作れて音色が豊かになる

ループ毎のエントリ数はどちらも32で同じ
PCEはループ毎に波形チェンジしてPCM鳴らしてる

214 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:54:50.62 .net

>>211
波形の分解能がSCCは8ビット、PCエンジンは5ビットしかない
波形1ループの長さは32でどちらも同じ

ただPCエンジンは波形1ループ毎に割り込みを発生させることが可能で有り余るCPUパワーを使って波形を書き換えることで5ビットPCMとして鳴らせる

215 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 23:56:54.48 .net

ヤマハスロットが2で標準規格に採用されていればワンチャン

216 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 00:08:32.49.net

>>214
PCエンジンは任意のCh.をDirect D/Aモードに設定することで
波形データをエントリじゃ無くてCPUレジスタを直接参照するようになるから
タイマー割り込みでレジスタを書き換え続けるだけでPCMが簡単に鳴らせる。

217 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 00:12:21.98.net

>>213-214
つまり波形ループ毎に32エントリ書き換えじゃなくて
1エントリを延々とレジスタに書き込み続けている

218 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 00:18:48.27.net

これ、応用するとch3〜ch5をDDAモードにして
ソフトウェアで64エントリループにして3重和音
なんかにも使える。

って何でPCエンジンの話題になってんだ。

219 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 01:04:51.74 .net

>208
あまり大っぴらにに公開すると任天堂に怒られるから､
ROMイメージはこっそり配布してね(web上で不特定多数に公開禁止)って言われてたよ
最近その制限が無くなったっぽく某サイトで記事になって広まった

220 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 01:12:48.92 .net

>>205
そんなのはイーロンマスクが黙ってない

221 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 03:15:36.14.net

>>211
お前がショボいという先入観をもって聞いてるから

222 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 07:43:54.63.net

波形メモリはメーカーの力量の差が出やすいからな
PCエンジンminiのニアアーケードみたいに、時間をかけて調節すればいい音が出る

223 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 09:22:42.41.net

>>222
PCエンジン版R-TYPEはアーケードより豪華になっててマジ感動した
ハドソン恐るべしとさえ思った

沙羅曼蛇はMSX版のあとでPCエンジン版聞いたらガッカリした
SCCのノウハウはどうしたのかと思った

224 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 10:29:12.50.net

サンプリングの音質は元音の取り込み、加工、圧縮、そんな所も重要になってくるけど、その時代にはそれ用のノウハウがあんまりなかったのかもだね。

サンプリングレートやビット数が今のCD並だったら、そんなに気にしなくてもある程度の音がでるけど、そのレベルではない昔の独自の規格では、キチンとそれ用の加工をしないと、音が如実にひどくなる。

225 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 11:21:26.12.net

PCエンジンの波形メモリ音源
・チャンネル数Ch.0〜Ch.5の6チャンネル
・波形メモリは5ビット量子×32エントリ×6ch分
・Ch.0とCh.1は組み合わせてFM変調が可能
・Ch.4とCh.5は疑似ノイズ出力に切り替え可能
・DOAモードに切り換えて参照レジスタを書き換え続けることでPCM再生が可能

SCC音源
・チャンネル数Ch.1〜Ch.5の6チャンネル
・波形メモリは8ビット量子×32エントリ×4ch分
・Ch.4とCh.5の波形メモリは共用（スナッチャーカートリッジのみ別）
・本体側で内蔵PSG音源とミックスして出力可能。音量バランスは機種依存。

226 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 11:25:34.37.net

当時MSX曼蛇のBGMは好きじゃなかった
ずっとFM音源版のサントラばっか聴いてたからなんか違うと
いまSCC版曼蛇のBGM聴くと最高じゃんなんこれ
でPCエンジン版曼蛇聴いたらこりゃ酷いな

MSX版のあとなのかこれ、どうしてこうなった

227 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 12:59:24.28 .net

ロシア軍の旧式歩兵戦闘車、わずか数日で18両が撃破される
https://news.yahoo.co.jp/articles/202d38d16bc2bca557d6bf75de4b921569dc3bdd

228 ：ナイコンさん：2023/07/26(水) 20:36:47.34 .net

シャキーン！シャキーン！シャキーン！
シャキーン！シャキーン！シャキーン！
シャキーン！シャキーン！シャキーン！
ドギャギャギャギャギャギャギャギャ！

229 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 00:53:32.25.net

SCCもナムコの波形メモリ音源と比べると音悪いよな

230 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 05:44:41.99 .net

業務用c30と5800円のカセットを真顔で比較

231 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 08:03:24.83 .net

PCエンジンのグラサラは新人研修として1MBで作らせたんだっけ?
グラは曲あちこち間違えてるし、サラはステレオの左右まで間違えてるし

232 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 08:23:21.62 .net

ならMSX2の魂斗羅は夏休みの宿題だな

233 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 11:02:54.04 .net

>>229
ナムコの波形メモリの性能はPCエンジンとほぼ一緒
しかも全チャンネルで同じ波形しか使えない

234 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 11:47:46.00 .net

じゃなくて出力まで含めたスペックで話してるんだとおもう
制御ソフトが好き勝手できる部分も大きいかな

235 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 11:54:03.51 .net

コナミのPCエンジンソフト、初期の3本がひどかったな
パロディウスから本気を出してきたけど
MSXチームがPCエンジンに関わってるんだっけ

236 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 12:47:14.79.net

アーケードで波形メモリのノウハウがあったからSCCも最初からきれいに鳴らせたって話だろ
PCエンジンはやる気がないだけ

237 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 13:04:10.16.net

米大使「人類を人質に」とロ批判

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c67590116966028743093e78303f76829baf5505

238 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 17:26:23.49 .net

SDスナッチャーのSCCカートリッジだけ欲しい

239 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 21:54:18.23.net

>>235
えー、グラディウスも割と好きだったけどな。

240 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:01:30.39.net

PCエンジンの波形メモリはMSXのPSG以下だったんだな

241 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:02:47.65.net

PSGに波形メモリなんて無いが

242 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:16:56.77.net

PSGが波形メモリとは言っていない件

243 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:32:40.48.net

PCEの音はどういう仕組みであれかなりショボかったよな
80年代以降コンシューマ史上最低の音源と思ってる

244 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:39:27.18.net

SCCの開発段階はサンプル波形が鬼のようにあったらしい
やっぱり試行錯誤しながら少しずつノウハウを蓄積していったらしい

245 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:41:46.45.net

SCCは開発者が失敗作だって言ってるんだけどどの辺りが失敗作だったんだろう？

246 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:43:50.13.net

>>245
出典は？

247 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:48:16.20.net

>>246
大分前に見たけど覚えてないわ
当時もなんで失敗作なのか謎だった

248 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 22:51:58.19.net

そういや波形データじゃなくプログラムを間違えて鳴らしてたってネタなかったっけ

249 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 23:04:03.08 .net

波形チェンジプログラムのバグな
波形データエリアを超えてプログラムエリアまでデータ読み込む

250 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 23:27:29.02 .net

ひとつ聞きたいんだがコナミのBGMってSCCじゃないPSGのみのやつも
音が重なっても歪む感じがなくてドラム音とかも綺麗に再現されてるけど
これ個人がBASICでSOUNDとPLAY使って再現出来るの？
コナミだけはなんか音関係で特別なノウハウ使ってるって聞いたけど

251 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 23:33:39.72 .net

LFOとかそういうやつのことかね

252 ：ナイコンさん：2023/07/27(木) 23:39:31.73 .net

>>235
エンジンのグラディウスは原作至上主義的にはドラムが入ったアレンジBGMや骨などが評判悪いのかもしれないが、スクロールこそするが良い出来だったと評価してる

>>243
使いこなしの問題だよ、↓の風の伝説ザナドゥの曲なんていい音鳴らしてるでしょ？　ゼビウス ファードラウト伝説のメインテーマなどもいい曲だし、他にもいい音鳴らすソフトは多いよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=fMpKKDvMUZk
ttps://www.youtube.com/watch?v=RQWUBDNuIeE

253 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 00:35:46.51 .net

>>233
でもドラゴンバスターとか聞くとめちゃめちゃ澄んだ音してるよね？

254 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 07:41:55.92 .net

>>239
ミニでやる限り
酷い出来

255 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 09:09:58.88.net

単純にPCEは分解能と周期不足だな
なのでSCCみたいな繊細な音は出せず
ノイズが多いキンキン気味にどうしてもなる

ノイズって音楽的には重要な要素なんで
逆に音源的に全然関係ないが
スーファミは周波数低すぎて元になる音自体に得手不得手がかなり大きい
基本的にはこもった音しか出せない

256 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 09:26:51.80.net

グラディウスの方は全体的に色合いが暗くて
PCエンジン実機での調製をしてないよね

257 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 09:30:18.23.net

何言ってんの？コイツ
CPUクロックと音源が発生できる周波数には関係ないぞ
音質悪いって言われるのはDSPのバッファサイズのせい

258 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 10:20:12.30.net

>>250
マシン語で直接PSGを叩いている
データ入力は16進数で直接入力してたらしい

259 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 10:34:04.79.net

マシン語使わずにPSG叩く方法教えてくれｗ

260 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 10:58:30.98.net

SOUND命令でレジスタ直接叩ける

261 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 11:34:13.93.net

SOUND命令はマシン語で動いてるのでは？

262 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 11:53:55.04 .net

それ言ったらBASICインタプリタもマシン語で動いている

263 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:16:26.11 .net

>>257
サンプリング周波数のことでは

264 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:17:39.13 .net

>>255
周期は32個でSCCと同じだけどね

265 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:23:32.43 .net

BASICはマシン語だぞ
素人には分からんだろうが

266 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:29:16.43 .net

つかSCCも全然繊細な音じゃないが
ザラザラ
8ビットPCM周波数7.6kHzと同じ分解能しかないから当然だけど

低音だとブツブツした音になるし

267 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:31:11.40 .net

>>263
サンプリング周波数: 32kHz
十分だろ

268 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:36:25.50 .net

音に関しては素人しかいないなここ

269 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:44:15.30 .net

カートリッジのSUNDINにデジタル信号流れてると思ってるのかもね

270 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:47:24.15 .net

SUNDINとは？

271 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 12:49:40.04 .net

ピン名だな

272 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:00:05.66 .net

SCCってグラディウスAC音源の劣化版でしょ早い話が

273 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:21:24.77 .net

>>267
スーファミは当時のPCMとしては十分綺麗な音だったよね
同時代のアーケードゲームストIIなんか聴いたらこもりまくりのジャリジャリの音だよねー(7.6kHz)

274 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:24:13.05 .net

>>272
バブルシステムは4ビット量子
SCCは8ビット量子だからむしろ強化版

275 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:27:23.43 .net

スーファミの音源チップはPCM用のRAMが64Kしかないのが泣き所

276 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:28:07.16 .net

>>272
実はコナミがMSX用に発売した新世サイザーは1ループの波形エントリが倍の64だった
単音だけど

277 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:32:02.69 .net

>>275
MSX-AUDIO(サンプリングRAM32KB)「・・・」

278 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:38:24.74 .net

スーファミも32Kだろ

279 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:48:23.21 .net

つか、なんでMSXとスーファミ比べてるの？
世代が違うだろ

280 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 13:54:25.67 .net

スーファミなんてCPU遅すぎてR800に大敗北してるから

281 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 14:58:24.79 .net

>>278
スーファミは64KBだよ

282 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 15:13:34.32.net

>>280
後年のカートリッジには4倍速のサブCPU搭載してるゲームもそこそこあった
だいたいR800対応の専用ソフト何本出たの

283 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 15:15:18.73.net

TurboRST親に買って貰ってほぼ未使用で箱入り状態
欲しい人いる？

284 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 16:10:12.21.net

音の良さって周波数やサンプル数ももちろん関係あるけど
制御プログラムとか音声出力段以降のつくりでぜんぜんかわる
ゼビウスとかカタログ上のスペックだけみたらめちゃくちゃしょぼい

285 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:14:33.04.net

正直SCCの音全然いいと思わない
FM音源＋PSGの組み合わせが至高

286 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:24:14.14.net

NVマガジンはターボRだと快適だったぞ！

287 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:28:07.92.net

>>285
FM音源はクソの代名詞だろ
ギンギンする頭が痛くなる音
SCCは心地よいがFM音源は不快

288 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:39:50.57.net

後付けの音源は重たいのでシンプルな内蔵PSGがいいよ
FM音源やSCC鳴らしてると速度がもっさりして嫌

289 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:41:08.88.net

MSX-MUSICのYM2413はデチューンがなくて
3chくらい重ねて使うのが普通だったので
実質3音くらいしか鳴らせない

290 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:42:17.54.net

>>288
アレスタはPSGのみにすると速度が上がったな

291 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 17:44:32.57.net

音源チップはヤマハの黒歴史

292 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 18:01:01.80.net

OPNAは至高だと思うけど
OPLLのほうがSCCより上は、流石に有り得ん

293 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 18:07:38.16.net

UFOキャッチャーのソニックの音楽が耳に心地よかったけどあれOPLLなんだよな
4オペのOPN2よりかなり良く響いてた
4オペだとどう頑張ってもキンキンとした耳障りな音になってしまう

294 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 18:08:14.09.net

マイクロキャビンのMSX-MUSICの使いこなしは神がかっていた
その分ゲームが重くなってたけど

295 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 18:19:11.51.net

>>293
それは音源単体の問題じゃなくて周辺回路がへぼいせいだよ
特にメガドライブのFM音源周りは酷かったと覚えている
88のサウンドボード2なんかは回路がしっかりしてるから音もクリアだった

296 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 19:40:37.69.net

>>289
コーラスエフェクトのことを言いたいのか？
パソコンやゲーム用のFM音源はみんな周波数ずらし(デチューン)て2音3音重ねるのは普通だぞ

297 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 20:21:52.84.net

>>290
ゼビウス程度でもFM鳴らすと処理落ちするし、SCC版ネメシスとかもひどい
8ビット機に重たい音源はゲーム性を損ねると思う

298 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 20:28:13.43.net

ようつべにある、チャカポコ言わないMSX-MUSICのDTM
あれはほんとうにすごい

299 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 20:55:40.03 .net

>>283
欲しいッス
おいくらですか？

300 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:01:36.98 .net

続きはメルカリかヤフオクでやれ

301 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:16:17.80 .net

>>287
それ俺も同意
基本的にFM音源よりPSGやSCCの方が好き
当時はどれだけ生音ぽい音を鳴らせるかというのでFM音源に憧れたが

302 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:32:31.56.net

SCC音源も鳴らすと負荷かかるから
MSX2用ソフトはしばらくSCCが採用されなかった。

303 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:34:07.07.net

SCC音源って原価いくらくらいだったんだろう
メモリマッパーも兼ねて300円くらいか？

304 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:36:41.01.net

沙羅曼蛇のタイトル画面はSCCが鳴っている間と
鳴り終わった後で点滅の速度が明らかに変わる。

305 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:37:20.05.net

>>299
未使用でもどうせベルト切れてるよ

306 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:42:16.60.net

>>302
MSX2はVDPがアプグレされたせいで画像処理が重くなったんだよ
だから美しい画像と音源どちらをとるかって話になった

307 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 21:43:51.54.net

>>305
ベルトくらい交換できるだろ

308 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 22:12:10.43.net

>>303
50円ぐらいだろう

309 ：ナイコンさん：2023/07/28(金) 22:14:35.39.net

たぶんだけどSCCよりPSGの方が高価

310 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 01:23:53.91 .net

>>306
MSX2で追加された画面モードは全部ビットマップだからな

311 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 01:29:24.53.net

やっぱスペースマンボウだよな

312 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 01:46:19.22.net

夢大陸アドベンチャーはPSGを限界まで使いこなした作品
俺が認める

313 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 03:33:26.21 .net

タイマ割り込み内でレジスタをガシガシ書き換えたりすると、PSGと思えないような音が出せたりするね。

314 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 07:27:27.15.net

PLAY文でもタイマ割り込みでレジスタ書き換えてるだろ

315 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 08:27:33.58.net

ハードエンベロープとは別にビブラートとかピッチモジュレーションかけたりとかショートディレイとかplay文の速度じゃ出来ない事が出来る

316 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 08:31:40.70.net

でもそれはSOUND分の羅列で出来るよね？

317 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 08:46:50.55.net

タイミングが出ないよね

318 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 09:08:25.52.net

結局CPU、グラフィック、サウンドをバランス良く能力割り振りしたマシンが一番
一箇所だけを異様にパワーアップするMSX方式はソフト屋に見限られる

319 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 09:55:22.04.net

細かく別々にバージョンアップできて競争できるのが勝つのかAT互換機で歴史が証明してるしな
MSXに8088はIBM PC互換機が流行り出したタイミングで品薄で無理って話だったが、
逆に言えば互換機は作れる時代
8088は使えないからCPUだけZ80でバンク切り替えで1MB全部メモリマップにして、
拡張カード互換機にでもすれば生き残ってたか

