MSXスレッド Part 61
- 1 :ナイコンさん:2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net
- 立てた
- 258 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:20:12.30.net
- >>250
マシン語で直接PSGを叩いている
データ入力は16進数で直接入力してたらしい
- 259 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:34:04.79.net
- マシン語使わずにPSG叩く方法教えてくれw
- 260 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 10:58:30.98.net
- SOUND命令でレジスタ直接叩ける
- 261 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 11:34:13.93.net
- SOUND命令はマシン語で動いてるのでは?
- 262 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 11:53:55.04 .net
- それ言ったらBASICインタプリタもマシン語で動いている
- 263 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:16:26.11 .net
- >>257
サンプリング周波数のことでは
- 264 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:17:39.13 .net
- >>255
周期は32個でSCCと同じだけどね
- 265 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:23:32.43 .net
- BASICはマシン語だぞ
素人には分からんだろうが
- 266 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:29:16.43 .net
- つかSCCも全然繊細な音じゃないが
ザラザラ
8ビットPCM周波数7.6kHzと同じ分解能しかないから当然だけど
低音だとブツブツした音になるし
- 267 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:31:11.40 .net
- >>263
サンプリング周波数: 32kHz
十分だろ
- 268 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:36:25.50 .net
- 音に関しては素人しかいないなここ
- 269 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:44:15.30 .net
- カートリッジのSUNDINにデジタル信号流れてると思ってるのかもね
- 270 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:47:24.15 .net
- SUNDINとは?
- 271 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 12:49:40.04 .net
- ピン名だな
- 272 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:00:05.66 .net
- SCCってグラディウスAC音源の劣化版でしょ早い話が
- 273 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:21:24.77 .net
- >>267
スーファミは当時のPCMとしては十分綺麗な音だったよね
同時代のアーケードゲームストIIなんか聴いたらこもりまくりのジャリジャリの音だよねー(7.6kHz)
- 274 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:24:13.05 .net
- >>272
バブルシステムは4ビット量子
SCCは8ビット量子だからむしろ強化版
- 275 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:27:23.43 .net
- スーファミの音源チップはPCM用のRAMが64Kしかないのが泣き所
- 276 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:28:07.16 .net
- >>272
実はコナミがMSX用に発売した新世サイザーは1ループの波形エントリが倍の64だった
単音だけど
- 277 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:32:02.69 .net
- >>275
MSX-AUDIO(サンプリングRAM32KB)「・・・」
- 278 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:38:24.74 .net
- スーファミも32Kだろ
- 279 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:48:23.21 .net
- つか、なんでMSXとスーファミ比べてるの?
世代が違うだろ
- 280 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 13:54:25.67 .net
- スーファミなんてCPU遅すぎてR800に大敗北してるから
- 281 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 14:58:24.79 .net
- >>278
スーファミは64KBだよ
- 282 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 15:13:34.32.net
- >>280
後年のカートリッジには4倍速のサブCPU搭載してるゲームもそこそこあった
だいたいR800対応の専用ソフト何本出たの
- 283 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 15:15:18.73.net
- TurboRST親に買って貰ってほぼ未使用で箱入り状態
欲しい人いる?
- 284 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 16:10:12.21.net
- 音の良さって周波数やサンプル数ももちろん関係あるけど
制御プログラムとか音声出力段以降のつくりでぜんぜんかわる
ゼビウスとかカタログ上のスペックだけみたらめちゃくちゃしょぼい
- 285 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:14:33.04.net
- 正直SCCの音全然いいと思わない
FM音源+PSGの組み合わせが至高
- 286 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:24:14.14.net
- NVマガジンはターボRだと快適だったぞ!
