MSXスレッド Part 61
- 1 :ナイコンさん:2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net
- 立てた
- 212 :ナイコンさん:2023/07/25(火) 23:43:33.61 .net
- SCCはPSG3音+SCC5音+ノイズ1音の合計9音が発声できる
PSEの音源は波形音源のみだと6音、ノイズ使うと4音しか使えなくなる
この発声数の違いがあからさまにでている
- 213 :ナイコンさん:2023/07/25(火) 23:48:57.69 .net
- >>211
波形データの解像度(ビット数)がSCCの方が細かい
・SCCは8ビット(-128 〜 +127)
・PCEは5ビット(-16 〜 +15)
よってより複雑な波形パターンが作れて音色が豊かになる
ループ毎のエントリ数はどちらも32で同じ
PCEはループ毎に波形チェンジしてPCM鳴らしてる
- 214 :ナイコンさん:2023/07/25(火) 23:54:50.62 .net
- >>211
波形の分解能がSCCは8ビット、PCエンジンは5ビットしかない
波形1ループの長さは32でどちらも同じ
ただPCエンジンは波形1ループ毎に割り込みを発生させることが可能で有り余るCPUパワーを使って波形を書き換えることで5ビットPCMとして鳴らせる
- 215 :ナイコンさん:2023/07/25(火) 23:56:54.48 .net
- ヤマハスロットが2で標準規格に採用されていればワンチャン
- 216 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 00:08:32.49.net
- >>214
PCエンジンは任意のCh.をDirect D/Aモードに設定することで
波形データをエントリじゃ無くてCPUレジスタを直接参照するようになるから
タイマー割り込みでレジスタを書き換え続けるだけでPCMが簡単に鳴らせる。
- 217 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 00:12:21.98.net
- >>213-214
つまり波形ループ毎に32エントリ書き換えじゃなくて
1エントリを延々とレジスタに書き込み続けている
- 218 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 00:18:48.27.net
- これ、応用するとch3〜ch5をDDAモードにして
ソフトウェアで64エントリループにして3重和音
なんかにも使える。
って何でPCエンジンの話題になってんだ。
- 219 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 01:04:51.74 .net
- >208
あまり大っぴらにに公開すると任天堂に怒られるから、
ROMイメージはこっそり配布してね(web上で不特定多数に公開禁止)って言われてたよ
最近その制限が無くなったっぽく某サイトで記事になって広まった
- 220 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 01:12:48.92 .net
- >>205
そんなのはイーロンマスクが黙ってない
- 221 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 03:15:36.14.net
- >>211
お前がショボいという先入観をもって聞いてるから
- 222 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 07:43:54.63.net
- 波形メモリはメーカーの力量の差が出やすいからな
PCエンジンminiのニアアーケードみたいに、時間をかけて調節すればいい音が出る
- 223 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 09:22:42.41.net
- >>222
PCエンジン版R-TYPEはアーケードより豪華になっててマジ感動した
ハドソン恐るべしとさえ思った
沙羅曼蛇はMSX版のあとでPCエンジン版聞いたらガッカリした
SCCのノウハウはどうしたのかと思った
- 224 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 10:29:12.50.net
- サンプリングの音質は元音の取り込み、加工、圧縮、そんな所も重要になってくるけど、その時代にはそれ用のノウハウがあんまりなかったのかもだね。
サンプリングレートやビット数が今のCD並だったら、そんなに気にしなくてもある程度の音がでるけど、そのレベルではない昔の独自の規格では、キチンとそれ用の加工をしないと、音が如実にひどくなる。
- 225 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 11:21:26.12.net
- PCエンジンの波形メモリ音源
・チャンネル数Ch.0〜Ch.5の6チャンネル
・波形メモリは5ビット量子×32エントリ×6ch分
・Ch.0とCh.1は組み合わせてFM変調が可能
・Ch.4とCh.5は疑似ノイズ出力に切り替え可能
・DOAモードに切り換えて参照レジスタを書き換え続けることでPCM再生が可能
SCC音源
・チャンネル数Ch.1〜Ch.5の6チャンネル
・波形メモリは8ビット量子×32エントリ×4ch分
・Ch.4とCh.5の波形メモリは共用(スナッチャーカートリッジのみ別)
・本体側で内蔵PSG音源とミックスして出力可能。音量バランスは機種依存。
- 226 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 11:25:34.37.net
- 当時MSX曼蛇のBGMは好きじゃなかった
ずっとFM音源版のサントラばっか聴いてたからなんか違うと
いまSCC版曼蛇のBGM聴くと最高じゃんなんこれ
でPCエンジン版曼蛇聴いたらこりゃ酷いな
MSX版のあとなのかこれ、どうしてこうなった
- 227 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 12:59:24.28 .net
- ロシア軍の旧式歩兵戦闘車、わずか数日で18両が撃破される
https://news.yahoo.co.jp/articles/202d38d16bc2bca557d6bf75de4b921569dc3bdd
- 228 :ナイコンさん:2023/07/26(水) 20:36:47.34 .net
- シャキーン!シャキーン!シャキーン!