320 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 10:00:31.97.net

1MBアクセスするのに64ページも必要なシステムなんて誰も使いたがらないよ

321 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 10:03:04.94.net

>>319
互換機の安いやつだって10万ぐらいしただろ

322 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 10:04:34.08.net

このスレの「こうすれば生き残ってたか」は全部読むまでもなく「ねーよハゲ」と言えるｗ

323 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 10:30:34.21 .net

ウシャスもPSGを使いこなしていた
空いたチャンネルでリズム音を鳴らすのが絶妙

324 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 10:55:51.15.net

2オペのFMなんて無い方がマシだったな
どうしても付けるなら高速化とセットだったよ

325 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 11:09:25.54.net

それを言ったら、当時の音楽用のキーボードの音質にくらべて、パソコンの音源なんて同時代のレコードやCDになる音楽では殆んど使われなかったぐらいだったしさ、2OPだろうが、4OPだろうが。

326 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 11:51:58.00 .net

FM-PACのあの内容で7800円は偉大すぎる

327 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 12:03:18.45.net

そりゃアナログシンセの全盛期にパソコンの音源なんか使うわけない

328 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 12:07:03.74.net

イントロ当てクイズ

だだっだだっだだっだっだっ、へーえい
だだっだだっだだっだっだっ、へーえい

329 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 12:23:27.16.net

つまらないので、その辺で

330 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 12:28:08.15.net

>>325
4OPのTX81Zは使われてたよ
ピコ太郎も愛用してる

331 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 12:33:23.97.net

>>326
せめてOPLLではなく全チャンネル音色レジスタを備えてるOPLにできなかっただろうか…

332 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 13:07:13.86.net

>>331
OPLはすぐディスコンになったんでアーケードはOPL2に移行できたけどMSXの場合MSX-AUDIOがOPLのコアなもんで置き換えが出来ず
OPL2に置き換えたMSX-AUDIO2が出せれば良かったけどMSX-AUDIOの開発資金すら回収できてないのに出せるわけがなかった

333 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 13:25:20.07.net

msx-systemにPSG取り込んじゃったからな
PSG部分が重複になる石は採用できないな
しかしOPLLを使いこなせたソフトなんかあったか?
とりあえず鳴らせとけって感じで持て余してた感しか無いが

334 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 13:46:47.64.net

>>333
サークは使いこなすどころか限界を超えた音を出してたと思うが

335 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 13:49:21.08.net

>>332
いや7800円のFM-PACをOPL(か互換品のOPL2)にできなかったのかなと
OPLLとOPL(OPL2)ってそんなにチップ価格違うんかな？

336 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 14:03:32.41.net

>>320
拡張カードをファームROM差し替えで使えるような、産業用のラックパソコンのような形にでも生き残れたら、ファーム移植するような開発者も残ってたかなって
だから16バンクで256kBでもA0000h〜DFFFFhに割り当ててしまえば良い
メインメモリRAMやBIOSやBASICのROMのアドレスまで共通化しても意味はないと言えばない

MSXにも産業用のラックパソコンは出てたが生き残らなかったからね
8bitISAなら産業用に生き残ってる
PC/104モジュールなんてコンパクトなコネクタ版の方が主流になってるか
CPUボードもZ80や68000などのx86系以外のも出てる
だからハードは生き残るのだが、ソフト開発者も生き残らないとパソコンとしては死ぬかな

337 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 14:07:56.48.net

>>321
8088だとMSX2と同じ時期に同じ価格帯のパソコンだった
だけど別に互換機だったらな話ではないから
Z80にした理由があるのでZ80なのは変えられないし
拡張カード互換でハードだけでも現役で生き残り続けてたらって
パソコンとしては最初のMSX相当のままで良いです

338 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 15:18:43.74.net

SCCの音はクソ

339 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 16:23:38.32.net

OPLにできてたらバブルボブル並の音は出せてたと思うと、OPLL採用は残念過ぎた

340 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 16:37:01.29.net

Z80でどうやってリニア256KB扱うんだよ
アホすぎる

341 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 16:47:44.73.net

リニアで扱える必要なんて無いが

342 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 16:56:21.96.net

プーチンも青ざめた……クリミア大橋撃破で見せたアメリカの「マジな怒り」

343 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 16:56:36.18.net

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8f652c9d45276584f1d93e262709266ed3d521cb

344 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:04:00.42.net

バンク地獄
割り込みが止まりスタックもシステムコールも使えない

345 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:07:14.15.net

バンク切り替えってどんだけ時間かかるか知ってるのか？

346 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:22:22.35.net

普通の周辺機器ってI/O接続でメモリマップはBIOS-ROMだけだ
それも使ってたとしても互換機は空きが狭いから小容量

347 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:23:30.50.net

どうしてMSXからMSX2に劇的に進化したのに売れなかったのか

348 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:31:07.66.net

当時のコナミの技術力だったら別にSCCじゃなくてカートリッジにPSG(3音)もう1個載っけるだけで良かった気がする
やはりSCCのコストは安かったんだろうね

349 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:44:23.54.net

MSX2は売れてるだろ
2+とturboRは売れてないと思うが

350 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:54:48.22.net

FMPACの音源はMSX-AUDIOの下位互換にすることで
拡張BASICもサブセットで済んでわざわざ開発する必要がなくなった
音源をグレードアップして拡張BASICも新規で開発して
価格が12,800円になってたら売れていたかは微妙

351 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 17:59:10.52.net

コナミは沙羅曼蛇なんかで使われていた音声合成チップを積んだ
カートリッジを出す計画があったが発売中止になった。
しかしお蔵入りになった対応ソフトのROMが何故か流出していて
エミュレータでエミュレートできる。

352 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:14:02.40.net

>>335
そりゃ価格が違うでしょ
MSX-AUDIOが高すぎて売れなかったから汎用の安物OPLLで出したんだから

353 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:16:12.94.net

価格も劇的に進化したからね

354 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:30:28.13.net

>>352
MSX-AUDIOが高いのはADPCMとサンプリングRAMとA/Dコンバータのせいでしょ
FM音源自体は2オペの安物
単価1000円もしないチップ

355 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:37:47.54.net

ボッタクリのFM音源じゃなくて波形メモリの強化版で良かったんじゃね

356 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:39:07.10.net

MSX2は最初の高級機路線で、高いからMSX1でいいやという雰囲気を作ってしまった
ソフトハウスもユーザー数の少ないMSX2に注力してくれなかった
カシオが追い打ちをかけて、切り捨てたはずのMSX1の需要を復活させてしまった
モタモタしてる間にコンシューマ機の性能が上がってきて、MSX2のアドバンテージが無くなってしまった

357 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 18:41:45.95.net

MSX2はMSXのソフトも動くから営業戦略的にはMSX2では出さん

358 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 19:41:07.78.net

>>355
波形メモリ音源は時間軸方向の音色変化に乏しくショボい

359 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 20:37:08.89.net

YM2413とYM3526は値段違ったと思うぞ。
大して変わらなかったらマークIIIのFMサウンドパックは
YM3526を採用していたはず。

360 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 20:41:34.32.net

PSGの音はクソ

361 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 21:19:30.51.net

シャロムのグリーク城や船の曲は、PSG 以外でキレイに演奏できる気がしないな。
ドラスレ 4 のショップも PSG が合ってる気がする。

362 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 23:05:36.76.net

PSGサウンドの最高峰はアンドロギュヌス

363 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 23:23:53.02.net

てーててーてーてー、てれれれ
てーててーてーてー、てれれれ
てーててーてーてー、てれれれてーててー
てれれてーてーてー、ずがだずがだずがだが！

364 ：ナイコンさん：2023/07/29(土) 23:25:35.88.net

>>362
前にも出てたけど夢大陸アドベンチャーだと思う

365 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 08:31:10.37.net

ドラスレ4のPSGは素晴らしい

366 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 11:46:04.77.net

>>358
FM音源は音色のバリエーションが乏しくショボい

367 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 11:49:44.98.net

>>364
夢大陸アドベンチャーは全てが良かったよな

368 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 12:02:24.95.net

夢大陸アドベンチャーが良かったのは確かだが、ハイドライド 3 もかなりのものだったぞ。

369 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 12:05:24.91.net

夢大陸は音色というよりも曲自体がよかったんだけどな
モアイ佐々木氏の作曲

370 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 12:15:04.15 .net

>>368
ハイドライド3のフィールドの音楽を聴くと当時を思い出して何とも言えない気分になる

371 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 14:01:43.90.net

>>366
明らかにFM音源の方が音色変化に富んでる

372 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 14:03:35.23.net

SCCっていわばサンプリングバッファがたった32バイトしかないリニア8ビット周波数7.6kHzの低音質PCM音源みたいなもん

373 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 15:25:48.30.net

>>369
自分は曲自体はハイドラ３のほうが良かったなあ
ここまで来ると好みの問題だがｗ

374 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 16:38:12.37.net

ここまで来なくても
徹頭徹尾好みの話しかしてないだろ

375 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 16:41:23.29.net

やつらは音楽を聴いてるんじゃない
情報を聴いてるんだ

376 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:07:26.81.net

X1のイースのPSGは神がかっていたが
MSXはドライバがタコなのかショボかった

377 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:18:00.66.net

ドライバというより、データを流用してるから
4MHzと3.5MHzを同じデータで鳴らすという暴挙

378 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:30:56.96.net

何言ってんの？コイツ

379 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:34:37.86.net

CPUクロックが下がっているのに
BGMが速くなっているという謎

380 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:30:42.75.net

MSXのイース音低いよな
そうか、クロックのせいだったのか

381 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:31:48.17.net

X1しらんけど377がいってるのはPSGのクロックじゃないの？
正確にはCPUクロックを分周するから比だろうけど

382 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:40:55.85.net

ゲーム中の音楽ならVINTで鳴らすだろ

383 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 20:15:24.25.net

比較するとわかるなぁ当時は気づかなかったぜ
tps://www.youtube.com/watch?v=JuvrT-Qskq0
tps://www.youtube.com/watch?v=8v1eszGizps

384 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 20:17:39.82.net

>>382
VINTだと割り込みの周期が粗いから細かいテンポ再現できないよね

385 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 21:37:36.57.net

テンポは200bpmくらいなら16ミリ秒あれば充分だろ
音色とかならわかるけど

386 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:19:55.35 .net

PSG用なら60Hz前提で作曲してるはず

387 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:41:58.41.net

テンポじゃなくて音の高さだろう
PSGの周波数は入力されるクロックによって決まるからクロックが違うシステムではPSGレジスタに同じ値を書き込んでも違う音程になってしまう
しかしそんなことあるのか？データの音程を一律に係数を掛ければいいだけだろうに

388 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:44:47.46.net

>>387
それすらやらないメーカーがあったのだよ

389 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 01:52:55.01 .net

PSGはテーブルで周波数設定して鳴らすのが普通なので
テーブル書き換えれば音は修正できるが
今頃やっても仕方ないと言うか
MSXってそういうパッチ系ってほんとなかったな
X68000だと不満があったらすぐにパッチ出てたくらいだったが

390 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 03:34:53.35.net

YsIIなら有志パッチあるだろ

391 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 07:53:44.48 .net

X68000は逆に甲高くなるという
R-TYPEとかひどかったな

392 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 08:01:58.17 .net

ファルコムはX1の音楽データ流用でMSX向けの調節なんか全然してなかったな

393 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 08:27:41.22 .net

ハドソンも機種ごとの周波数無視で同じデータを使い回してた
FM-7なんかむちゃくちゃ音低いんだけど、PSGの入力周波数いくつなんだろう

394 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 10:41:25.85.net

おちんぽビロ～ン

395 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 13:04:36.26.net

チンポがびろーんってどういう状況なんだ？
皮をびろーんとしてるのか？

396 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 13:21:42.14.net

1.2288MHz

397 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:54:41.54 .net

MSXが1.7897725MHzだからずいぶん低いね

398 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:39:38.85 .net

>>334

うん、

サーク、
なんか、丁寧なグラで、好きやった

あんまふれられないのなんで？）

399 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 20:17:23.88 .net

重いから

400 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:07:13.71 .net

マイクロキャビンのは
サウンドドライバ凝りすぎてるせいでめっちゃ重くなってる
そりゃ速度犠牲にしてドライバの性能上げればいい音出るわ

401 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:35:43.54 .net

当時のコナミの技術力は抜きん出ていた

402 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:18:39.50.net

3.579545/2=1.7897725
FM-7は2MHzだからね

403 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:05:42.04 .net

あ、あと、


ボルフェスも、音楽いいよね

404 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 02:37:37.43 .net

そうでもなインテル

405 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:31:46.43.net

パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
赤4bit緑4bit青4bit

406 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:47:50.29.net

MSX2のスプライトが1個で3色使えたら世界は変わっていた

407 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:32:27.51.net

>パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
この「はず」は意味不明だし
>256色もできたはずよね
>赤4bit緑4bit青4bit
この繋がりも意味不明

408 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:52:13.30.net

>>405
パレットを格納するメモリは超高速な必要があるので256個分も確保したらコストがぶっ飛ぶ

409 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:06:08.88 .net

20万超えるMSX買うかって言ったら買わんだろうな

410 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 02:47:00.95 .net

MSXは、コスト度外視・実質ワンオフのガンダムやイングラムじゃなくて、
民間機を転用してでっち上げたボールやアスカだからなぁ。

411 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 03:03:55.85 .net

ベアメタルでスパコンというパワーワード大抵のPGが逃げ出す特級呪物

412 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 03:44:07.60 .net

3色じゃ世界は変わらん
4色無いと
通常1色は透明色
2色じゃ見栄えほぼ変わらん

413 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 08:45:48.96 .net

>>412
一色は透明とわかっているのになんでそんなトンデモ発言できるのか
普通は３色と言ったらFCと同じ３色+透明一色という意味だろう知らんけど
それに４色+透明一色ではドットあたり３ビット必要になり７色+透明一色と同じコストになる

414 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 09:37:33.41.net

コモドール64も低解像度3色スプライトできたし、あの頃は3色スプライトがバランス良かった時期
ファミコンも当時の技術に合わせた表現力で色数とかにはチート要素無かった
MSX2で解像度上げた分従来の解像度は色倍増でスプライトも多色化は良いタイミングだろうが、V9938は専用開発じゃないからそう言う改良は入らんよな
キャプテンシステムにスプライトの出番が無かったし

415 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 12:12:32.57.net

「最強ドイツをまた打ちのめした」「大波乱」独代表を“道連れ”にした韓国女子に、母国メディアは誇らしげ！男子に続く偉業に「もうW杯で我々と対戦したくないだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa4a6e0434f3c0a6b463b55863c0f37635a774ba

416 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 16:21:21.56.net

>>412
MSX1は2枚重ねて2色にしてたが1色とじゃ全然違うぞ

417 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 17:05:53.22 .net

TMS9918との互換性のためにあんなヘンテコな仕様のスプライトになってしまった感はあるな
新規仕様で4色(3色＋透明色)
512色中4色×4パレット
画面64個/水平12個
定義数128個
こんな仕様だったらパソコン界に革命が起きてたかもしれない

418 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 17:14:57.70 .net

だったら～ネタはもういいよ

419 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 17:19:37.59 .net

MSXturboRは定価10円だったらバカ売れしてた
定価10円にしてりゃなぁ

420 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 17:43:09.06 .net

MSX1の時点でマスターシステム位のゲーム性能があったらMSX天下取ってた

421 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:11:28.29 .net

マスターシステムはあの当時最強のスプライト性能だったからなあ
ソフトが出なくてホント勿体無い

422 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:11:38.75 .net

>>418
MSX民のタラレバ病は不治の病だからしょーがないよ

423 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:16:57.52 .net

>>421
○最強のBG書き換え性能
スプライト機能はファミコンよりショボい

424 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:17:38.23 .net

スペースマンボウの技術使ってR-TYPE作ったら
どの程度の物になったんだろう
というのはちょっと興味がある

425 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:20:11.34 .net

>>423
8×16ドットでライン8枚、一画面64枚は同じ
パレットが15色＋透明が使えるのでファミコンよりも上

426 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:27:03.56 .net

ファミコンよりショボいのは
・縦の解像度
・内蔵音源
・走査線割り込みでVLINEの位置を変更できない
・1コンのボタンが少ない

427 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:34:01.33 .net

なんですぐファミコンの話出すの？

428 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:51:51.96 .net

>>425
FCより弱い点はアトリビュートがないところ（ROM消費で不利）

パレットによる色変え不能、反転によるパターン節約不能（右向きパターンと左向きパターンを別に定義しないといけない）
あとば、バンク切り替えを利用してパターンの一挙入れ替えも出来ない筈

かわりにパターンRAMであることによるソフトウェア処理による柔軟性はある

429 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:54:18.60 .net

MSX2はカラー情報をアトリビュートに丸っと含むのではなく、カラー情報テーブルへの参照だったらもう少し使いやすかっただろうね

430 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:01:51.34 .net

MSX2はゲーム機とパソコンの折半みたいな仕様なんだから
いちいちファミコンと比べるなよ
比べるならPC88と比べろ

431 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:04:06.29 .net

ファミコンより勝っている点
・RAMが多い
・解像度が高い
・色数が多い
・ランダムアクセスのFDが使える
・ハードディスクが使える

432 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:09:35.44 .net

>>431
負け惜しみ
負け犬の遠吠え

433 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:16:09.99 .net

コンパイルの中の人の叫び
発色数以外でマーク３のどこがファミコンに勝ってたというのか！
tps://togetter.com/li/752959

マーク3のスプライトがショボいのは本当。使い勝手悪すぎ

434 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:21:08.18 .net

>>433
スプライトの仕様についてはこのあたりですね
https://togetter.com/li/752959?page=3
いや、セガ何考えてるのって仕様だわ