- 287 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:28:07.92.net
- >>285
FM音源はクソの代名詞だろ
ギンギンする頭が痛くなる音
SCCは心地よいがFM音源は不快
- 288 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:39:50.57.net
- 後付けの音源は重たいのでシンプルな内蔵PSGがいいよ
FM音源やSCC鳴らしてると速度がもっさりして嫌
- 289 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:41:08.88.net
- MSX-MUSICのYM2413はデチューンがなくて
3chくらい重ねて使うのが普通だったので
実質3音くらいしか鳴らせない
- 290 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:42:17.54.net
- >>288
アレスタはPSGのみにすると速度が上がったな
- 291 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 17:44:32.57.net
- 音源チップはヤマハの黒歴史
- 292 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:01:01.80.net
- OPNAは至高だと思うけど
OPLLのほうがSCCより上は、流石に有り得ん
- 293 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:07:38.16.net
- UFOキャッチャーのソニックの音楽が耳に心地よかったけどあれOPLLなんだよな
4オペのOPN2よりかなり良く響いてた
4オペだとどう頑張ってもキンキンとした耳障りな音になってしまう
- 294 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:08:14.09.net
- マイクロキャビンのMSX-MUSICの使いこなしは神がかっていた
その分ゲームが重くなってたけど
- 295 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 18:19:11.51.net
- >>293
それは音源単体の問題じゃなくて周辺回路がへぼいせいだよ
特にメガドライブのFM音源周りは酷かったと覚えている
88のサウンドボード2なんかは回路がしっかりしてるから音もクリアだった
- 296 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 19:40:37.69.net
- >>289
コーラスエフェクトのことを言いたいのか?
パソコンやゲーム用のFM音源はみんな周波数ずらし(デチューン)て2音3音重ねるのは普通だぞ
- 297 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:21:52.84.net
- >>290
ゼビウス程度でもFM鳴らすと処理落ちするし、SCC版ネメシスとかもひどい
8ビット機に重たい音源はゲーム性を損ねると思う
- 298 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:28:13.43.net
- ようつべにある、チャカポコ言わないMSX-MUSICのDTM
あれはほんとうにすごい
- 299 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 20:55:40.03 .net
- >>283
欲しいッス
おいくらですか?
- 300 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:01:36.98 .net
- 続きはメルカリかヤフオクでやれ
- 301 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:16:17.80 .net
- >>287
それ俺も同意
基本的にFM音源よりPSGやSCCの方が好き
当時はどれだけ生音ぽい音を鳴らせるかというのでFM音源に憧れたが
- 302 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:32:31.56.net
- SCC音源も鳴らすと負荷かかるから
MSX2用ソフトはしばらくSCCが採用されなかった。
- 303 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:34:07.07.net
- SCC音源って原価いくらくらいだったんだろう
メモリマッパーも兼ねて300円くらいか?
- 304 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:36:41.01.net
- 沙羅曼蛇のタイトル画面はSCCが鳴っている間と
鳴り終わった後で点滅の速度が明らかに変わる。
- 305 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:37:20.05.net
- >>299
未使用でもどうせベルト切れてるよ
- 306 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:42:16.60.net
- >>302
MSX2はVDPがアプグレされたせいで画像処理が重くなったんだよ
だから美しい画像と音源どちらをとるかって話になった
- 307 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 21:43:51.54.net
- >>305
ベルトくらい交換できるだろ
- 308 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 22:12:10.43.net
- >>303
50円ぐらいだろう
- 309 :ナイコンさん:2023/07/28(金) 22:14:35.39.net
- たぶんだけどSCCよりPSGの方が高価
- 310 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 01:23:53.91 .net
- >>306
MSX2で追加された画面モードは全部ビットマップだからな
- 311 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 01:29:24.53.net
- やっぱスペースマンボウだよな
- 312 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 01:46:19.22.net
- 夢大陸アドベンチャーはPSGを限界まで使いこなした作品
俺が認める
- 313 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 03:33:26.21 .net
- タイマ割り込み内でレジスタをガシガシ書き換えたりすると、PSGと思えないような音が出せたりするね。
- 314 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 07:27:27.15.net
- PLAY文でもタイマ割り込みでレジスタ書き換えてるだろ
- 315 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 08:27:33.58.net
- ハードエンベロープとは別にビブラートとかピッチモジュレーションかけたりとかショートディレイとかplay文の速度じゃ出来ない事が出来る
- 316 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 08:31:40.70.net
- でもそれはSOUND分の羅列で出来るよね?