シャキーン!シャキーン!シャキーン!
シャキーン!シャキーン!シャキーン!
ドギャギャギャギャギャギャギャギャ!
- 229 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 00:53:32.25.net
- SCCもナムコの波形メモリ音源と比べると音悪いよな
- 230 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 05:44:41.99 .net
- 業務用c30と5800円のカセットを真顔で比較
- 231 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 08:03:24.83 .net
- PCエンジンのグラサラは新人研修として1MBで作らせたんだっけ?
グラは曲あちこち間違えてるし、サラはステレオの左右まで間違えてるし
- 232 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 08:23:21.62 .net
- ならMSX2の魂斗羅は夏休みの宿題だな
- 233 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 11:02:54.04 .net
- >>229
ナムコの波形メモリの性能はPCエンジンとほぼ一緒
しかも全チャンネルで同じ波形しか使えない
- 234 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 11:47:46.00 .net
- じゃなくて出力まで含めたスペックで話してるんだとおもう
制御ソフトが好き勝手できる部分も大きいかな
- 235 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 11:54:03.51 .net
- コナミのPCエンジンソフト、初期の3本がひどかったな
パロディウスから本気を出してきたけど
MSXチームがPCエンジンに関わってるんだっけ
- 236 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 12:47:14.79.net
- アーケードで波形メモリのノウハウがあったからSCCも最初からきれいに鳴らせたって話だろ
PCエンジンはやる気がないだけ
- 237 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 13:04:10.16.net
- 米大使「人類を人質に」とロ批判
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c67590116966028743093e78303f76829baf5505
- 238 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 17:26:23.49 .net
- SDスナッチャーのSCCカートリッジだけ欲しい
- 239 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 21:54:18.23.net
- >>235
えー、グラディウスも割と好きだったけどな。
- 240 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:01:30.39.net
- PCエンジンの波形メモリはMSXのPSG以下だったんだな
- 241 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:02:47.65.net
- PSGに波形メモリなんて無いが
- 242 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:16:56.77.net
- PSGが波形メモリとは言っていない件
- 243 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:32:40.48.net
- PCEの音はどういう仕組みであれかなりショボかったよな
80年代以降コンシューマ史上最低の音源と思ってる
- 244 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:39:27.18.net
- SCCの開発段階はサンプル波形が鬼のようにあったらしい
やっぱり試行錯誤しながら少しずつノウハウを蓄積していったらしい
- 245 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:41:46.45.net
- SCCは開発者が失敗作だって言ってるんだけどどの辺りが失敗作だったんだろう?
- 246 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:43:50.13.net
- >>245
出典は?
- 247 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:48:16.20.net
- >>246
大分前に見たけど覚えてないわ
当時もなんで失敗作なのか謎だった
- 248 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 22:51:58.19.net
- そういや波形データじゃなくプログラムを間違えて鳴らしてたってネタなかったっけ
- 249 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 23:04:03.08 .net
- 波形チェンジプログラムのバグな
波形データエリアを超えてプログラムエリアまでデータ読み込む
- 250 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 23:27:29.02 .net
- ひとつ聞きたいんだがコナミのBGMってSCCじゃないPSGのみのやつも
音が重なっても歪む感じがなくてドラム音とかも綺麗に再現されてるけど
これ個人がBASICでSOUNDとPLAY使って再現出来るの?