435 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:30:21.96.net

ファミコンに完敗、これが事実

436 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:34:24.38.net

もしファミコン以上の性能でかつ任天堂がサードパーティとしてソフト出してたら勝ってたよ

437 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:42:29.37.net

>>435
巣に帰れよゴキブリ

438 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 20:24:48.62.net

>>405
V9938にはオプションでV99C37って外部パレット用のコプロセッサがあるよ
26万色中256色表示

439 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 20:59:01.05.net

マークIIIのスプライトの致命的な点は上下左右の反転ができないこと
つまり8方向に向くキャラは8パターン全部持たないといけない
ファミコンは縦・斜め・横の3パターンでok

440 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 21:02:23.70.net

ファミコンがザナドゥじゃなくてファザナドゥになったのはどうして？

441 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 21:08:26.03.net

それを何故ここで聞く？

442 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 21:14:01.57.net

ファミコンザナドー略してふぁざなど

443 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:28:38.32 .net

>>428
MSXでもベースアドレス変更できるのでバンク切り替えはできるけど(VRAMを浪費することになるが)
キャラRAM書き換えのほうが細かく書き換えられて優れてるし
スーファミでキャラRAM方式になったのを見ても明らかだろｗ

444 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:31:48.18 .net

>>440
見りゃあわかるだろ
これがザナドゥですよーって言っても「どこが？？」だし
その頃モンスター虐殺だけのゲームは主流ではなくなっていたのでザナドゥのネームバリューもあまり意味なかった
じゃあなんでザナドゥの名前使用料？を払ってまで作ったのか？というと
うーん…

445 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:51:32.66 .net

「フィーナ、ここは何をするところなの？」
「そ、そこは、おしっこをするところと、アドルの中出しを受け止めるところと
　アドルの赤ちゃんを産むところ。や、やだ、言わせないで」
「じゃあ、ここは？」
「そ、そこは……ウンチをするところ///」
「え？　よく聞こえなかったな。もう一度言って」
「もう。だから、ウンチするところ///」
「フィーナって女神なのに、どんなウンチするの」
「ど、どんなって……私がウンチするところ、見たい？」
「うん、見たい」
「じゃ、じゃあ、後で一緒にお風呂に入ったときに、アドルに見せながら排便してあげるね///」

446 ：130：2023/08/04(金) 22:55:35.93 .net

>>433
イースは圧勝

447 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:09:01.91 .net

>>422
いまMSXネタで話をするなら、タラレバ無しで何を話せと言うのか
過去のマシンなんだから、タラレバ話をするのが楽しいんじゃろがい

448 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:14:10.70 .net

ファミコンと比較するやつはゲームしかやらなかったんだろ
MSXをボタンがいっぱい付いているゲーム機と思っているんだろ
そういうやつは88だろうが98だろうがゲームしかやらない

449 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:33:51.08 .net

PCよりスマホの方がサクサクゲームが動くから高性能って言ってるようなもんやん

450 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:35:05.73 .net

なんか透明色は色じゃない勢必死だなｗ
TMS9918が15色だとか15色+透明色なんて表記見たこともないんだが
そしてどの面から見ても特別扱いされてない
単にVDPの重ね合わせ時の処理が変わるだけだ
お前らは今後15色と言い張って生きて行ってくれよｗｗｗ

まあどっちにしろ2や2+やターボ含めてゴミだ
MSXは全盛期もその後も初代のみ価値がある
いくら売れてないとは言え最大手のコナミすら
2のゲーム殆ど出さなかったし
結局初代用を発売するという歴史は変えられない
MSX初代が16色なのも変えられないｗ

451 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:44:09.65 .net

「ど、どう、見える？」
「うん、フィーナの可愛いお尻の穴がよく見えるよ」
「や、やだ///　じゃ、じゃあ出すわね。んんっ……！」
「あ、もう先っぽが出てきた、凄い、肛門ってこんなに拡がるんだ」
「んんっ……！」
　メリ……メリ……
「凄いよフィーナ、開ききった肛門がめくれ上がってモリモリ吐き出してる」
　メリ……メリ……
「色は茶色で柔らかそうだね。あまり臭わないよ。ちょっと肛門触るね（すりすり）」
「や、やだ、アドルったらそういうイタズラ好きなんだから。んんっ……！」
　メリ……メリ……じょろろ、シャーーーッ
「あ、オシッコも出た。やっぱり一緒に出るんだ。お腹に力入れるもんね」
「んっ……んんっ……ふぅ（きゅっ）」
　ポトッ
「あ、窄まった。終わり？」
「ううん、まだ出るわ。んんっ……！」

452 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:29:39.22 .net

>>430
そんなこと言ってるからファミコンに負けたんだぞ😡

453 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:31:36.17 .net

>>450
でもまあ、初代だとフロッピーもなかったり、メモリも少なくて、MSX-DOS動かせないから2以降の形も、それはそれで意義があったと自分は思うの。

ゲームだけなら初代だけでもいいのかもだけど。

自分はゲームは殆んどしなかったから。

454 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:35:49.47 .net

>>433
その一連の書き込みもちょっとバイアスかかってるでしょ
客観的に見ればどっこいどっこいだけど見た目でマーク3の圧勝

455 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:38:30.25 .net

任天堂バイアスかかってるね間違いなく
ファミコンが一番じゃなきゃ気に食わない人たちが文句垂れてただけ

456 ：130：2023/08/05(土) 01:44:46.78 .net

ファミコンが一番なのは、否定の余地のない事実

457 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 02:03:50.40 .net

＞ともあれ、MSXは、結局、パソコンの規格統一を実現することは
＞できなかったし、「一家に一台」のパソコンにすることもできなかったの
＞だから、当初の目的を達成することには「失敗」したと言うしかないんだろう。

https://diamond.jp/articles/-/253320

458 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 02:32:25.93 .net

>>450
いやそれなりには出していただろ

459 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 04:41:02.48 .net

>>443
MSXはそりゃ可能として、MarkIIIの話だが？
315-5124がベース設定を変更でき、かつROM内の領域を指示できるならMkIIIでも一括パターン切り替えはできるが、どうなん？

一定以上の定義数と書き換え速度があればパターンROMでしか出来ないことが実質なくなるので
利便性のより高いRAMになるのは必然の話で、パターン定義RAMよりROMの方が無条件で優れているとは誰も言っていないのだが

単純にMarkIII は（パターンを一瞬で大量に入れ替えることは恐らく不能なので）Xevious浮遊ハックのようなパターン大量書き換えを伴うような処理には向いていないというだけの話だ

460 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 05:37:32.80 .net

スプライトの上下左右反転出来ないのはそんなに致命的かね？
セガのアケゲーにそういうゲームが少なかったから必要ないと判断された感じがする
ペンゴとかフリッキーとかファンタジーゾーンくらいか？
セガ視点だと当時の見下ろし型JRPGが作り難いから駄目だとはならないでしょう

461 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 06:47:39.46 .net

>>453
MSX-DOSはMSX1から使えますよ。
メモリが足りない機種があるというなら、MSX2だってFDD乗せてない方が圧倒的な数なんだし。

462 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 06:53:50.52 .net

>>457
いきなりカシオのせいにしてるけど、高価格でカルテル結べ、っていう方がおかしい。
孫が対抗規格をぶち上げる云々あるが、矛を収めさせたせいで西がいい気になった可能性もある。

463 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 07:09:54.03 .net

色数は同時発色数って、実際に画面上で見分けられる最大色数が重視されでたのでは
ファミコンが25色だとかラインごとパレット書き換え表示できたので52色発色できてたとかの

464 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:25:36.24 .net

まあ単純に比較は出来ないってことだね

465 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:06:38.41 .net

>>460
まぁMSXも上下左右反転ないしな

466 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:08:20.36 .net

>>463
ファミコンはスプライトとBGで別のパレットが使えるからトータル52色なのでは

467 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:17:27.25 .net

>>447
ぜんぜん楽しくないんだが
あと知識が浅い奴が言ってるのですぐわかる矛盾した仮定が多いからな

468 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:29:27.82 .net

>>460
セガはいいかもしれないけど、サードパーティは困惑するんじゃね
プレイする分には関係ないけど、もし作り手だったら、嘘やろ!って思うのはわかる

469 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:33:00.47 .net

>>417
いやスプライトより描画速度じゃね
ビットマップだけじゃなくゲーム機みたいに8x8ブロックに何色とかのモードがあったらグラフィックの良いファミコンになれた

470 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:21:07.40 .net

>>461
うん、それはそうだけど現実的に初代で使ってた人は殆んどいない印象だし、64KBの初代もあんまなかったし値段も張ったから、MSX-DOSのハードルが下がったのは確実に2からだしね。

471 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:34:42.36 .net

>>466
3色のパレットが8本に+背景色1で25色
52色ってのは選べる色の数

472 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:39:38.05 .net

DOSのハードルってメモリじゃなくてFDDドライブなので、
ハードルが下がったのはMSX2というよりA1Fという機種じゃね

473 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:41:36.76 .net

正直激安の外付けFDDドライブが出てればね
カシオに期待したのはこっちだったのに、出てきたのはQDだもんなぁ

474 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:41:43.06 .net

そうかも

475 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:17:33.93 .net

HB-F1XDのことを忘れてもらっては困るな
イースも貰えたんだぞ

476 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:28:24.59 .net

>>467
個人の意見やな
俺もタラレバ楽しい派
ノスタルジー反対派とかタラレバ反対派とか何でこのスレにいるんだか

477 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:42:11.37 .net

そういうアイデアから、ちょっとしたハードやソフトを作って面白いことができるやもしれんしね。

可能性を広げる種になるかもだし。

それで夢が広がるのが面白い。現実化しなくてもねw

478 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:46:07.70 .net

作れる実力ある奴が言ってるなら分かるけど
知識も財力も足りてない奴の戯言なんて全く面白くないぞ

479 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:55:00.49 .net

>>475
俺が買った時にはイース付いてこなかったな
F1ツールディスクとかいうのは付いてきたけど

480 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:01:59.59 .net

面白くないなら去ればいい

481 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:04:50.37 .net

>>475
イースは抽選じゃなかったっけ
もれなく貰えたのかな

482 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:24:03.51 .net

VDPをFPGAに置き換えてアクセレータにすれば当時の願望は
大抵かなうんじゃね荒唐無稽な拡張はいらんけどヤマハ的に
高速版9958 9990はもちろんMk3やMDみたいなのは有りかな

483 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:42:37.04 .net

>>478
お前さっさとここから消えろ
歴史のifはこれからもずっと続く

484 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:46:24.47 .net

歴史のif(脳内)

485 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:49:51.05 .net

ワロタｗ

486 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 14:08:46.82 .net

あーあ478発狂させちゃった

487 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 14:41:13.59 .net

VDPからVGA出力するのはいいなぁ
あれMX10に内蔵できるくらい小さくならないかな

488 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:43:18.12 .net

喧嘩したいんや！
かかってこいやオラ

489 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:45:07.25 .net

コンピュータの知識が全くない人がテキトーに言ったアイデアでも、何かものスゴいモノができるヒントになることもあるから、自分は全否定しないようにしているよ。

490 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:23:19.76 .net

ヒントかどうかも知識がなけりゃわかんないだろ

491 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:34:37.60 .net

読解力0かよ

492 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:54:45.46 .net

否定出来るだけの知識無いんだよ

493 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 18:03:08.22 .net

あそこでゴールキーパーがもう一人いれば防げたのに程度のヒント
誰の目に入ってもなんにもならねえよｗ

494 ：130：2023/08/05(土) 19:01:10.05 .net

>>473
パナソニーの外付けが3万数千円じゃなかったっけ
本体買い替えよりは安かった

495 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:09:46.64 .net

>>476
それな
タラレバ嫌いならこんなスレこないほうがいい

496 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:18:29.01 .net

外付けはだいたい4万5千円から4万円くらいだったよ
ソニーのHBD-20Wが最終的に3万円弱になったらしいけど、それでも高い
1DDでいいから、できれば2万円弱で欲しかった

497 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:59:28.50 .net

>>495
そんなにツッコまれるのが嫌なのかｗ
このスレ来ないほうが略

498 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:08:37.31 .net

MSXは周辺機器メーカーのFDDが壊滅的なんだよね
参入の障壁が大きかったのかな

499 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:56:45.07 .net

どういう意味？
安いから参入する意味なかっただけだろ
pc88の純正ドライブは40万くらいしたなｗ

500 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:31:45.21 .net

本体を買ってからFDを買い足すってことがあまりなくて、別のFD付きのMSXを買うか、思いきって88とかのFD付きの別の機種に行くわけだ。

廉価な外付けがあったら、後者の割合いをもう少し減らせたかもだね。

まあ、廉価で売り出せなかったわけだけど。

501 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:05:49.08 .net

USBみたいに線一本繋いで完了だったら普及したかもね

502 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:17:43.31 .net

>>473
>カシオに期待したのはこっちだったのに、出てきたのはQDだもんなぁ
内製できたとか親密先にドライブメーカがいたとか・・・・かな
同じ条件だったら、さすがにFDD採ったと思うし
もしかしたらアスキーが、FDC-ROMで１万ぐらい要求してたりして

503 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:18:57.15 .net

>>501
当時のシリアル系は、耳で聞こえる程度の速度だったからねぇ・・・

504 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:49:50.38 .net

セントロニクス接続？

505 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:36:18.75 .net

>>489
メーカーだけど展示会に「ぼくの考えたさいきょうの●●」を持って来る奴が時々いる
ご丁寧に企画書持参で来る場合もあるけど、まともなものは見たことがない
そもそもまともな奴は展示員にいきなりアイデアをぶつけたりはしない
とは言えアンチになられても困るので、その場では丁重に受け取っておく

506 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:08:41.52 .net

まあ、そういう人は殆んど役には立たないかな。それよか、子供が素直に夢を想像してるヤツとか、あんまり押しは強くない人のキラリと光るアイデアだったり、アイデア自体は全然役には立たないけど、自分の中で常識としてたものを、もう一度疑うきっかけになるものとかがあるから、そういうのは、キチンと自分の中で反芻してはみてる。

507 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 06:22:26.67 .net

>>502
カシオは電子楽器もやってて当時MIDI用のデータ保存にQDが採用されてたから

508 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:04:42.23 .net

>>507
人が管理できるレベルのちっこいデータがいくつか程度なら、シーケンシャルな「速いテープ」相当で十分だったのかね。
DOS管理をふまえたような、メンドクサイ付加機能も要らないし。

509 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:11:20.30 .net

>>504
セントロ言ったら、一般的にはプリンタポートのパラレルじゃないかね？
ハンドシェイクだからそこそこ速かったはず。MSXでも数10KB/sスケールで出たんじゃないだろうか。
これだと、若者でも聞こえないよね。

510 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:15:37.41 .net

>>497
自分のツッコミが成立してると思ってるならこの世から去ってやり直した方がよし
>>506
ヒット製品誕生のエピソードでそういうのたまにあるな

511 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:30:43.41 .net

>>501
USBが出てくるのは21世紀直前だよ…
80年代はパラレルで高速化目指していた時期
IDEもSASI/SCSIも高速化の余地は十分あった時代

512 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:34:02.89 .net

>>509
RS232C接続の゙高速テープドライブあったね
当時なら9600bpsでも十分速かった

513 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:08:30.58 .net

MSX規格のプリンタポートは双方向じゃないから
ジョイスティックポートしかないけど
制御ソフトのためのカートリッジは必須
ならそこに専用I/F生やす

514 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:09:01.76 .net

>>511
その頃のUSBはパラレルよりも遅いが、数多くの周辺機器でも1本のケーブルでハブで繋げられるって、遅いけれど便利な方向だったから
例えUSBが間に合っててもFDDには遅くてダメだな

と言うか、そう言うシリアル接続って意味での1本ではなく、本体標準インターフェースから束ねられての1本で良いから1本繋ぐだけで使えるべきだったって話では

双方向セントロニクスだったら大容量FDDに使えてたように使えてたろうが、MSXは簡易セントロニクスで出力専用だったし
ジョイスティックの方がまだ速度を出せてたのでは？
上下左右の4bitが入力専用扱いだが、出力もできるようにして
4bit入出力FDD接続できてれば1本で簡単に接続は満たせてたのでは？

515 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:09:35.28 .net

被ったとは

516 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:13:40.41 .net

皮が？

517 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:21:26.90 .net

>>513
ケーブル1本で繋げられる汎用のインターフェースが付いてて繋げられれば？であって、入出力制御も最初からROMに入ってたらな話なのでは？
完全自動立ち上げな制御まで入ってれば話は速いが、
入出力切り替えコマンド入力は手入力しキーボード的に切り替えた後に入出力制御ルーチンが汎用インターフェースからテキスト形式で送られて来る形でとかも作れるだろうし