- 317 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 08:46:50.55.net
- タイミングが出ないよね
- 318 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 09:08:25.52.net
- 結局CPU、グラフィック、サウンドをバランス良く能力割り振りしたマシンが一番
一箇所だけを異様にパワーアップするMSX方式はソフト屋に見限られる
- 319 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 09:55:22.04.net
- 細かく別々にバージョンアップできて競争できるのが勝つのかAT互換機で歴史が証明してるしな
MSXに8088はIBM PC互換機が流行り出したタイミングで品薄で無理って話だったが、
逆に言えば互換機は作れる時代
8088は使えないからCPUだけZ80でバンク切り替えで1MB全部メモリマップにして、
拡張カード互換機にでもすれば生き残ってたか
- 320 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 10:00:31.97.net
- 1MBアクセスするのに64ページも必要なシステムなんて誰も使いたがらないよ
- 321 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 10:03:04.94.net
- >>319
互換機の安いやつだって10万ぐらいしただろ
- 322 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 10:04:34.08.net
- このスレの「こうすれば生き残ってたか」は全部読むまでもなく「ねーよハゲ」と言えるw
- 323 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 10:30:34.21 .net
- ウシャスもPSGを使いこなしていた
空いたチャンネルでリズム音を鳴らすのが絶妙
- 324 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 10:55:51.15.net
- 2オペのFMなんて無い方がマシだったな
どうしても付けるなら高速化とセットだったよ
- 325 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 11:09:25.54.net
- それを言ったら、当時の音楽用のキーボードの音質にくらべて、パソコンの音源なんて同時代のレコードやCDになる音楽では殆んど使われなかったぐらいだったしさ、2OPだろうが、4OPだろうが。
- 326 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 11:51:58.00 .net
- FM-PACのあの内容で7800円は偉大すぎる
- 327 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:03:18.45.net
- そりゃアナログシンセの全盛期にパソコンの音源なんか使うわけない
- 328 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:07:03.74.net
- イントロ当てクイズ
だだっだだっだだっだっだっ、へーえい
だだっだだっだだっだっだっ、へーえい
- 329 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:23:27.16.net
- つまらないので、その辺で
- 330 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:28:08.15.net
- >>325
4OPのTX81Zは使われてたよ
ピコ太郎も愛用してる
- 331 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:33:23.97.net
- >>326
せめてOPLLではなく全チャンネル音色レジスタを備えてるOPLにできなかっただろうか…
- 332 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:07:13.86.net
- >>331
OPLはすぐディスコンになったんでアーケードはOPL2に移行できたけどMSXの場合MSX-AUDIOがOPLのコアなもんで置き換えが出来ず
OPL2に置き換えたMSX-AUDIO2が出せれば良かったけどMSX-AUDIOの開発資金すら回収できてないのに出せるわけがなかった
- 333 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:25:20.07.net
- msx-systemにPSG取り込んじゃったからな
PSG部分が重複になる石は採用できないな
しかしOPLLを使いこなせたソフトなんかあったか?
とりあえず鳴らせとけって感じで持て余してた感しか無いが
- 334 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:46:47.64.net
- >>333
サークは使いこなすどころか限界を超えた音を出してたと思うが
- 335 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:49:21.08.net
- >>332
いや7800円のFM-PACをOPL(か互換品のOPL2)にできなかったのかなと
OPLLとOPL(OPL2)ってそんなにチップ価格違うんかな?