コナミだけはなんか音関係で特別なノウハウ使ってるって聞いたけど
- 251 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 23:33:39.72 .net
- LFOとかそういうやつのことかね
- 252 :ナイコンさん:2023/07/27(木) 23:39:31.73 .net
- >>235
エンジンのグラディウスは原作至上主義的にはドラムが入ったアレンジBGMや骨などが評判悪いのかもしれないが、スクロールこそするが良い出来だったと評価してる
>>243
使いこなしの問題だよ、↓の風の伝説ザナドゥの曲なんていい音鳴らしてるでしょ? ゼビウス ファードラウト伝説のメインテーマなどもいい曲だし、他にもいい音鳴らすソフトは多いよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=fMpKKDvMUZk
ttps://www.youtube.com/watch?v=RQWUBDNuIeE
- 253 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 00:35:46.51 .net
- >>233
でもドラゴンバスターとか聞くとめちゃめちゃ澄んだ音してるよね?
- 254 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 07:41:55.92 .net
- >>239
ミニでやる限り
酷い出来
- 255 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 09:09:58.88.net
- 単純にPCEは分解能と周期不足だな
なのでSCCみたいな繊細な音は出せず
ノイズが多いキンキン気味にどうしてもなる
ノイズって音楽的には重要な要素なんで
逆に音源的に全然関係ないが
スーファミは周波数低すぎて元になる音自体に得手不得手がかなり大きい
基本的にはこもった音しか出せない
- 256 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 09:26:51.80.net
- グラディウスの方は全体的に色合いが暗くて
PCエンジン実機での調製をしてないよね
- 257 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 09:30:18.23.net
- 何言ってんの?コイツ
CPUクロックと音源が発生できる周波数には関係ないぞ
音質悪いって言われるのはDSPのバッファサイズのせい
- 258 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:20:12.30.net
- >>250
マシン語で直接PSGを叩いている
データ入力は16進数で直接入力してたらしい
- 259 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:34:04.79.net
- マシン語使わずにPSG叩く方法教えてくれw
- 260 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:58:30.98.net
- SOUND命令でレジスタ直接叩ける
- 261 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 11:34:13.93.net
- SOUND命令はマシン語で動いてるのでは?
- 262 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 11:53:55.04 .net
- それ言ったらBASICインタプリタもマシン語で動いている
- 263 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:16:26.11 .net
- >>257
サンプリング周波数のことでは
- 264 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:17:39.13 .net
- >>255
周期は32個でSCCと同じだけどね
- 265 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:23:32.43 .net
- BASICはマシン語だぞ
素人には分からんだろうが
- 266 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:29:16.43 .net
- つかSCCも全然繊細な音じゃないが
ザラザラ
8ビットPCM周波数7.6kHzと同じ分解能しかないから当然だけど
低音だとブツブツした音になるし
- 267 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:31:11.40 .net
- >>263
サンプリング周波数: 32kHz
十分だろ
- 268 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:36:25.50 .net
- 音に関しては素人しかいないなここ
- 269 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:44:15.30 .net
- カートリッジのSUNDINにデジタル信号流れてると思ってるのかもね
- 270 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:47:24.15 .net
- SUNDINとは?
- 271 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:49:40.04 .net
- ピン名だな
- 272 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:00:05.66 .net
- SCCってグラディウスAC音源の劣化版でしょ早い話が
- 273 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:21:24.77 .net
- >>267
スーファミは当時のPCMとしては十分綺麗な音だったよね
同時代のアーケードゲームストIIなんか聴いたらこもりまくりのジャリジャリの音だよねー(7.6kHz)
- 274 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:24:13.05 .net
- >>272
バブルシステムは4ビット量子
SCCは8ビット量子だからむしろ強化版
- 275 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:27:23.43 .net
- スーファミの音源チップはPCM用のRAMが64Kしかないのが泣き所
- 276 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:28:07.16 .net
- >>272
実はコナミがMSX用に発売した新世サイザーは1ループの波形エントリが倍の64だった
単音だけど
- 277 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:32:02.69 .net
- >>275
MSX-AUDIO(サンプリングRAM32KB)「・・・」
- 278 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:38:24.74 .net
- スーファミも32Kだろ
- 279 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:48:23.21 .net
- つか、なんでMSXとスーファミ比べてるの?
世代が違うだろ
- 280 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:54:25.67 .net
- スーファミなんてCPU遅すぎてR800に大敗北してるから
- 281 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 14:58:24.79 .net
- >>278
スーファミは64KBだよ
- 282 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 15:13:34.32.net
- >>280
後年のカートリッジには4倍速のサブCPU搭載してるゲームもそこそこあった
だいたいR800対応の専用ソフト何本出たの
- 283 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 15:15:18.73.net
- TurboRST親に買って貰ってほぼ未使用で箱入り状態
欲しい人いる?