518 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:27:07.29 .net

>>499
>>500
FPやパソピアでさえFDD出してくれたTEC様やエプソン様も、MSXでは全然だったなと

>>502
そう、FDC-ROMがクッソ高いのかもね
賛同メーカーに入ってたミツミからも安いFDDは出なかったし

519 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:29:16.82 .net

505みたいなのが日本のベンチャーを潰すのな

520 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:53:36.37 .net

SCSIっていつ誕生したんだろう…と調べてみたら、
Small Computer System Interfaceの略だと初めて知った今日この頃

521 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:06:31.00 .net

NECが協賛メーカーにいたんだから、インテリジェントFDDを使わせてもらえば良かったんだけどね
8255と起動ROM載せるだけでできたのに

522 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:12:50.66 .net

早い段階でPC-ATのサブセットにすればよかったんじゃね

523 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:17:55.63 .net

FDCだけ変えてもDMA使わなけりゃ根本的解決しないが

524 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:23:17.85 .net

>>521
インテリジェントFDDいいねぇCPU載ってるし
なぜかPC-6001のFDDは受け継がなかったのな

525 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:26:21.29 .net

メモリや定義数の問題があるんで
上下左右反転のある無しはかなり大きな問題
キャラはシンメトリが多いんで定義用のROMがおおよそ半分で済むとか出来る
当時は1MbROMでも高価だったから
売上や利益に直結するしな

526 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:34:21.80 .net

何度も言われてるが必要なだけパターン定義すりゃいいだけ
同時表示数制限はわかるけど定義数制限はそこまで問題にならないと思う
スプライトダブラーはよく言うんだからパターンも書換えりゃいいのにね

527 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:44:48.71 .net

IBM PC互換機でも低価格機でDMAオプションなんてのがあったから、高いので省きたいのは仕方ない
オプションで追加できないカートリッジスロットの仕様が問題だった

528 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:46:26.52 .net

>>519
いや、アムロのとうちゃんみたいな人が結構いるんだって。

多分、最初のうちはキチンと話を聞いてたんだと思うけど、連続して面倒なタイプの人が来て、時間のムダだったり、逆ギレされてヒドい目にあったんだと思う。

話が通じない人ほど、いきなり凸るのよ。

529 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:53:37.45 .net

コスト考えて削ったとかあると本当に面倒よね
簡単に値上げすりゃいいとか言うけどお前は買っても他の人は買わなくなるんだよ
つーか結果論として後からこうすればよかったとか言われても
当時はあの選択しか無かったってのも多い

530 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:13:11.05 .net

1スロットMSXの背面には、だいたい拡張用のフラットケーブルコネクタがあるが、
そっちこそちゃんと規格化していれば、拡張機用として使い勝手が良かったのにね

531 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:15:42.77 .net

>>528
そういう人が来るのを想定して、担当を決めとかないとね
本当の天才が来たときに後悔するよ

532 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:17:14.52 .net

あれコネクタ違うだけでカートリッジと同じだろ
FM-Xとか明らかに違うのもあるけど大多数は同じと思う

533 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:21:47.72 .net

「ふぅ、終わりよ。アドル、お風呂のお湯を汲んで洗って」
「じゃあ、指を入れて洗うね」
　ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ、ぐちゃ
「ああっ、また出るっ！」
　ぶっ、ぶぶっ！
「……多分、これで全部よ。アドル、続けて」
「じゃあ、今度は舐めるね」
　ぺと、ぺと、ぺと、ぺと、ぺと、ぺと、ぺと、ぺと
「ああっ、嬉しい！　アドルお願い、私の肛門に舌を入れて私の直腸を舐めて！」
「フィーナ、これ、今なら入るよ」
「そう、挿れてみる？　いいわ、私のお尻、アドルにあげる。来て！」
「じゃあ、挿れるよ……ふんっ！」
「ぐうっ…………ぐ……ぅぁっ！！！」
「入った。フィーナの直腸、暖かくってヌルヌルして凄く気持ちいいよ！」
「そのまま私のお尻の一番奥にアドルを出して！　私をアドルの物にして！」
「ふんっ！　うっぐ！（どぴゅっ！）」　ぐっ、ぐっ、尻を使い物にならなくしてやる。。
　……はぁ、はぁ、全部中に出した。よし奥に溜まってる。もうフィーナは僕の物だ」
「出した？　お尻の中が凄い変な感じだよ」
「凄く気持ちよかったよ。フィーナ、またやらせてね」
「いいわよ。あと、言われなくても私はもうアドルの物よ、大事にしてね（ちゅっ）」

534 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:17:39.54 .net

>>528
アムロの父ちゃんは有能な技術者だろ

535 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:20:23.60 .net

>>529
極端なコスト増にならない範囲でこうすれば効果が高いという話なら面白いけど68000CPUとFM音源+PCMと2画面スクロールをなぜ標準仕様にしなかった的な話をする奴はここでは基本的に相手にされてない

536 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:41:20.64 .net

アムロの父ちゃんは酸素欠乏症にかかって記憶障害で何時迄も古い技術のままで停滞してる
この板のように話題にする時代が停滞して制限されてる板なら何時迄も優秀な技術者で居られるのか？
後年からの知識チートの話題に追て来れずそんな事は出来ないと良い出すのか？

ってゲームなどではその後に治ってる扱いされてるから、一時的な障害扱いか

537 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:50:26.60 .net

古い技術でも正しく理解して当時実現可能な形ならまだいい
知ったかの新しい技術(当時はない)があれば～とか言われるよりマシ

538 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:53:20.11 .net

>>519
凸してくるのは京アニ放火男みたいなのばっかだよ
今の時代まっとうなアイデアなら発表する場はいくらでもある

539 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:07:12.91 .net

アムロの父ちゃん＝ガンダム作った
西さん＝MSX作った

540 ：130：2023/08/06(日) 13:08:41.02 .net

>>536
その後！？
階段落ちて首折って死亡ちゃうんちゃうん？

541 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:11:51.23 .net

シャアも死んだけど映画でなかったことにされた

542 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:12:29.48 .net

>>532
出てる信号はカートリッジと同じだけど、並びが同じとは限らない
https://www.msx.org/wiki/Expansion_bus_slots
ここも統一して規格化すべきだったって事
カートリッジスロットよりも拡張に使いやすい形なのに

543 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:16:23.58 .net

同じなら意味ないだろ
話の流れ理解してる？

544 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:28:36.12 .net

>>531
その人が来るまで才能ある人に無駄な業務(キチガイの相手)やらせとくのかい
コスパ悪すぎるよ

545 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:34:41.89 .net

カートリッジ形状の縛りが無くなれば、拡張はより容易になるって事だろ
フラットケーブル便利やん

546 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:49:58.43 .net

ギレン総帥も、眉間撃ち抜かれたけど生きてたことにしようズ。

547 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:09:44.06 .net

>>405
R3ビットG3ビットB2ビットの固定256色ってグレーを出しづらいよね

548 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:37:45.62 .net

端数が出るとBが削られるのはBが光度が低くて色差があまりないから
しかしブレンドすると変わる

549 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:09:43.18 .net

へぇー

550 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:34:31.68 .net

MSXのガリウスは名作だったのに
ファミコンのガリウスはドラクエ3の抱き合わせで
欲しくもないのに定価で買わされたトラウマソフト

551 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:54:01.91 .net

おまえなあ
こっちはいっきだったんだぞ

552 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:58:06.45 .net

「さぁ、アドル。私のここを舐めて」
「ほ、本当にいいの……？」
「ええ、私もアドルとエッチなことがいっぱいしたいの。ほら、早く」
「じゃ、じゃあ、舐めるよ（ぺろっ）」
「ああっ、アドル、いいわ、もっと、もっとよ！」
「（むちゅっ、ちゅうっ）サラのここ、凄く美味しいよ」
「はぁ、はぁ、私がいいと言うまでやめては駄目！」
「サ、サラ、僕のオチンチンがこんなに。凄いムラムラしてる」
「勃起したのね。それじゃ、それを私のここに挿れるのよ」
「えっ、サラのそこに？　そんなことして大丈夫なの？」
「大丈夫。これで私たちは一つになれるのよ」
「でもサラ……僕、怖いよ」
「大丈夫、私がずっと手を握っていてあげるから。じゃあ、まずオチンチンの先を私のここに当てて」
「うん……はぁ、はぁ、僕のがサラの大事なところに触れてる……うっぐ！（どぴゅっ！）」
「あっ！」
「（ぴゅっ！　ぴゅっ！　ぴゅっ！）はぁ、はぁ、ご、ごめんサラ！　僕……」
「だ、大丈夫よアドル。恥ずかしいことなんて全然ないわ。
　ほら、私がこうしてキューしてあげるから……ほら、大丈夫（ちゅっ）
　こんなことになるんなら、飲んであげるんだったわ。ごめんね、アドル（ちゅっ）
　暫くするとまたエッチな気分になるから、それまでいっぱいキスしましょうね（ちゅっ）」

553 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:28:52.12 .net

>>545
容易と言ってるのは、自作工作の世界だけでしょ。メーカレベルならカートリッジの方が圧倒的に安くつく。
そんなニッチ過ぎる仕様に金をかけてもらいたくないと思うのが普通だと思う。メーカもユーザも。

554 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:32:01.38 .net

>>547
輝度2ビットRGB各2ビットなら良かったんだけどねえ
まあパレットチップ後で出したからそっちで補う予定だったのかもしれんが

555 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:41:27.88 .net

>>550
俺はタイガーヘリとセットで9,800円だった

556 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:42:52.43 .net

MSX2でBが2ビットなのはSCREEN8のみ
他は512色中16色

557 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:08:40.79 .net

>>501
カートリッジ挿すだけで使えた MSX は十分手軽な部類だったと思うけど。

558 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:53:10.32 .net

>>516
ワイヤストリッパで剥けばOK

559 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 03:58:56.68 .net

>>556
そんなこと誰だって知ってるわ

560 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 06:34:23.69 .net

>>557
ドライバソフトをROMで内蔵してプラグインだけで使えるようにしたMSXは先進的だった
あとは電源切らずに接続できてれば完璧だった

561 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 06:45:19.15 .net

Plug&Playは90年代半ばの技術だよね
MSXの頃にはそんな発想すら無いよ

562 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 06:55:25.31 .net

>カートリッジ挿すだけで使えた
これって発祥はどこなのかね。
世間一般的には「ファミコンのカセット」なわけだけど。

563 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:09:46.34 .net

アタリじゃないの

564 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:21:31.70 .net

>>560
>電源切らずに接続できてれば完璧

ストップボタンを押してカートリッジ挿すテク、Megaflashで使った覚えが

565 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:24:07.02 .net

>>562
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2212/01/news077.html

566 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:33:13.81 .net

>>561

プラグ&プレイの前史としてMSXが紹介されてるな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plug_and_play

The MSX system, released in 1983,[10] was designed to be plug and play from the ground up, and achieved this by a system of slots and subslots, where each had its own virtual address space, thus eliminating device addressing conflicts in its very source.

567 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:44:55.46 .net

あの、BIOSとかも短期間で作られた割によく練られてたよね。カートリッジ挿すだけの簡単さを実現する上で、あれの存在もでかかったと個人的に思う。上手くハードの差を吸収するように最初から考えられてた。

568 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:11:47.45 .net

スロットの設計はよくできてた
m5やSC-3000と一線を化して、MSXがパソコンだなあと感じる部分

569 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:45:03.26 .net

「サラの中、温かくて凄く気持ちいい……」
「アドル、体重を乗せてもっと私の奥に沈めて」
「うん……あっ、何かに当たった」
「そこが私の一番奥よ。もっと密着させて……
　今、私とアドルは、私の身体の一番奥で結ばれてるのよ」
「サラの奥、コリコリしてる。あ、また……うっぐ！（どぴゅっ！）」
「大丈夫よアドル。そのまま私の身体の中に全部出して」
「うっぐ、うっぐ………………はぁ、はぁ、サラの中に全部出したよ」
「そう……これで私は、あなたの子供を妊娠するわ」
「はぁ、はぁ…………えっ、妊娠？？」
「ええ。今、アドルは私のお腹の中に子供の素を出したのよ。
　今日は、私のお腹の中にも子供の素があるの。
　だから、二人の子供の素が結合することで、私は妊娠するのよ」
「それって、僕とサラの子供ができるってこと？？」
「そうよ、二人の子供よ」
「そ、そんな、僕、聞いてないよ！」
「そうね、話してなかったね。アドルは、私とあなたの子供ができるのは嫌？」
「待ってよ、まず心の準備が……」
「大丈夫よ、産むのは私だから。
　アドルは、これから産まれてくる子供の父親になってくれればいいわ」
「？？　でも、僕とサラ、夫婦じゃないよ？」
「だから結婚するのよ。当然でしょ？」
「えﾞ、ええええええええええっ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！」
「これからは冒険中に女の子に出会ったら、必ず最初に『僕は妻帯者です』って断ってね」

570 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:50:03.51 .net

MSXとしての開発期間は短くてもPC-6001から引き継いだ部分が多いから完成度高く練り込まれてるのでは
NEC自身も参加予定で技術出されてたんだし

571 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 12:21:21.26 .net

>>568
一線を画された側の仕様も、ベンチマークとして見てみたい気がする。

572 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 12:26:52.58 .net

>>562

MSXのスロットの特徴は多様なスロットを同時に刺して正常に作動すること
例えばFDDとゲームを同時に刺してデータセーブできるようにするにはそれぞれ初期化する必要があり
またゲームカートリッジは初期化を呼ぶとゲームが始まり戻ってこないのでFDDのほうを小さいスロット番号に刺さなければならない(説明書に書いてあるはず)
ファミコンなどのゲーム機はこういった競合を考えずにすむので単純

573 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 12:33:21.78 .net

>>570
ああ、それはあるかもね。ハードの方はp6の影響がかなり強いもんね。

ファームの方は更に付け加えれてる部分も多いから、そちらは独自にやったことも多いような気がするね。

でも叩き台として基本になったことは確かだね。

574 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 12:41:02.36 .net

>>571
MSX以外は、素の8ビットバスにROMやRAMが載ってるだけの単純な構造っす

SC-3000のメモリマップはこの資料の10ページあたり
https://wiki.console5.com/tw/images/8/87/Sega_SC-3000_Service_Manual.pdf

m5はこのwebで
http://www.retropc.net/mm/m5/

m5の特記としては、カセットを差さないと電源も入らない事
オクとかで「起動不可」って書かれててもワンチャンあるかもよ

575 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 14:14:03.95 .net

I/Oバスにメモリバスも出してドライバプログラムが接続と同時に使える様にするアイデアはAppleIIが先の筈
まぁ先行の良いとこ取りしてたから良い出来になったってのはあると思う

576 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:19:38.91 .net

あっちの方が自由度は高い気はするけど、本体のファーム側にはあんまりそこら辺の配慮はないから、ROM積んだりドライバ読み込んだりがバラバラだと面倒が多い気はする。そこら辺をMSXでは配慮してて、より一層楽になってるかなって感じ。

577 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:49:01.49 .net

ハイセイコーと排水溝の違いを教えてください

578 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:59:00.42 .net

>>561
んなこたーない
その頃に名称は無かったがAppleIIがP&Pの最初の機種だ
例えばFDDだとIFカード内にROMが乗っててブート時に検知して自動でROMに載ってるドライバがロードされる仕組み

MSXは明らかにAppleIIを模倣しして
スロットを規格してる

579 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:08:16.47 .net

お、こんなところにも林檎信者が爆撃しに来るのか

580 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:42:54.95 .net

すでにS-100バスマシンで実現できててもおかしくないけど
有名どころはAppleIIかもしんないね

581 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:18:13.38 .net

Multibusでもバス的にはそういうことできそうだけど、あんまり挿せば動くって感じではなかったね。

582 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:18:25.79 .net

PC-8001/8801の拡張スロットにもPlug&Playの思想が備わってる
（ブート時に拡張ボード上のROMのコードを実行出来る仕組み）

583 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 07:31:11.10 .net

>>560
>電源切らずに接続できてれば完璧だった
普通にCSにスイッチつけて切っておけば問題なく
稼働中に抜き差しできるけどね、回路図読めば分かるっしょ

584 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 08:40:48.95 .net

CSじゃ電流電圧変動で壊れる可能性あるからVccとかも制御しないと危ないぞぃ

585 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 08:41:10.77 .net

抜き差し時の話な

586 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:08:27.45 .net

いや普通にカートリッジ抜き差し時に斜めになってショートしたら問題ってことだろ
CSとかVccに限定する話でもない

587 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:30:11.14 .net

CPU直結のバスに電源入れたまま抜き差しなんて狂気だな

588 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:22:34.28 .net

>>583
活線挿入時に割り込みがかかって初期化プログラムをロードできないと駄目だよ
Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ
デバイスは基本的に初期化して初めて使えるようになるから
ゲームカートリッジの途中すり替えとは次元が違うよｗ

589 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:35:05.69 .net

ほんとエアプばっかりな
Z80でなくても割り込みハンドラーでドライバーロードなんて出来るわけない
割り込みハンドラーはトリガを受け取るだけでハンドラー外でロードするもんだ

