MSXスレッド Part 61
- 1 :ナイコンさん:2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net
- 立てた
- 330 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:28:08.15.net
- >>325
4OPのTX81Zは使われてたよ
ピコ太郎も愛用してる
- 331 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 12:33:23.97.net
- >>326
せめてOPLLではなく全チャンネル音色レジスタを備えてるOPLにできなかっただろうか…
- 332 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:07:13.86.net
- >>331
OPLはすぐディスコンになったんでアーケードはOPL2に移行できたけどMSXの場合MSX-AUDIOがOPLのコアなもんで置き換えが出来ず
OPL2に置き換えたMSX-AUDIO2が出せれば良かったけどMSX-AUDIOの開発資金すら回収できてないのに出せるわけがなかった
- 333 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:25:20.07.net
- msx-systemにPSG取り込んじゃったからな
PSG部分が重複になる石は採用できないな
しかしOPLLを使いこなせたソフトなんかあったか?
とりあえず鳴らせとけって感じで持て余してた感しか無いが
- 334 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:46:47.64.net
- >>333
サークは使いこなすどころか限界を超えた音を出してたと思うが
- 335 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 13:49:21.08.net
- >>332
いや7800円のFM-PACをOPL(か互換品のOPL2)にできなかったのかなと
OPLLとOPL(OPL2)ってそんなにチップ価格違うんかな?
- 336 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 14:03:32.41.net
- >>320
拡張カードをファームROM差し替えで使えるような、産業用のラックパソコンのような形にでも生き残れたら、ファーム移植するような開発者も残ってたかなって
だから16バンクで256kBでもA0000h〜DFFFFhに割り当ててしまえば良い
メインメモリRAMやBIOSやBASICのROMのアドレスまで共通化しても意味はないと言えばない
MSXにも産業用のラックパソコンは出てたが生き残らなかったからね
8bitISAなら産業用に生き残ってる
PC/104モジュールなんてコンパクトなコネクタ版の方が主流になってるか
CPUボードもZ80や68000などのx86系以外のも出てる
だからハードは生き残るのだが、ソフト開発者も生き残らないとパソコンとしては死ぬかな
- 337 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 14:07:56.48.net
- >>321
8088だとMSX2と同じ時期に同じ価格帯のパソコンだった
だけど別に互換機だったらな話ではないから
Z80にした理由があるのでZ80なのは変えられないし
拡張カード互換でハードだけでも現役で生き残り続けてたらって
パソコンとしては最初のMSX相当のままで良いです
- 338 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 15:18:43.74.net
- SCCの音はクソ
- 339 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:23:38.32.net
- OPLにできてたらバブルボブル並の音は出せてたと思うと、OPLL採用は残念過ぎた
- 340 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:37:01.29.net
- Z80でどうやってリニア256KB扱うんだよ
アホすぎる
- 341 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:47:44.73.net
- リニアで扱える必要なんて無いが
- 342 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:56:21.96.net
- プーチンも青ざめた……クリミア大橋撃破で見せたアメリカの「マジな怒り」
- 343 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 16:56:36.18.net
- ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8f652c9d45276584f1d93e262709266ed3d521cb
- 344 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:04:00.42.net
- バンク地獄
割り込みが止まりスタックもシステムコールも使えない
- 345 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:07:14.15.net
- バンク切り替えってどんだけ時間かかるか知ってるのか?