- 284 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 16:10:12.21.net
- 音の良さって周波数やサンプル数ももちろん関係あるけど
制御プログラムとか音声出力段以降のつくりでぜんぜんかわる
ゼビウスとかカタログ上のスペックだけみたらめちゃくちゃしょぼい
- 285 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:14:33.04.net
- 正直SCCの音全然いいと思わない
FM音源+PSGの組み合わせが至高
- 286 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:24:14.14.net
- NVマガジンはターボRだと快適だったぞ!
- 287 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:28:07.92.net
- >>285
FM音源はクソの代名詞だろ
ギンギンする頭が痛くなる音
SCCは心地よいがFM音源は不快
- 288 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:39:50.57.net
- 後付けの音源は重たいのでシンプルな内蔵PSGがいいよ
FM音源やSCC鳴らしてると速度がもっさりして嫌
- 289 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:41:08.88.net
- MSX-MUSICのYM2413はデチューンがなくて
3chくらい重ねて使うのが普通だったので
実質3音くらいしか鳴らせない
- 290 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:42:17.54.net
- >>288
アレスタはPSGのみにすると速度が上がったな
- 291 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:44:32.57.net
- 音源チップはヤマハの黒歴史
- 292 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:01:01.80.net
- OPNAは至高だと思うけど
OPLLのほうがSCCより上は、流石に有り得ん
- 293 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:07:38.16.net
- UFOキャッチャーのソニックの音楽が耳に心地よかったけどあれOPLLなんだよな
4オペのOPN2よりかなり良く響いてた
4オペだとどう頑張ってもキンキンとした耳障りな音になってしまう
- 294 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:08:14.09.net
- マイクロキャビンのMSX-MUSICの使いこなしは神がかっていた
その分ゲームが重くなってたけど
- 295 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:19:11.51.net
- >>293
それは音源単体の問題じゃなくて周辺回路がへぼいせいだよ
特にメガドライブのFM音源周りは酷かったと覚えている
88のサウンドボード2なんかは回路がしっかりしてるから音もクリアだった
- 296 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 19:40:37.69.net
- >>289
コーラスエフェクトのことを言いたいのか?
パソコンやゲーム用のFM音源はみんな周波数ずらし(デチューン)て2音3音重ねるのは普通だぞ
- 297 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:21:52.84.net
- >>290
ゼビウス程度でもFM鳴らすと処理落ちするし、SCC版ネメシスとかもひどい
8ビット機に重たい音源はゲーム性を損ねると思う
- 298 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:28:13.43.net
- ようつべにある、チャカポコ言わないMSX-MUSICのDTM
あれはほんとうにすごい
- 299 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:55:40.03 .net
- >>283
欲しいッス
おいくらですか?
- 300 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:01:36.98 .net
- 続きはメルカリかヤフオクでやれ
- 301 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:16:17.80 .net
- >>287
それ俺も同意
基本的にFM音源よりPSGやSCCの方が好き
当時はどれだけ生音ぽい音を鳴らせるかというのでFM音源に憧れたが
- 302 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:32:31.56.net
- SCC音源も鳴らすと負荷かかるから
MSX2用ソフトはしばらくSCCが採用されなかった。
- 303 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:34:07.07.net
- SCC音源って原価いくらくらいだったんだろう
メモリマッパーも兼ねて300円くらいか?
- 304 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:36:41.01.net
- 沙羅曼蛇のタイトル画面はSCCが鳴っている間と
鳴り終わった後で点滅の速度が明らかに変わる。
- 305 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:37:20.05.net
- >>299
未使用でもどうせベルト切れてるよ
- 306 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:42:16.60.net
- >>302
MSX2はVDPがアプグレされたせいで画像処理が重くなったんだよ
だから美しい画像と音源どちらをとるかって話になった
- 307 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:43:51.54.net
- >>305
ベルトくらい交換できるだろ
- 308 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 22:12:10.43.net
- >>303
50円ぐらいだろう
- 309 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 22:14:35.39.net
- たぶんだけどSCCよりPSGの方が高価
- 310 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 01:23:53.91 .net
- >>306
MSX2で追加された画面モードは全部ビットマップだからな
- 311 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 01:29:24.53.net
- やっぱスペースマンボウだよな
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