590 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:45:11.54 .net

エアプって何？

591 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:59:12.50 .net

エア＝空気
プ＝おなら音

592 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:02:15.97 .net

実機で試してないのに、想像でわかってるつもりになってる人
589も同類

593 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:06:37.41 .net

原始的なBIOSのことをドライバって言うのはなんか変

594 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:13:48.58 .net

>>588
デバイスの初期化ルーチンを定期的に叩くとかどうだろう
まあでもホットリセットと変わらないか

おかしくなったら即リセットのMSXに、活性挿入に意味があるんだろうか

595 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 14:41:24.04 .net

MSXのQDの場合、カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利
いいプラグ&プレイの例かと

世間的にはマイナーなQDだが、我が家では大活躍
カセットテープに保存されているプログラムを、クイックディスクに自動コピーするコマンドは重宝した
ROMやテープを借りてQD版を自炊する日々
FDD内蔵になった頃にはそういう熱意はもう無かったなぁ

596 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:17:39.18 .net

昔はテレビなんかはトランスレスで、それに繋げてる時に基板を抜き差しすると、電源の片側が外れた瞬間にテレビからのACでズドーンなんてことも考えられたしね。

今のPCでもフレームにACがダダ漏れしてたりすることがあるので、電源入れたままの抜き差しって、ちゃんと対策してないのは結構怖いものではある。

597 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:23:27.10 .net

昔のFDDのの筐体を触るとなんかビリっとくるのはやっぱ漏れてるのかな…
MZ2000用5インチと98の外付け3.5インチがヤバい

598 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:37:57.38 .net

>>589
別にハンドラーでやるなんて言ってないしｗ
そのくらいわかれよエアプｗじゃないならさあｗ

599 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:40:25.91 .net

> Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ
これについてどう後出し言い訳するのかな？

600 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:33:19.23 .net

中出し言い訳はできないね

601 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:36:05.84 .net

罰金100万円

602 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:58:56.30 .net

>>599
INTがそんなにねえじゃんｗ

603 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:09:57.67 .net

INTがそんなにねえじゃんｗｗｗｗｗ

604 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:12:06.22 .net

仲間で使え

605 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:13:51.24 .net

>>595
>カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利
>いいプラグ&プレイの例かと
FDDもそうだよ

606 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:49:18.67 .net

>>603
割り込みベクタって書かないとわかんないか

607 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 01:20:25.09 .net

海洋堂のおもちゃまだあ?
Stumpが進捗0じゃ作れんか

608 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 08:15:47.32 .net

FDD付きMSX2+買ったから、スロットにゲームカートリッジ以外を差したことがない
みんなPlug&Playを実感したことあるの？

609 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 09:23:40.77 .net

内部的には内蔵FDDもスロットにささってる

610 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:35:45.45 .net

x86も8080の割り込み引き継いでるからCPU側の割り込み数が多い訳ではなく、割り込みコントローラーが管理してCPUに分岐させてるのは変わらんのだが
MSXの1つだけな使い方の方がZ80で8080から拡張された簡単割り込み
本来なら一つじゃない

611 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:39:32.08 .net

P&Pは日本ではPC-6001の方が先になるのかな

612 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:44:19.79 .net

>>608
FDDが一番わかりやすいけど
サンヨーのライトペンとか、パナのプリンタIF付きのワープロとか
同人ハードだとメガSCSIとか持ってる

613 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:48:22.96 .net

MSXの割り込みはZ80のモード1だからハンドラーで割り込み要因チェックするものだから
ベクターが足りないってのは意味不明

614 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:05:27.97 .net

>>608
モデムカートリッジ挿して使ってた
LINKSもやってたぞ

615 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:08:23.48 .net

エアプ言うてたやつが一番のエアプw
592の言う通りだったな

616 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:38:52.36 .net

msxってfddを何台まで繋げられるの？
増設したスロットに刺しまくれば何台でもいけちゃうの？

617 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 12:48:59.97 .net

>>612
プリンターは持ってたけど、パラレルポートに差すやつだったな
ラントペンなんてあったのかw

618 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 12:49:57.07 .net

>>614
マジか！欲しかったけどお子ちゃまだったから、敷居が高かったな

619 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:01:44.50 .net

>>608
外付けFDD使ってた。ディスクコピーが快適だった
あとはモデムとか同人のメガRAMとか、ゲーム以外にもいろいろ使ってた
そう考えるとカートリッジってハード増設の敷居が低かったよね

620 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:16:11.46 .net

敷居

621 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:00:04.93 .net

元々、色んなもん挿してもバッティングしないように配慮するだけでもなかなか難しい。
まあ、実際にはそんなにたくさん挿すことはなかったけどさ。

622 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 16:23:47.50 .net

>>616
何台でもいけちゃうと思うけど、システムとして管理できるのは
FDCが4台、FDDが8台までだったはず。

623 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 16:35:26.66 .net

HDDは1パーティションあたり32MBまで
HDDとFDDと合わせてH:ドライブまで

624 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 16:37:40.67 .net

FAT12フォーマットなら2HDも使用可能
ただDisk-BIOSでは2HDのフォーマットはできない

625 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:52:32.60 .net

SATA-SASI変換とかできるんかね・・・

626 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:55:31.15 .net

>>624
読み書きはできてもフォーマットはできない？

627 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:45:27.39 .net

>>617
サンヨーがwavy10にライトペンを付けていた。

628 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 22:38:38.49 .net

>>626
MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない
ツールを作るか98でフォーマットすればok
当然だが2HDのFDDを接続する必要がある。
製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。

629 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 23:17:00.04 .net

>>608
RS-232C のカートリッジ使ってたな。
あと、TurboR 買ってからも外付けドライブつないでた。
DOS Tools でアセンブラ使ってたけど、物理的に2台ないと不便。
末期に安売りしてたハードディスクつないで感動した。

630 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:19:48.87 .net

FDD内蔵機種にソニーの外付けFDDつけても起動ドライブに使えなかったな
あれって内蔵が優先されちゃうからかね
常にBドライブだったような
なのでベルト切れ対策に買ったのに用は満たさなかった

631 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 01:14:53.17 .net

>>626
嘘つきに騙されてんじゃねーよw
ここで言ってる2HDはメディアであってフォーマットじゃない
ただのメディアで2HDは1.44MBの記録に対応したものを指し、2HCは1.2MBで記録されたものを指す
なので1.44MBの書き込みに対応した2HDメディアをPC98で1.2MBの2HCでフォーマットする事も2DDでフォーマットする事も可能
2HDメディアにはそれを示す穴が空いてるからここをテープで塞いで2DDとして認識させればいいだけ
MSX-DOSでも問題なくフォーマット出来る

632 ：130：2023/08/10(木) 01:20:20.48 .net

>>631
98でフォーマットする際、1.2MBの2HCフォーマットと
1.23MBの2HDフォーマットが選択できるって知ってた？

633 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 01:31:19.64 .net

>>632
知ってるしそんな事を言ってるんじゃない

634 ：130：2023/08/10(木) 01:44:25.17 .net

良かった、2HDは1.44MBだけとかいう意味ふな書き込み
なかったんだね！

635 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:15:32.21 .net

>1.2MBの2HCフォーマットと 1.23MBの2HDフォーマット
NECやりたい放題だな
そんなんだから1.44MBに負けるんだよ

636 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:28:48.03 .net

>>628
>製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。
あ、なんか聞いたことある気がする。
>MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない
>ツールを作るか98でフォーマットすればok
最初の一回こっきりだから対応しなくていいと判断したんかね。大山さん。
企業で使うならフォーマット済み買ってこいや、みたいな。

637 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:37:49.86 .net

>>630
FDC-ROMの場所によると記憶。
初期化で最初（最後だったかな？）に処理が渡ったスロットのがプライマリになって、そこに物理的につながったFDDが
A:もしくはA:/B:になったはず。
どうしてもA:にならなかったのなら、普通に立ち上げればC:に、CTRLを押しながらならB:になったはず。

638 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:42:29.86 .net

3.5インチ2HD移行時に
8インチ2D、5インチ2HDとの過去互換を大切にしたNEC
最新技術採用を優先して過去互換を切り捨てたIBMとApple

個人的にはNECのやり方は嫌いじゃない

639 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 06:57:46.87 .net

互換も何も規格として同じだし
変なこと言うなや

640 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 07:53:06.08 .net

>>638
98で閉じた世界だからどのメディアでも互換が真っ当だよ。NECの英断
IBMとのデータ互換は、それこそ8や5インチでやればいいし

641 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:02:52.70 .net

8インチの規格作ったのIBMなのを知らないのかな
NECはあるもの利用しただけ

642 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:17:08.86 .net

NEC賢いな

643 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:55:05.97 .net

すぐ喧嘩腰になる
認知症の初期症状か？

644 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:02:50.60 .net

更年期師ってやつじゃないの

645 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:05:47.50 .net

IBMは5インチの方でも8インチとフォーマット変えてたから合わせる意味が無くなってた
自分の作った規格を自分で使わず捨ててる

646 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:09:14.18 .net

IBMは作ったものをすぐ捨てるから信用ならん
OS2の恨みは忘れん

647 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:10:19.59 .net

MSXは2HDのドライブ繋げれば2HDフォーマットも読み書きできるぞ

648 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:12:43.96 .net

フォーマットくらいBASICで書けるからなぁ

649 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:31:46.41 .net

今時のHDD(SSD)とか使えるんかね。4000円で500GBぐらいのが買えるらしい。
目一杯でも1/2000しか使えないわけだけど・・・逆に言えば、超絶RAID1みたいな
ほぼ未来永劫壊れないSSDドライブが手に入る！？

650 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 10:47:30.06 .net

そんなに無理やりMSXを活用しなくても良いよ。
もっと、楽に生きようよ。

651 ：130：2023/08/10(木) 11:06:29.73 .net

>>649
98のIDEでSSD使えるんだから、頑張れば使えるんじゃね
がんばれ

652 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 11:19:08.68 .net

>>646
OS/2 Warp 4は山口智子使って大々的にCMしてたのは記憶に残ってる
そこまでして売れなかったんだから、そりゃ諦めるだろ

653 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 11:50:21.65 .net

ここにいる人たちって実用性うんぬんじゃなくて
趣味の領域だから

654 ：130：2023/08/10(木) 12:20:17.79 .net

実用ってw
何に使うんだよって話だし
当時ですら実用なんていう概念とは無縁だった

なお西氏はMSX0をITOで実用して欲しい模様

655 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 12:32:09.31 .net

ITOとは？

656 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 12:33:45.22 .net

伊藤だよ分かるだろ

657 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 12:51:16.21 .net

え、呼んだ？

658 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 12:53:03.27 .net

実用佐藤

659 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 12:55:02.91 .net

佐藤ってなんだよ！？

660 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 13:04:49.60 .net

SATOじゃなくSATAをMSXにつなぐ話だろ

661 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 13:19:49.48 .net

サトウ鉛筆のトンボです

662 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 14:32:08.67 .net

>>647
出来るわけねーだろ
メディアは2DDとして使えても2HDとしてなんか使えない
いくらハードが対応してても2HDのセクタクラスタの書込みをBIOSが対応してないから出来ない

663 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 15:03:53.55 .net

FAT12をバカ読みしてるだけだからできるだろ

664 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 15:05:28.06 .net

SASIのHDDがアクセスできるくらいだからできるんじゃないの？

665 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 15:12:59.00 .net

>>662
大山産業のMX-2021にはオプション品で2HDのFDDがある。
専用のディスクコントローラ積んでる。

666 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 18:51:29.19 .net

フルボッコ

667 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 21:28:03.46 .net

>>650
それが愛というものだ。

668 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 21:43:22.65 .net

夏休みにMSX買って
「さー使うぞー！」ってテレビに繋ごうとして
テレビつけたら日航機墜落のニュースやってたんだよなぁ

669 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 22:56:18.86 .net

https://pbs.twimg.com/media/F3K5A1Ua4AAc56H.jpg
　　　　　　　　

670 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 23:51:36.76 .net

>>669
'もう355円分も増えてる'

671 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 02:17:38.92 .net

3は放置で0の指輪

672 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 07:44:24.95 .net

>>668
夏の風物詩になったね
なるほど!ザ・ワールドの録画まだ残ってる

673 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 10:29:09.82 .net

8/12だな
当初山の日を8/12に設定するつもりだったのが御巣鷹山があって今日になった

674 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 15:22:09.08 .net

>>669
なんだこれ業者か？

675 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 15:35:10.62 .net

指輪0良いよね

676 ：ナイコンさん：2023/08/11(金) 19:00:41.47 .net

とうとう壊れたか

677 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 07:33:04.24 .net

Stumpいつなのさ
0なんてどーでもいいんだよ
はよ海洋堂のケース見せろて

678 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 10:46:55.20 .net

発売して最初の一年はろくなゲームが無かったな。
ナムコットとコレコビジョンの移植ゲームがそこそこ遊べた程度。

679 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 11:41:25.14 .net

初年度はコナミでしょ。翌年からナムコ
この2社のアドバンテージは大きかったけど

680 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 11:59:17.47 .net

初年度のコナミのソフトはソニーからヒットビットブランドでリリースされていたような

681 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:08:55.58 .net

コナミのソフトでソニーから出たのはほんの一部だよ

682 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:11:49.49 .net

カシオからも発売されていたな

683 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:18:11.49 .net

カシオのソフトは、世界いちぃーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

684 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:25:25.44 .net

星野鉄郎の嫁は、星野加奈江ーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

685 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:45:44.68 .net

>>678
STEP UPというゲームを結構遊んだ

686 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 12:46:38.31 .net

>>683
モアイの秘宝は名作

687 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 15:25:38.99 .net

SONYの『カージャンボリー』をひたすら遊んでた記憶がある
だいぶ後でアーケードの移植だって知った

688 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 18:54:24.10 .net

コナミといえばスカイジャガーだったな
ゼビウスっぽいのとしてはよく出来ていた
面数少ないのがあれだけど

689 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 21:03:56.57 .net

>>686
賢者の石もなかなかいいぞ

690 ：ナイコンさん：2023/08/12(土) 21:14:23.43 .net

カシオのゲームってドット絵職人にキャラ描き直させれば
結構いけると思うんだが

691 ：130：2023/08/12(土) 23:51:58.38 .net

妖怪屋敷はヤベっす

692 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 12:01:22.03 .net

しつこいなこいつ

693 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:00:06.39 .net

>>692
誰に言ってるんだかわからんから
悪態つくならアンカしろよ

694 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:17:03.85 .net

ノスタ
ルジーは

695 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:17:17.93 .net

要
らな
い

696 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:08:40.86 .net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1101675661

VDPの初期化までは出来てるっぽいが
あとブラウン管にイケメンが写(ry

697 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:38:18.54 .net

カシオのゲームは「これしか遊ぶのが無ければ遊ぶ」
という微妙なのが多い

698 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 18:53:16.32 .net

>>697
たしかに
イーグルファイター　満月城の戦い　モアイの秘宝
お年玉セットに入ってた⇧の３本は　それでもよく遊んだよ
いい思い出だ

699 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:38:05.05 .net

「あああ〜ん、アドルぅ、もっとむしゃぶりついてぇ」
「……えいっ！（くぱぁ）　凄い、フィーナの可愛いアソコの中の具が丸見えだ」
「いや〜んアドル、そんなとこ拡げて中の具さらけ出しちゃ駄目ぇ///
　そこはアドルにも見せちゃいけない、一番恥ずかしいところなのぉ///
　でも、アドルがどうしてもって言うんなら、アドルに全部捧げちゃうのぉ///」

700 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:07:25.47 .net

ノスタルジーのスレでノスタルジーは要らないとはこれいかに

701 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:09:39.13 .net

カシオは賢者の石が名作
あの容量のロムに詰め込んだのがすげえ内容

702 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:03:52.99 .net

あのBGMに歌詞をつけて天童よしみに歌ってほしい

703 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:03:22.62 .net

MSXのROMゲームを大量リリースしたのはコナミとソニーが二大巨頭
それに続くのがカシオ

704 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 00:34:03.39 .net

そんなに頑張っていたのかカシオ
それにしては西の叩きっぷりは酷いな

705 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 07:30:51.63 .net

>696
直すのは大変そうだがそれでも5万越えか

706 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 08:28:59.73 .net

>>704
カシオは文具ルートで流通させるのに自前でソフトを揃える必要があったからな
一部、コナミのソフトとかもパッケージだけ変えて発売していたが
それにしてもゲーム自体はどこが製作したんだろう

707 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:18:58.76 .net

> ――MSXで覚えているソフトや、
> お気に入りのゲームというのはあるのですか？
> 西　いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

708 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:30:59.89 .net

MSXの初期に、頭数だけ揃えたアスキーのクソゲーについての自虐じゃね

709 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:55:28.75 .net

MSX初期の目玉ソフトはストラットフォードの黄金の墓

710 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 10:09:19.56 .net

>>708
牌パニックは面白かった
それ以外は糞

711 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 10:54:24.14 .net

Theキャッスルは、今でも色褪せない神ゲー。
MAP構造を練り直して、新作としてだしても良いぐらい。
（エクセレントは難しすぎる）

ただ、ソースリストが逸失していれば、無理な話なわけだけれども。

712 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:04:39.84 .net

当時のソース出てきたところで全く役に立たんだろ

713 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:13:02.38 .net

ソースあればエミュかまして、マップ増やしてするだけでも今なら余裕でそ。

マップなんて今なら無制限だから、完全に新規のマップにもできるし。

グラフィックも当時の色使いも一周して面白いんでないかい？

714 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:18:49.23 .net

ソースなくても仕様書があれば再現できるでしょ
細かい裏技とかバグは無理だけど

715 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:20:32.15 .net

>>710
俺はオッパイパニックのほうがいい

716 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:24:35.66 .net

https://cf.image-cdn.k-manga.jp/cover_320/7/75164/b75164_1_320.jpg

717 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:02:30.86 .net

ディスクイメージあるんだから
逆アセンブルすればいいだけ
なんじゃね

718 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:32:38.79 .net

>>709
友人宅でやらせてもらった。

延々とテープからロードして、タイトル画面描写にもえらく時間がかかって、最初の入力で「はい」とやると、
ゆっくりゆっくり上から緑で塗りつぶされてゲームオーバーになる糞ゲー、という思い出しかない。