- 336 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 14:03:32.41.net
- >>320
拡張カードをファームROM差し替えで使えるような、産業用のラックパソコンのような形にでも生き残れたら、ファーム移植するような開発者も残ってたかなって
だから16バンクで256kBでもA0000h〜DFFFFhに割り当ててしまえば良い
メインメモリRAMやBIOSやBASICのROMのアドレスまで共通化しても意味はないと言えばない
MSXにも産業用のラックパソコンは出てたが生き残らなかったからね
8bitISAなら産業用に生き残ってる
PC/104モジュールなんてコンパクトなコネクタ版の方が主流になってるか
CPUボードもZ80や68000などのx86系以外のも出てる
だからハードは生き残るのだが、ソフト開発者も生き残らないとパソコンとしては死ぬかな
- 337 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 14:07:56.48.net
- >>321
8088だとMSX2と同じ時期に同じ価格帯のパソコンだった
だけど別に互換機だったらな話ではないから
Z80にした理由があるのでZ80なのは変えられないし
拡張カード互換でハードだけでも現役で生き残り続けてたらって
パソコンとしては最初のMSX相当のままで良いです
- 338 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 15:18:43.74.net
- SCCの音はクソ
- 339 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:23:38.32.net
- OPLにできてたらバブルボブル並の音は出せてたと思うと、OPLL採用は残念過ぎた
- 340 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:37:01.29.net
- Z80でどうやってリニア256KB扱うんだよ
アホすぎる
- 341 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:47:44.73.net
- リニアで扱える必要なんて無いが
- 342 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:56:21.96.net
- プーチンも青ざめた……クリミア大橋撃破で見せたアメリカの「マジな怒り」
- 343 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:56:36.18.net
- ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8f652c9d45276584f1d93e262709266ed3d521cb
- 344 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:04:00.42.net
- バンク地獄
割り込みが止まりスタックもシステムコールも使えない
- 345 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:07:14.15.net
- バンク切り替えってどんだけ時間かかるか知ってるのか?
- 346 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:22:22.35.net
- 普通の周辺機器ってI/O接続でメモリマップはBIOS-ROMだけだ
それも使ってたとしても互換機は空きが狭いから小容量
- 347 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:23:30.50.net
- どうしてMSXからMSX2に劇的に進化したのに売れなかったのか
- 348 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:31:07.66.net
- 当時のコナミの技術力だったら別にSCCじゃなくてカートリッジにPSG(3音)もう1個載っけるだけで良かった気がする
やはりSCCのコストは安かったんだろうね
- 349 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:44:23.54.net
- MSX2は売れてるだろ
2+とturboRは売れてないと思うが
- 350 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:54:48.22.net
- FMPACの音源はMSX-AUDIOの下位互換にすることで
拡張BASICもサブセットで済んでわざわざ開発する必要がなくなった
音源をグレードアップして拡張BASICも新規で開発して
価格が12,800円になってたら売れていたかは微妙
- 351 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:59:10.52.net
- コナミは沙羅曼蛇なんかで使われていた音声合成チップを積んだ
カートリッジを出す計画があったが発売中止になった。
しかしお蔵入りになった対応ソフトのROMが何故か流出していて
エミュレータでエミュレートできる。
- 352 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:14:02.40.net
- >>335
そりゃ価格が違うでしょ
MSX-AUDIOが高すぎて売れなかったから汎用の安物OPLLで出したんだから
- 353 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:16:12.94.net
- 価格も劇的に進化したからね
- 354 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:30:28.13.net
- >>352
MSX-AUDIOが高いのはADPCMとサンプリングRAMとA/Dコンバータのせいでしょ
FM音源自体は2オペの安物
単価1000円もしないチップ
- 355 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:37:47.54.net
- ボッタクリのFM音源じゃなくて波形メモリの強化版で良かったんじゃね
- 356 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:39:07.10.net
- MSX2は最初の高級機路線で、高いからMSX1でいいやという雰囲気を作ってしまった
ソフトハウスもユーザー数の少ないMSX2に注力してくれなかった
カシオが追い打ちをかけて、切り捨てたはずのMSX1の需要を復活させてしまった
モタモタしてる間にコンシューマ機の性能が上がってきて、MSX2のアドバンテージが無くなってしまった
- 357 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:41:45.95.net
- MSX2はMSXのソフトも動くから営業戦略的にはMSX2では出さん
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