719 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:20:37.57 .net

MSX1のアドベンチャーゲームは
みんなミカンの食い過ぎで顔が黄色い

720 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:42:55.68 .net

みかんの食い過ぎで肌が黄色くなるって本当なのか？

721 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:47:31.69 .net

>>720
肌というか手が黄色くなる

722 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:51:16.77 .net

ノスタルジーってのは懐かしい感情を語るって事だけど、そんな話あんまりしてないで

723 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:55:17.87 .net

懐かしむと懐かしい感情を語るとは別物

724 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 16:10:52.30 .net

「結城リト、この結城美柑が、兄貴の童貞を奪ってやる」
「お、お願いします……」
「なんならこの私が、兄貴の童貞精子で妊娠してやろうか？　妊娠だぞ、に・ん・し・ん」
　ニュルル
「うあぁ、俺が、美柑の中に！！」
「フフ、どうだ、初潮直後の超危険日の膣！　この○学生の卵子に受精できたなら……
　その受精卵を着床させて、妊娠してやる！！
　血の繋がった妹と子作り出来て嬉しいか？　初めての交尾が近親交尾！　種付け交尾！
　（くぱぁ）この穴から産まれるんだぞ、兄貴の赤ちゃん！」
「お、俺の赤ちゃん……」
「そうだ、この血の繋がった妹と兄貴の赤ちゃん！　産んでやるぞ、兄貴の赤ちゃん！
　この○学生の卵子に受精、受精させてみろ！！」
「うあぁ〜〜！！　美柑〜〜！！」
「はぁ、はぁ、妊娠してやる！　赤ちゃん産んでやる！」
「い、いいのか……本当に美柑と俺の……あ、赤ちゃん……」
「いいぞ、妊娠！　血の繋がった妹とガチの子作り！ 　ほら、近親しろ！　受精させろ！
　絶対妊娠させろ！　絶対兄貴の赤ちゃん産むから！！」
「に、妊娠させたい！　美柑、俺の赤ちゃん産んでっ！！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!　受精の瞬間！！　近親赤ちゃん妊娠の瞬間！！
　ああ、凄い射精の勢い……さすが童貞精子、子宮の中にドクドク感じる……
　そうか、もっと種付けしたいか！　よし、確実に着床するまで子宮に射精しろ！」

725 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 16:11:21.96 .net

「美柑！　好きだ！　結婚！　俺、結婚したい！！」
「け、結婚！？　（どきどき）あ、兄貴の子供は必ず産むが、それだけじゃ駄目なのか？」
「俺、本気なんだ！　美柑と夫婦になって毎日子作りしたい！！」
「ふ、夫婦って、私は血の繋がった妹だぞ！」
「はっ、はっ、何人も産んで欲しいんだ、俺の赤ちゃん！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「あぁん（はぁと）わ、わかったよ、結婚してあげるからぁ、まず一人目を孕ませてぇ（はぁと）」
「ほんとっ！？　美柑、愛してる！　美柑、産んで！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「あぁん（はぁと）リトぉ、私、もう子宮の中がパンパンだよぉ（はぁと）
　リトったら、さっきまで童貞だったくせにぃ（はぁと）」
「まだだ！　俺と美柑との子作りなんだ！　俺の美柑を妊娠させてやる！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「はぁん（はぁと）リトぉ、素敵ぃ（はぁと）夫婦の誓いのキスしてぇ（ぶちゅ〜〜〜っ）」

　数ヶ月後

「ほら、もうこんなに大きくなったよ、リトと私の赤ちゃん（はぁと）
　丈夫な赤ちゃん産むから、子供のの名前、ちゃんと考えておいてね（はぁと）」

　出産―

「ハッ、ハッ、あ、赤ちゃん、リトの赤ちゃん………いやぁ出ない！！！
　フゥ、フゥ、ぐ………ヴヴヴヴヴヴヴヴッ！！！！！！！！（ぶりゅっ！！）」

　結城美柑、12歳にして無事元気な男の子を出産

726 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:48:48.11 .net

>>669
これ気になるわあ

727 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:58:06.18 .net

>>669
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 284
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1684303344/l50

728 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 20:57:15.74 .net

>>716
これ気になるわあ

729 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 00:44:33.05 .net

>>728
うむ、

そこらの、いちエロ本
にすぎないだろうがな

730 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 12:25:02.22 .net

カシオが頑張ったのはRAM8KBで動くゲームが必要だったから
ゲームが遊べなきゃカシオのマシンは売れないから作るしか無かった

731 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 17:02:30.95 .net

メガロム以前はRAM16KB必要なROMゲームってそんなにないぞ
テグザーは16KB必要だったな

732 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 21:35:37.56 .net

抑々PV-7出る前のソフトでRAM8kを想定して作られてるソフトってあるのかな?
BASIC製とかじゃない限り態々メモリをHIMEM側からなんてなかなか確保しないと思うんだが

733 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 21:54:44.91 .net

m5やSCの移植そろえときゃいいだろ（CASIO）

734 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 23:05:31.38 .net

メモリが高価だった頃は節約のために変態的なプログラムマッピングしてたよね。

735 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 09:26:46.00 .net

SG-1000のスクラッチパッドは1KBだったから
それと比べれば8KBは大容量

736 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 10:35:24.55 .net

8KBで動かないソフトって結構少なかったはず

737 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 11:06:01.18 .net

>>733
コナミもぴゅう太のソフト流用してたしな

738 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:07:25.83 .net

>>735
えっ、SG-1000って同時期発売のPC仕様SC-3000の半分しかメインメモリがなかったのか。
ビデオメモリ16KBは削れないからメインメモリが犠牲にならざるを得なかったのだろうけど、
当時のSG-1000/SC-3000両対応ソフトの開発は大変だったろうな。

739 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:17:56.56 .net

カートリッジソフトは８ｋｂどころか４ｋｂで充分だろファミコンとか
MSXはテープ版ソフトとかあったから

740 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 14:22:32.90 .net

やっと探してた『悪魔城ドラキュラ』と『女神転生』が見つかったよ
なんだかタンスの匂いが染みてるわ

741 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 15:29:06.82 .net

タンスにゴン

742 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:40:20.89 .net

トータルの容量よりRAMの開始位置が違う事の方が問題になりそうなんだけど、そうでもないのかな?
最初から高位アドレスからワーク確保してればそうだけど、16or32kマシンが殆どの環境で何で8kのラインを想定してあったのか不思議

743 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:55:28.94 .net

仕様で「8KB〜」とあれば、想定も何も明らかでは？

744 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 00:10:03.54 .net

シャドーで８ｋｂマシンでも全部のアドレスに読み書くことができる
(実際は8000H～とA000H～とC000H～E000H～は同じRAMに書き込まれる)
なんも考えずに8000Hから使ってればよい

745 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 08:59:53.71 .net

BIOS経由しないで決め打ちでやっちゃてるものは
動かないのあるよ
2で動かない1のゲームもあるし

746 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 09:25:35.58 .net

メモリアクセスにBIOS経由関係ないかと
SPの初期化を正しく行っていないだけ

747 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 09:56:47.32 .net

MSXの仕様に最低8KBからとあるのに、16KBを想定したアドレスに設定する方がどうかしてる

748 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 10:39:59.01 .net

スロットが16KB単位だし8KBって後出しなんだとおもってた
仕様だったんだ

749 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:30:44.41 .net

RAM最低8KBは当初からの仕様ですよ
殆どのゲームはE000-F2FFをワークエリアに使いますが、
お行儀の悪いソフトはそれ以外を使って不具合が出てますね
※F3FF-FFFFはシステムが使う予約領域です

750 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:32:09.65 .net

>>749
訂正
※F300-FFFFはシステムが使う予約領域

751 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:34:23.67 .net

>>744
それは本当け？
少なくともMX-10では、8000H-BFFFHにイメージは出てなかったが。

752 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:36:38.47 .net

あ・・・別スロットになってたのかな？

753 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:38:09.13 .net

>>750
F380H以降ですね。

754 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:19:40.67 .net

>>753
そこらへんスタックエリアじゃなかったっけ

755 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:02:42.41 .net

LD SP,F380H みたいなことはしてるかもね。
システムワークはそこから上。

756 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:29:17.69 .net

>>745
ROMヘッダーの記述が間違ってるカートリッジで動かないのはあるね

757 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 23:23:08.04 .net

ROMヘッダの記述間違いって何だよ
理解してないのに適当言ってんじゃねーよ

758 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:01:49.77 .net

当初から8k以上の仕様だったって話は偶に聞くんだけど、PV-7が出る前の資料で8k以上って書かれてるのが見つからない
何処に書かれてるのか知ってたら教えて欲しい

759 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:32:10.33 .net

>>751
イメージが出てないってどういうこと？
別のアドレスに書き込まれるなら増設されてるってことだし
アクセスしようとすると戻ってこなくなるなら故障だろ

760 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:33:39.62 .net

PV-7ってMSX誕生の１年後らしいね。
その時点で出ているMSXの資料ってのを見てみたい。

761 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:39:28.06 .net

>>759
8000Hに書いてもFFHが読み出される・・・んじゃなかったかな。
戻ってこなくなるってのは意味不明。

762 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 01:04:47.05 .net

>>761
最初のほうはBASICが使ってるからPOKEとかで書き込んでも勝手に書き変わるはずだよ

763 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 07:17:02.15 .net

具体的に、どこをどうしたらどうなるから何が検証できる、まで書かないと、何を言いたいのかわからない。

764 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 07:48:34.13 .net

>>760
MSXマガジン創刊号
https://archive.org/details/msx-magazine-0-1983-11-ascii-proper-page-order/page/n9/mode/2up

765 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:10:09.65 .net

こらっ！

766 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:14:23.78 .net

>>760
ttps://cooblog.blog.ss-blog.jp/2019-11-07

767 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:17:43.23 .net

探せばいくらでも出てくるだろ
1ページ16KBだから8KBなんてオカシイ！って決め付けてるだけの迷惑野郎

768 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:30:19.38 .net

>>762
アドレスを「最初」って言うと人によって解釈が違うので、0000やFFFFとか具体的に言った方がいいよ

769 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:37:01.17 .net

PV-7が出る前の当初から8kBと言われてたのに、PV-7からのようなのが既に間違ってる
64kbitチップ1つの最小構成だから当時作る仕様として自然だし

770 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:45:58.87 .net

SRAM8KBとDRAM8KB*2のどっちが安いかだなぁ
この頃はまだSRAMの方が安いんだっけ

771 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:06:07.37 .net

PV-7の基板を見ると汚いジャンパーだらけで量産効果が出てるとは思えないなぁ
部材は安くても製造コストでトントンじゃね
利益が出たのはPV-16からじゃないかな

772 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:10:24.77 .net

>>758
カシオが出しちゃったんで仕様を変えたんだよ
8KBでいいんなら他のメーカーも廉価版は8KBで出してたよ

773 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:17:20.85 .net

>>763
８KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず
しかしBASICのコマンドモードでこれを試しても先頭のほう(アドレス数字が小さい方)のアドレスはBASICのテキストエリアになってるので結果はわからない
8100Hとかで試せば多分影響を受けない

774 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:19:59.05 .net

>>758
朝日新聞社のMSX早わかり事典(DATAPACKなどが出る前のリファレンス本)に載ってると思うが

775 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:23:16.62 .net

>>771
んなこたーない
ベーク両面基板でレジスト無しなんでかなり安くなる
そのせいでカシオのマシンは基板が割れてるのある

776 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:26:02.80 .net

最初がFFFFって聞いたことないな
アドレスの上が0なのかFFFFなのかって問題は聞いたことあるけど

777 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:27:03.56 .net

>>775
PV-7は片面基板だよね。代償にジャンパーが飛び交うはめに
海外の人件費がクソ安かった時代なんだろうなぁ

778 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:32:08.68 .net

>>770
RAM単体はずっとSRAMの方が高いよ
使ってるトランジスタ数自体が当時は6倍違うし後からも4倍
周辺回路などで容量あたりコスパを無視しての最小構成での最低低価格だとSRAMが安くなりやすいだけで

779 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:32:40.47 .net

上位、下位だと、アドレス数字の大きいほうが上位かな
最初って言い方だと0000H?

780 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:47:18.26 .net

>>760
雑誌はノーカウント?
Mマガって本体出るより前に創刊されてるけれど

781 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:56:48.93 .net

>>764
マシンの紹介ページが好きだったな。
MSX2 より前の方がわくわくしていた気がする。
HB-11 がやたら気になった記憶がある。

782 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:58:03.21 .net

>>777
後継機のPV-16のスッキリ具合とのギャップが凄い
サブ基板にCPUとメモリが載ってて、ここら辺はカシオっぽさ(?)が残ってる

783 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:14:40.06 .net

>>764
これ創刊号より前の創刊準備号では
しかしwavy10、薄くて小さくてかっこいいなぁ
ソニーのHB-55といい勝負

784 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:29:45.60 .net

>>772
仕様を勝手に変えて作ったらそれはMSXではないのでは。
大山工業や韓国のゼミックスはMSXの仕様から外れているのでMSXマークは付かなかった。
Mマガ復刻版の西氏へのインタビューでMSXの仕様を決めるときに幾つかのメーカーがメインメモリ8kb以上を推したので8kb以上になったと記事があった。

785 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:37:27.67 .net

メーカー自身が8Kって言ったのか
その割りにCASIO以外8Kマシン出さなかったってのがなんだかなぁだが

786 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:43:17.71 .net

>>781
HB-11いいよね
RAM64KB、漢字ROMとワープロ内蔵と英和辞典内蔵で、
MSX1で出来ることを詰め込んだ感じ
謎のU文字も目立ってていい

787 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:53:31.61 .net

他のメーカーは8KBにする理由が無かったのでは
一度低価格を売りにすると自分の首が絞まるだけ

788 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 11:07:28.99 .net

価格競争にならないと思うのが甘すぎ
と言うか価格競争しないとAXのように存在感ないのになるぞ

789 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 12:16:24.41 .net

>>784
大山産業のMX-2021にMSXロゴが付いてないのは
MX-2021自体はMSX2仕様を実装した一枚基板で
それをZ-80STDバススロットに差すと使えるよ
という代物だったから。

790 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 12:33:11.41 .net

ちなみに基板自体はMX-20とMX-21の二枚組

791 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 17:50:03.01 .net

ソニー、MSX2内蔵テレビとか出せば面白かったのに

792 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 19:06:26.43 .net

MSXマガジン1989年8月号によると>>790のボード自体は89,000円だが
ボードを入れる本体フレームが33万円だそうだ。

793 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 21:55:07.73 .net

>>785
どんどんRAMが安くなった時代なので
そんなケチケチして使えるソフトが制限されたら魅力が半減すると考えたんじゃないか
MSX2ではケチケチせず最初から64KBにしたほうが安上がりとなったんだろうし

だいたいアンチMSXの人たちが絶賛するファミコンはRAM2KBVRAM2KBしかないしゲーム機としては８KBがそんな小さいとも思わんのだが

794 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:07:11.32 .net

>>773
試せる環境が無いからアレだけど・・・読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。
もちろん可能ではあるけど、無駄な回路が増えるだけでしょ。

ちなみに「イメージが出る」というのは、一般的には読み書きともに同じものがマッピングされてる状態。
8100Hに書けば8100hでも読めるしA100HでもC100HでもE100Hでも読める。

さらに言えば>>752でも触れたけど、メモリとして認識されていなければメインメモリとして扱われないから、
BASICが起動した状態でpage2とpage3が同じスロットになっているかどうかは判らないね。
違っていれば、仮に前述のイメージが出る回路であっても、8100HはC100H/E100Hには反映されない。

795 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:22:00.10 .net

一般的なシステムだと無駄なアドレスデコードなんてしないからシャドーとして見えるだろうけど
MSXデータパックのブートシーケンスに起動時のRAMチェックのロジック書かれてるけど
あのロジックだとシャドーで見えてるとRAMありと誤判定するだろうし
普通にアドレスデコードするのが仕様だと思う

796 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 23:40:05.59 .net

>>770
基板画像ググってみたけど、PV-7にはひとつ、PV-16は２つ、8KBの擬似SRAM（μPD4168）が載ってるようです。
SRAMっぽい扱いができるけど、SRAMほど高くない（でもDRAMよりはだいぶ高い）、というやつです。
ちなみに16KBのMX-10はDRAMが載っています。

>>772
この頃の旬は64kbit。4416と呼ばれる4bit×16kbitタイプが使いやすく、VRAMにもこれが２つ使われています。
擬似SRAMで8KBにすれば、部品原価はわずかに下がる。でもDRAM２個で16KBにすれば、VRAMと同じ部品が使えて、
擬似SRAM２個よりは当然安く、「うちは倍載ってますよ」で何1000円かでも市場価格が上がるなら、おのずと。

797 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:24:31.86 .net

>>796
4416を1つだけ使って4bitメモリバスを2回連続ページモード高速アクセスするって、安いチップを最小個数で低価格化って手も有ったのにな
JR-200が4164の1bit4つの4bitメモリバスを6802に繋いでたように松下居たんだし

798 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:31:58.39 .net

それやるとMSXの速度で動かせないのでは。

799 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 08:48:05.90 .net

>>798
M1サイクルの2.5クロックでのメモリ読み込みにMSXは1ウェイト入った3.5クロックでの読み込みだから
スロット増設など拡張性で標準でウエイト入れてるがマザーボード上のメモリにはゆとりが有りすぎる

800 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 09:10:37.64 .net

>>794
＞読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。

そんなこと誰も書いてないぞ？
BASICコマンドモードではワークとして書き換えられるから正確にわからないという話なだけだが

だいたい本当に「イメージが出ない」としたら存在しないアドレスを読みに行っちゃうのでそこでCPUがストップしてしまうはず
8100Hに書いた値をA100Hで読んだら違っていたのなら、その値はどこに格納されていたんだ？増設されてるという以外に考えられんのだが

801 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 09:22:36.91 .net

>>786
10年ほど前にオクで買った。
当時憧れていたものって、時代が変わっても欲しいもんだよね。
部屋が狭くて今は倉庫で眠ってるんだが、そのうち使えるようにしたいね。

802 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:28:52.09 .net

MSXをプリンタ付きワープロとして使ってた奴ってどれだけいたんだろうか

803 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:47:07.19 .net

てかMSXと自機的に変わらないC64が64KB載せて大ヒットしたのに8KBはな
ROMがあるのであれだがせめて標準で32KBは必要だったな
これでもBASIC使うとかなりワークに取られるし
16KBでも使いもんにならんからな

804 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:09:53.10 .net

コモドールだって、RAMは2.5KBしかないキーボード付きゲーム専用機な感じなマックスマシーンや、RAM16KBでスプライト無し版なC16だとかの低価格化版も出してたから
全部入りでコスパ高いC64が結果的に売れただけで、低価格化版との売り分けは模索してる
失敗してC64を安売りする羽目になってたが

805 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:11:24.33 .net

>>803
C64はウチは64KBありますよ！って感じの名前だなｗ
それが売りだったんだろ

806 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:14:01.81 .net

>>802
パナのプリンタ付きのやつ、当時結構使ってたよ
パーソナルワープロが液晶4行くらいしかない時代に、
フル画面でのワープロは使い勝手は良かったです

807 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:16:43.71 .net

C64って低価格でバラ撒いて自滅したんだよね

808 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:30:42.00 .net

自滅したのはAmigaを出して、高価格帯と低価格帯との売り分けをしようとしてからだな
ソフト互換性のないAmigaを買ってくれず低価格なC64ばかり売れて売れてるのに倒産

809 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 11:48:50.60 .net

メモリの無いアドレス読んでCPUが止まるならスロットのROMの有無とかチェック出来ないんだが…

810 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:03:20.93 .net

C64が大ヒットしたのはFDDが安くリリースされたから
グラフィック性能もAppleII並だったから
廉価AppleIIとしてゲームが大量リリースされた。
あとモデムが安かったからパソ通の端末としても売れた。

811 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:15:43.63 .net

>>809
だからシャドーになってる
それが一番楽な実装だろう
この人が>>751で書いてるのが興味が出て聞いてるんだけど
どうもRAMのないところは固定値0FFが読み出せるってことなのかな
そんな実装はあるのだろうか

関係あるかどうかわからんけど初期化してないRAMは00とFFが交互に埋まってるよね

812 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:23:47.25 .net

アドレスデコードしてて
未接続ならプルアップしてるんだから
0xFFになって当然じゃね？

813 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:25:37.71 .net

>>811
楽な実装とかじゃないんだよ
>>795
にあるけどMSX規格を満たすのに必須ってことだろ

814 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:27:05.53 .net

>>810
Apple2とC64ってCPUくらいしか共通点ないぞ
ビットマップグラフィックで高速化支援何もないApple2と、
3色スプライトや上下左右スクロールなC64
拡張スロット多く80桁化も拡張カードで始めてたApple2と、
内蔵で拡張したりしないC64
フロッピーディスクドライブの低価格化も、
Apple2はモーター制御までCPUが直接やるコントロール部分省略化での低コスト
C64は低速シリアル接続でサードパーティが低価格品で参入しての低価格化
これほど対照的なのに

815 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:28:27.13 .net

>>809
そこのメモリは"read"になることができませんでした。とかメッセージが出るんじゃね？

816 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:29:53.24 .net

>>815
だからどうやってそれを判定するんだって話
理解出来てないなら書き込むな

817 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:38:53.63 .net

Appleのマルウェア報告ツールは「簡単に」バイパスできるとの指摘
https://gigazine.net/news/20230815-apple-malware-flagging-tool-easy-bypass/

818 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:40:20.49 .net

>>815
MMUがあるシステムならね
MSXにはそんな高級なもんはないｗ

>>813
アドレスを1ビット無視するだけじゃん

819 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 12:59:09.46 .net

>>818
MMUは全く関係ない
MMUはCPUが管理している仮想アドレス空間を管理してるだけで
物理的に繋がっているかをチェックするものではない

820 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 13:02:58.13 .net

大山産業のMX-2021
https://i.imgur.com/8hRZmUQ.png

821 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 13:17:49.99 .net

はい、MSX！

822 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 13:31:53.92 .net

メモリが繋がってないアドレスを指定すると断線状態に作るとノイズが乗るから、プラスかマイナスかに接続しとく
普通はプルアップ抵抗でFFhになるようになってるのでメモリ接続されてないとFFhなデーターが読み取れる
ってだけの話では
繋がってないFFhとROMのFFhとを区別できるような高性能メモリバスではない
本当ならZ80でもNMI割り込みかかるようにパリティチェック入れたりすると高性能

823 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 14:43:13.06 .net

俺751じゃないけど

824 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 14:48:33.12 .net

おおよそ751です

825 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 14:56:23.18 .net

>>822
アナログ回路的発想だねえ
実際MSXや８ビットコンピュータではそういう構成にはなってない
エミュで試してみたら

826 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 15:21:36.21 .net

>>816
判定なんかしてねーよバカ
CPUが止まるとか超高級な夢物語を語ってるから
今どきの例外で皮肉ってやったんだが、まさか
どっちも理解できないかわいそうな子か？

827 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 15:28:01.08 .net

>>822
ってだけの話なんだけど・・・MSXの場合、未接続はFFHとなるので云々、という
文言が随所で見られるので、積極的にコレを利用しているフシもあるね。

828 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 15:56:01.24 .net

だからプルアップしてるって書いてあるのにそれすら理解できない？

829 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 16:14:10.95 .net

ハードの話にエミュ持ち出して何がしたいんだろう...

830 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 16:19:04.89 .net

バスの電気的特性もエミュしてると思ってるんでは？

831 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 16:29:58.44 .net

彼の脳内8bitコンピュータ回路はどう振る舞うのだろうか

832 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 19:11:06.77 .net

>>825
SONY HB-10P/10Bの回路図みたけど、D0-D7にプルアップ抵抗入ってたよ。

833 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 19:27:39.10 .net

>>814
それ言ったらメーカーの指針が一番違う
金額に差が出たのもそれが一番大きい

834 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 19:30:10.72 .net

>>820
89000円は中のMSX2基板だけだからな
全部込みだと50万円くらいになる

835 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 19:49:34.32 .net

>>833
廉価AppleIIなどと言う利用者目線での謎主張だったから
Apple2はクローンが百数十機種に及び、低価格なApple2なら互換性有るのが選び放題だったのに
日本でも秋葉原クローンとして売れてて、日本に来た外国人はクローンの方を買ってた
海外てもJappleとして有名なくらい
低価格機が欲しいなら、更に台湾クローンがアメリカにも輸出される
そんな時期のC64だから、Apple2クローンと比較され廉価でもない高くて互換性のないC64でしかない

836 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:05:09.95 .net

遊びにしか使わない奴にとってはMSX2が廉価PC88

837 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:16:05.42 .net

>>835
Franklin AceやLaser 128だってそんなに売れてないの
Jappleがそんなに売れてるわけねーだろ
お前はI/Oの広告の読み過ぎだ

838 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:18:30.30 .net

海賊版Apple2を米アップルに持ち込んで正規品と交換してもらうという裏技があった。

839 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:27:12.07 .net

>>8KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず
これは誤り
MX-10実機で空きスロット(8000-BFFF)をpeekしたら255固定でした
ページごとにRAMの有無は管理されてますので、ページをまたいでミラーリングする事は無いです

ただ、同じページ内での挙動はわからないです。そんなのPV-7しか無いので
PV-7のC000-DFFFがE000-FFFFのミラーになっているのか、
実機持ってる人に検証をよろしく

840 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:28:04.88 .net

>>834
マジか。
Ｍマガで見たときは、20万だか25万だか書いてあった気がするが。

841 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:28:18.95 .net

>>835
水島さんに謝れ

842 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:29:55.68 .net

>>839
空きスロットじゃないな
スロット0の空きページだ

843 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:32:50.03 .net

>>832
MSXが生まれた時代にはTTLというものが幅を利かせていたので、プルアップしか選択肢は無かったんです。
さらに言えば、>>827にあるようにシステムが「未実装＝FFH」を期待しているので、そうなるわけです。

844 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:33:41.97 .net

>>840
MSXマガジン1989年8月号 p.152
・本体（MX-2021）：89,000円
・本体フレーム：330,000円
・2HD対応FDDコントローラー（MSX-DOS2内蔵）：52,000円
・キーボード（MX-400）：11,000円

845 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:34:59.92 .net

ジョブズ「スロットなんてモデムとプリンタの2スロットで十分だ！」
ウォズ「いや、8スロットいるだ！」

846 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:37:59.29 .net

>>842
追試
HX-10SもRAMの無いところは255固定でした

847 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:49:19.39 .net

>>839
実働実機があるのか。
ページを跨いでも同じスロットが選択されていれば、イメージの確認はできるよ。

１．BASICになった状態でI/OポートのA8Hを読んでみて。bit7-bit6とbit5-bit4が同じなら、page3とpage2は同じ基本スロットにつながっていることになる。それぞれ2bitでスロット番号を表している。
２．ワークエリア（メモリ）のFCC1H-FCC4Hを読んでみて。１．で取得したスロット番号が拡張されているかどうかが判る。スロット#0がFCC1H〜スロット#3がFCC4Hに対応。bit7が'1'なら拡張スロットが存在する。
３．メモリのFFFFHを読んでみて。２．で拡張されていれば、page3（にマッピングされたメモリ）の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。

これらで同じスロットが選択されていることが判れば、page2〜page3にまたがってのイメージ確認ができる。

848 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 22:56:32.16 .net

>３．メモリのFFFFHを読んでみて。２．で拡張されていれば、page3（にマッピングされたメモリ）の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。
読み出し値を反転して、bit7-6がpage3、bit5-4がpage2に対応。
そのスロットが拡張されていなければ、単にメモリの内容が読み出されるので無意味。

849 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 23:02:09.25 .net

しかしMSXのWikiって恐ろしく長大だけど、いったい誰が書いてるんだろうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX

850 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 00:34:30.73 .net

>>799
JR200は低クロックで動いていたのでできたことと思っていました。
Z80Aの速度でもMSXはウェイト入っていたのでできたはずのことなんですね。
参考になります。

851 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 04:55:13.23 .net

JR200は6800

852 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 07:29:38.54 .net

1クロックアクセスだから低クロックでもそこまで低速アクセスではないな

853 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 07:51:16.73 .net

>>849
誰がってーか、暇な人何人もが書いてるんじゃないの？
恐ろしいほど長大でもないと思うけど。

854 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 08:40:32.19 .net

>>837
Jappleは日本産も有名って話題で、売れてたのは台湾産な
日本でこそ秋葉原クローンは安いが世界市場では台湾クローンに比べて高いから輸出はされてない

台湾クローンはもろ違法コピーROMで、つけてアメリカへ輸出すると税関に没収されるので、
ROM無しで輸出して購入者もROM無しで買って、
店でROMをコピーして自分で刺すと、
Appleのは2500ドルな時代に約600ドルで台湾クローンが手に入った
GTAC-1や48k-Computerと呼ばれるRAM48KBのApple2plusクローン

更に取り締まられるようになると、ROMだけではなく6502も無しで、Z80のみ付いててCP/Mが動くパソコンとしてアメリカへ輸出された
店で6502も買って客が刺してApple2互換にできるCP/M機
GTAC-2と呼ばれるRAM64KBのApple2plusクローン
アメリカだけではなく、イギリスやドイツも台湾から輸入されたクローンが半分ほど売れている状況だった

855 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 09:34:41.24 .net

そこまでするなら
どうしてもAppleIIじゃなきゃ駄目だって奴以外はC64買うわな
安いし性能いいしコミュニティもあるし
AppleIIはランゲージカード挿さないと64KBにならんし
//eはぱっとしなかったし

856 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 09:37:34.56 .net

>>854
MSのアップル2用商品で一番売れたのがZ80載せたCP/Mカードだったからそれでも商売になったんだろうな
アップル2にCP/Mカード載せるのもCPUやROM載せるのも手間としては大して変わらないと

857 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 09:54:47.92 .net

TRS-80とPET2001の頃はApple2がずば抜けて性能良かったけど
Atari800やC64とだとホビー用ならずば抜けてってことはないなぁ
どうしてもApple2でしか遊べないゲームがあるんなら別だけど。

858 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 10:49:49.47 .net

>>856
＞ビル・ゲイツによるとApple IIシリーズとZ-80 SoftCardの組み合わせはCP/Mの動作環境として当時最も普及していた
って話だしな
単にZ80しか積んでないCP/M機としてもGTAC-2は悪くないかもですね
GSX-80グラフィックライブラリでApple2plus互換グラフィックが使えて
acerが成長した売れたクローン機がグラフィックは互換だがテキストは完全互換ではなかった謎仕様だったが6502よりもCP/Mメインな互換機としてなら成り立つか

859 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 11:22:33.30 .net

>>822
ROMのアドレス線をオープンにしておくとバタバタと暴れるよね
ドラムマシンのサンプリングROMをアドレス線オープンにしておくと、
ノートが鳴るたびに違う音がでて音楽として成立しない

アドレス線は必ずプルアップかプルダウンに

860 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 12:02:33.04 .net

>アドレス線オープンにしておくと、
それってアクセスできないのでは？
プルアップ等が必要なのは、オープンになる可能性のある３ステート信号線、つまりは一般的にはデータバス。

861 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 12:46:35.69 .net

IDもワッチョイもないと荒れ放題だなｗ
MSXスレッドｗ

862 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 12:50:24.14 .net

SCSIのターミネーターみたいなもんか

863 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 12:59:46.75 .net

>>861
MSXスレッドだけじゃなくて昔のPC板全体を荒らしてる自演アンチがいるので

864 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 13:01:32.44 .net

GBAでMSX１のROMゲームを動かせるエミュレータがあるんだね。

865 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 13:20:46.54 .net

何年前の話してんだ？

866 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 15:56:25.39 .net

FM-8もZ80カード挿せばCP/M動いたんやで

867 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 15:59:22.72 .net

早く16bitに移行していれば長生き出来たのに

868 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 16:11:22.42 .net

まあそこは日本に主導権取られないようにマイクロソフトがふんわり邪魔したんだろうね。

16ビットが主力に成り始めた頃から、インテルにしても日本に主導権取られないように、色んな横槍を入れ始めてる。

CPUの供給を絞めてみたり、必要な技術情報を渡さなかったり。

それ以降は今の体たらくにつながる。

869 ：130：2023/08/20(日) 16:17:28.50 .net

16ビット以降はどんどん国産半導体消えてったしな
32ビット以降はセカンドソースCPUも無くなって、死亡

870 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 18:28:36.79 .net

その頃のMSにたいした力ないだろ

871 ：130：2023/08/20(日) 18:53:10.50 .net

日米半導体協定とかで、日本を叩き潰したのは米の国策
今は中華に負けそうだからって、今更なんとかしようとしてて草

872 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 19:29:26.40 .net

MSは大したことなかったけどインテルはあったんじゃない？

873 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 19:35:12.44 .net

あの頃ならまだNECが買い取ろうとすればインテル丸ごと買える差では

874 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 19:52:43.39 .net

IntelやMSが日本企業に呑み込まれないよう、合衆国政府が守ったんやな。
そういえばアメリオ〜ジョブズ復帰直後のAppleは何度となく日本企業の傘下に入る計画が持ち上がったそうだけど、
最終的にはMSの支援を仰いだんだっけ。

875 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 22:17:31.81 .net

倒産しかけてたのにiPodとiPhoneでこれだけひっくり返すとは

876 ：ナイコンさん：2023/08/20(日) 22:35:01.16 .net

ニュートンやピピン＠は何だったんだ

877 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 00:21:01.74 .net

NECとインテルの企業同士の話し合いの場のはずなのに、アメリカの国務省や商務省のオフィサーが同席してた
その事実が何を意味するか、だね

878 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 01:41:40.72 .net

嶋正利氏の果たした貢献に対してIntelが徹底無視する姿勢、今後も変わらないんだろうな。
>> https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/newsroom/news/intel-marks-50th-anniversary-4004.html
>> https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1366/786/1_o.png
> インテルの3人のエンジニアによる共同開発：左から順に、
> フェデリコ・ファジン（Federico Faggin）、スタン・メイザー（Stan Mazor）、テッド・ホフ（Tedd Hoff）

879 ：130：2023/08/21(月) 02:14:19.23 .net

>>876
ピピンってバンダイのマックゲーム機だけど
関係なくなくなくないアルよ？

880 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 02:23:45.40 .net

>>875
いや、iMacだろ

881 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 02:30:11.77 .net

iMacは最初のiだからな
社長が変わっただけで、こんなにも製品が変わるもんかとビビったからなw

882 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 07:12:25.66 .net

>>867
MSX自体を16bit化して長生きさせようとしてもコスパ悪くなって行くだけで
それまでのコスパ良いMSXは失われてしまう
フィリップスのMSX PCのようにAT互換機の拡張スロットに入れてMSX2のアプリをAT互換機で使えるので良かったのでは
何で日本のMSXユーザーはフォローされずに捨てられたのだか

883 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 07:37:03.32 .net

ソニーはプレステ、パナは3DOの準備を始めたから
泥船にリソースはもったいない

884 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 09:11:21.13 .net

turboRがコスパ悪いのは互換性保つためのシステムにコストが掛かってる＆そこに引きづられて性能の足かせになってるのが原因では？

885 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 09:24:36.23 .net

互換性保って高速16bit化しようとした弊害が時期遅れすぎでコスパ悪いになったな
単にFM11のような6809やZ80や8088切替で良かったのでは
FMXがFM7のZ80CPUボードになれるなんてやってたし
逆に6809や8088もMSXに載せて切り替えられるようにして、富士通逃さずに、富士通と松下の16bitパソコン連合を取り込んで

886 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 09:25:29.01 .net

MSXの特色は互換性を重視ってとこだけど
それが足引っ張ってるのがあるよね
turboRみたいに中途半端に16bit対応するくらいなら
互換性バッサリ切ってMSX16みたいにしてV9990載せて
アドレスバスもリニア24bit+MMUになってたらまだ違っただろうな
MSX以降のいわゆる学習用PCの空白期間が埋められたと思う

887 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 09:28:00.13 .net

他の機種のサブボード化は大いに有りだよね
FM-XがFM-7との画面合成までいけてればなぁ

888 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 09:29:54.01 .net

時代的には98の拡張ボードとかだな
PC-FXボードみたいなの

889 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 11:33:01.65 .net

>>884
単に量産効果がでるほど出荷できなかったからでは？

890 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 11:57:14.29 .net

MSX1やMSX2は他の用途で量産されて低価格化してる部品を組み合わせてコスパ良く作った
部品の選び方が既にコスパ悪い組み合わせになってしまってた

891 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 12:17:22.07 .net

>>885
そういえばMZ-2861は切り替え式だったな
PC88VAは自社開発CPUで力技でZ80とV30を一つのCPUに盛り込んでた

892 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 12:58:23.73 .net

MZ-2801mkIIVA3SRturboXVIかな

893 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:01:44.05 .net

>>886
それもはやMSXじゃないし、9990は存在してなかったし。
すでにPCがあるんだから、MSXのバッジの意味なし。

894 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:04:11.64 .net

まぁ折角Z80とR800両方載せてるならR800ネイティブで動くモードが欲しかったよな

895 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:21:20.50 .net

MSXやマスターシステム、メガドラ、セガサターン
負け陣営はどれもヤマハのVDP
あるとおもいます

896 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:30:41.93 .net

>>891
NECにとっては自社内CPU部品のチップ内での組み合わせだからな
全体で量産できてればカスタム版は価格下げられる
だからMSXもやるならNECにCPU作らせれば安くできた
88VAが失敗したあたりで安く買えば良かったろう
そう言う、売れ残り品を安く買い叩くとかも、成功したコスパ良い製品ある有る

897 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 14:15:15.47 .net

やはりNECや富士通を留まらせることができなかったは痛い
牽引役になりそうな半導体屋さんをキープできなかったのは、MSX旗振り役の人望の無さか

898 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 14:55:24.12 .net

MSXはヤマハや東芝にシステムのLSI作ってもらってたからな

899 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:10:18.53 .net

>>889
負け組スパイラルに陥った典型、というか。

R800なんか、本家ザイログがセカンドソーサーになったぐらいだし、
全く見るべきものが無かったわけでもない。

900 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:16:01.12 .net

>>890
MSX2では専用のVDPを開発するという大きな決断をしたわけだけど、
それは正しかったんだろうかね・・・
既存を組み合わせてコスパよく、からは外れている気もするんだけど。
当時適当なデバイスが無かったのかな。

901 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:26:09.86 .net

ヤマハのVDPはいちおう汎用品だから
それを当てにした結果

902 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:39:34.80 .net

MSXの後方互換の保証ってMSX2から言い始めた事だしMSXの必須事項ではない。

903 ：130：2023/08/21(月) 15:48:26.16 .net

>>881
ジョブズちゃんが居なくなった後は、余りにもなんも変わらんで笑う

904 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:53:54.80 .net

X68も一応X1エミュレータが公式リリースされてたんだよな
ゲームは殆ど駄目だったらしいけど

905 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 16:47:55.62 .net

>>902
でもまあ必須だ罠。
ゲーム機ならソフトは買い換えるなり何なりでいいけど、ユーザーが作ることも前提としている。
そして、MSXと書いてあれば互換性がある、と宣言もしている。スーパーMSでもアスキー64でもない、MSX2なんだし。

906 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 17:02:26.59 .net

謳ってたのは後方互換じゃなくメーカー間互換ですよ。MSX2が出てからメディアがMSXの強みとして喧伝したからMSX＝永久に互換性を保ってるみたいなイメージが付いた。

907 ：130：2023/08/21(月) 18:04:25.83 .net

そら当たり前だろ
規格って何かわかるか？

908 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:21:38.39 .net

でもMSX2はVRAM64KB機種で速攻ミソついたよね
互換性への信頼が一気に揺らいだよ
あれにMSX2って名前許したの間違いでしょ

909 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:23:55.73 .net

V9978が失敗するのが分かってるから、1チップ化を何処かで諦めてろって話でTMS9918互換を切れって話ではないだろ

910 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:54:39.22 .net

MSX2のVDPでTMS99x8の互換性維持は問題ないけど、新規拡張部分が多用途汎用性を念頭に実装されたのがいかんとかったと思うけどね
小さくまとまりすぎ
もっと本気だせよ、と

911 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 21:41:17.94 .net

MSX1でもRAM8kじゃ動かないとはあるのに何いってんだ？

912 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 23:09:51.35 .net

>>908
何事が起きた？
>>911
キミこそ何を言いたい？

913 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 23:20:23.15 .net

tRでVRAM192KBにしなかったのも勿体なかった

914 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 07:54:44.30 .net

知ってる前提すぎて訳わからん
MSX2でVRAM64KB機とVRAM128KB機とに分かれて同じMSX2なのに対応ソフトが別れて互換性が分かりにくくなった問題って事だろうが
MSX2とMSX3ととか互換度を分けた表記にするべき所だったろうな

RAM8KBはまだ話が別だろう
パソコンはRAM増設できて容量違うのが有るのが当たり前で増設すれば対応できる
間違ったソフトを買っても後からRAM増設して対応取れるから本人がソフト買う時に不注意だったで済む
VRAMも後から増設できる機種なら同じ事だが、RAM挿せば増設できただけでは無かったし
メーカー修理なんてのはパソコンとしての増設対応とは言えない

915 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 07:57:12.96 .net

MSX3よりもVRAM差にMSX2＋を使うべきだったか

916 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 08:23:00.31 .net

>>914
その視点はなかった。
なるほど確かに。

917 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:09:44.30 .net

互換性と言っても完全に同じ動作できるって事でもなかった
何てメーカーか忘れたがMSXの互換性を「規格さえ守ってたらすべての機種で同じ動作する保証」という意味で受け取って全機種で動作確認せず出荷したら一部で動かない機種が出てきて返品で会社潰れたとこあったろ
この問題についてハードメーカー側の責任は規格を守った範囲での設計なので責任無しと結論が出てた。

918 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:19:22.03 .net

>>912
同じMSX2マークが付いてるのに、VRAMの容量が異なる2機種が存在し、ソフトの互換勢に問題が出たこと
メインRAMみたいに、ユーザーが後から増設することはできない

919 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:34:40.79 .net

VRAM64Kあれば問題なく市販ソフトの全てが動かせると思ったのか
VRAM128Kを標準仕様としたかったけどカシオみたいなメーカーが64KもOKにしろと迫って無理やり対応にしたか

920 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:28:11.96 .net

６４ｋの機種は結構安かった記憶があるので当初はメモリが高かったのでは。当時では最速のメモリ使ったそうだし

921 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:04:50.03 .net

41464-10って100nsな256KDRAMだから安く大量に使えるようになったメモリだな
普通は150ns
メインメモリなんか200nsで良いんだから全然速い

922 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 19:04:50.63 .net

>>VRAM64kのMSX2は一番安いキヤノンのv-25で69800円だったかな。後はサンヨーのwavyと日立のH3の3機種しかでなかった。

923 ：130：2023/08/22(火) 19:12:30.62 .net

256KbのA1STの悲哀みたいなのはねーの？

924 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 20:05:04.62 .net

プレステはわいが産んだ　by HitBit

925 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 23:16:52.58 .net

>>922
あと東芝のHX-23もある
MSX1を牽引していたサンヨー、日立、東芝の3大メーカーのチョンボは小さくない

926 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:01:34.23 .net

無印ザナック二万円て…

927 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:04:52.51 .net

本物は確かに更に高いが

928 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:41:13.02 .net

そうなの？！

929 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 09:53:37.77 .net

中古カセットのみでこれぐらい
まあ今現在は1万円ちょっとの即決品あるけど

930 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 10:21:01.82 .net

無印ザナック
俺が中古で買ったときは完品で千円だったぞ

931 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 10:23:16.48 .net

昨今のレトロゲー価格って異常だな

932 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 11:15:03.42 .net

レトロゲーも今は外人相手の商売だからな
せいぜい沢山金落としてもらおう

933 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 14:33:50.61 .net

ザナックはM・FANに付いてきたことがあったな

934 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 15:20:59.90 .net

別に実機には拘ってないからEGGのでいいよ

935 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 15:54:46.63 .net

ザナックはMSX0についてきたことがあったな

936 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 17:23:07.63 .net

別に実機には拘ってないから温泉卵のでいいよ

937 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 19:46:03.40 .net

別にMSXに拘ってないからファミコンのでいいや

938 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:26:31.42 .net

チューリップと違って、食べることも出来ないのにな。

939 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 22:12:27.16 .net

１画面プログラム、

python，で同じこと、できるよな？

940 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 23:20:41.91 .net

実際ファミコンのが一番面白いしな

941 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 01:19:04.55 .net

>>923
当時の廉価版はどういうものでも大抵最上位モデルと基盤やシャーシは一緒で機能を封印してるだけだから、敢えて安い方を買って、基盤の空いている所にパーツを付ければ安い価格でほぼ同じになる
A1-STも基盤にメモリを追加して512KBにしたりしてA1-GTとほぼ同じにしてた

942 ：130：2023/08/24(木) 01:33:16.86 .net

基板な

943 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 02:39:50.75 .net

基盤だろ

944 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 04:42:55.02 .net

墓標でしょ

945 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 05:00:36.26 .net

非番

946 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:35:18.78 .net

一番の失敗はほぼゲーム機なのに
ゲームを知らない西が仕様決めてたから
まあ自分のプロダクトだから好きにすればいいが
物を売るってことが未だに分かってないからな

自分が欲しいものと購入者の欲しい物が合致してれば良いが
そうでなかったら修正する必要があるのにそうしなかった
価格は別としてファミコンあるのに何年もあとに出た遥かに高額なパソコンがファミコン以下て
売れるわけ無いだろ

947 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:43:38.96 .net

????????
>>価格は別として
>>遥かに高額なパソコンが

948 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:52:53.08 .net

逆だ逆
中身は立派なパソコンなのに、見た目がゲーム機としての佇まいになったからだろ

I/OはNECで、BIOSガッチガチは富士通の意匠じゃないかな
でもNECは製品を出さず、富士通はやりたかったことをやって1機種で終了
こりゃアカンと逃げ出したのもわかるわ

949 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:31:20.06 .net

NECは高山由主導のパソコン事業再編で、6001を担当していた新日本電気(NECホームエレクトロニクス)に
8801/8001も加えたNEC8bit機を全て任せる事が決まったあたりだし、MSXをやってる場合じゃなかったのかも。

950 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:38:14.01 .net

とにかく画面の見た目が悪すぎるからなぁ
TMS9918を採用したせいで一世代前のゲームパソコンのお仲間扱いされてる
中身はフルサイズのマイクロソフトBASICを載せた立派なPCなのにな

951 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:39:26.11 .net

8ビット機の全てがほぼゲーム機だけど
その頃からオフィス用途は16ビット機だったし

952 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:40:31.59 .net

家庭用テレビに繋ぐ使い方が多かったのも原因かもね

953 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:46:50.39 .net

本体以上の価格のモニタを必要とするなら、NEC機でいい。
どうせ大枚をはたくなら、本体価格が多少高くてもいい。
MSX出る幕なし。

954 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:49:55.18 .net

>>950
5～6万円のパソコンでどこまで出来るかってのがあるからね
当時MSXをバカにしてた連中がMSXより上等なパソコン持ってたかというと持ってなかったから。上等なの買える金持ってる奴がそんないなかったから。

955 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 11:11:01.93 .net

8ビット機の全てがほぼゲーム機??
コンシューマ機だけが全てじゃないんだけどなぁ

956 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:00:33.47 .net

お値段的に考えて、
当時の主力ゲーム機（スーファミ）には、あらゆる面で勝っていて欲しかった。
ただそれだけで良かった。

957 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:23:07.46 .net

ソフトで利益あげるモデルだから
ゲーム機単体で販売したらあんな値付けになんない

958 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:46:28.54 .net

MSX2のライバルはファミコンやスーファミでなく、PCエンジンCD-ROMなんだよな
今までパソコンでしか出来なかった大容量ゲームをコンシューマでも可能にしちゃった
イース移植が売りになってたMSX2としては大打撃

959 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:59:23.26 .net

(続き)
MSX2としては刑事大打撃もあるので問題ない

960 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 14:40:58.93 .net

>>956
負けている点、とは

961 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 15:44:39.57 .net

グラフィックスと６ボタン式ゲームパッド。

962 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:03:00.36 .net

Mベーでインターネットとは面白い

963 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:30:46.80 .net

GUI無ければ普通にいけるよ

964 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:34:23.17 .net

MSXでインターネットって秒間10kバイトも処理できるか怪しいな

965 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 20:02:56.71 .net

>>958
すまんPCエンジン買うときにパナソニックA1売り飛ばした
まあ1～2年後2+買い直したけど

966 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 21:50:15.33 .net

特定のプロトコルのみが対象で
アプリ層のそれも極めて上位層のI/Fを提供かな
そこまでの処理はカートリッジ内のマイコンがお膳立てするスタイル

967 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 21:53:30.07 .net

MSX2+がPCエンジン並みの性能だったら・・

968 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 23:42:18.53 .net

>>926
無印にそんな名前のお菓子が売ってるのかとオモタｗ

969 ：ナイコンさん：2023/08/25(金) 07:54:59.92 .net

>>967
PCエンジン並なら88を凌駕して国内一位になれる

970 ：ナイコンさん：2023/10/17(火) 16:59:44.61 ID:4DQSHVMQY

最近地球破壊テロリスト自閉隊がАDS-Bも出さずに都心付近までクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音被害を引き起こしてるな
自閉隊とは国民の生命と財産を守る存在ではなく税金泥棒しながらエネ価格に物価にと暴騰させて住民の権利を強奪して破壊して気候変動
災害連発させて国土まで破壊しながら私腹を肥やすテロリストの典型だからな
戦争前のウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけだし軍のクーデターによって政権掌握されたミャンマーはGDP比2%台
徴兵して拒否すれは゛犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが岸田覇権主義文雄
真の防衛として利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて
─刻も早く拳銃、スティンガー、手榴弾を新三種の神器にしないとお前らウクライナやロシアの逃亡民みたいな目に合うそ゛
ちなみにどちらも逃亡民は国境警備兵に逮捕されて最前線に送られとるわ
〔羽田)ttps://www.call4.jρ/info.Ｐhp?TУｐe=iΤems&id=I０00０062 , ttps://haneda-projecΤ.jimdofree.com/
(成田)ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)tΤРs://i.imgur.com／hnli1ga.jＰeg