- 346 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:22:22.35.net
- 普通の周辺機器ってI/O接続でメモリマップはBIOS-ROMだけだ
それも使ってたとしても互換機は空きが狭いから小容量
- 347 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:23:30.50.net
- どうしてMSXからMSX2に劇的に進化したのに売れなかったのか
- 348 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:31:07.66.net
- 当時のコナミの技術力だったら別にSCCじゃなくてカートリッジにPSG(3音)もう1個載っけるだけで良かった気がする
やはりSCCのコストは安かったんだろうね
- 349 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:44:23.54.net
- MSX2は売れてるだろ
2+とturboRは売れてないと思うが
- 350 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:54:48.22.net
- FMPACの音源はMSX-AUDIOの下位互換にすることで
拡張BASICもサブセットで済んでわざわざ開発する必要がなくなった
音源をグレードアップして拡張BASICも新規で開発して
価格が12,800円になってたら売れていたかは微妙
- 351 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 17:59:10.52.net
- コナミは沙羅曼蛇なんかで使われていた音声合成チップを積んだ
カートリッジを出す計画があったが発売中止になった。
しかしお蔵入りになった対応ソフトのROMが何故か流出していて
エミュレータでエミュレートできる。
- 352 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:14:02.40.net
- >>335
そりゃ価格が違うでしょ
MSX-AUDIOが高すぎて売れなかったから汎用の安物OPLLで出したんだから
- 353 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:16:12.94.net
- 価格も劇的に進化したからね
- 354 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:30:28.13.net
- >>352
MSX-AUDIOが高いのはADPCMとサンプリングRAMとA/Dコンバータのせいでしょ
FM音源自体は2オペの安物
単価1000円もしないチップ
- 355 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:37:47.54.net
- ボッタクリのFM音源じゃなくて波形メモリの強化版で良かったんじゃね
- 356 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:39:07.10.net
- MSX2は最初の高級機路線で、高いからMSX1でいいやという雰囲気を作ってしまった
ソフトハウスもユーザー数の少ないMSX2に注力してくれなかった
カシオが追い打ちをかけて、切り捨てたはずのMSX1の需要を復活させてしまった
モタモタしてる間にコンシューマ機の性能が上がってきて、MSX2のアドバンテージが無くなってしまった
- 357 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 18:41:45.95.net
- MSX2はMSXのソフトも動くから営業戦略的にはMSX2では出さん
- 358 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 19:41:07.78.net
- >>355
波形メモリ音源は時間軸方向の音色変化に乏しくショボい
- 359 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 20:37:08.89.net
- YM2413とYM3526は値段違ったと思うぞ。
大して変わらなかったらマークIIIのFMサウンドパックは
YM3526を採用していたはず。
- 360 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 20:41:34.32.net
- PSGの音はクソ
- 361 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 21:19:30.51.net
- シャロムのグリーク城や船の曲は、PSG 以外でキレイに演奏できる気がしないな。
ドラスレ 4 のショップも PSG が合ってる気がする。
- 362 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 23:05:36.76.net
- PSGサウンドの最高峰はアンドロギュヌス
- 363 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 23:23:53.02.net
- てーててーてーてー、てれれれ
てーててーてーてー、てれれれ
てーててーてーてー、てれれれてーててー
てれれてーてーてー、ずがだずがだずがだが!
- 364 :ナイコンさん:2023/07/29(土) 23:25:35.88.net
- >>362
前にも出てたけど夢大陸アドベンチャーだと思う
- 365 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 08:31:10.37.net
- ドラスレ4のPSGは素晴らしい
- 366 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 11:46:04.77.net
- >>358
FM音源は音色のバリエーションが乏しくショボい
- 367 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 11:49:44.98.net
- >>364
夢大陸アドベンチャーは全てが良かったよな
- 368 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 12:02:24.95.net
- 夢大陸アドベンチャーが良かったのは確かだが、ハイドライド 3 もかなりのものだったぞ。
- 369 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 12:05:24.91.net
- 夢大陸は音色というよりも曲自体がよかったんだけどな
モアイ佐々木氏の作曲
- 370 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 12:15:04.15 .net
- >>368
ハイドライド3のフィールドの音楽を聴くと当時を思い出して何とも言えない気分になる
- 371 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 14:01:43.90.net
- >>366
明らかにFM音源の方が音色変化に富んでる
- 372 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 14:03:35.23.net
- SCCっていわばサンプリングバッファがたった32バイトしかないリニア8ビット周波数7.6kHzの低音質PCM音源みたいなもん
- 373 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 15:25:48.30.net
- >>369
自分は曲自体はハイドラ3のほうが良かったなあ
ここまで来ると好みの問題だがw
- 374 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 16:38:12.37.net
- ここまで来なくても
徹頭徹尾好みの話しかしてないだろ
- 375 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 16:41:23.29.net
- やつらは音楽を聴いてるんじゃない
情報を聴いてるんだ
- 376 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 18:07:26.81.net
- X1のイースのPSGは神がかっていたが
MSXはドライバがタコなのかショボかった
- 377 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 18:18:00.66.net
- ドライバというより、データを流用してるから
4MHzと3.5MHzを同じデータで鳴らすという暴挙
- 378 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 18:30:56.96.net
- 何言ってんの?コイツ
- 379 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 18:34:37.86.net
- CPUクロックが下がっているのに
BGMが速くなっているという謎
- 380 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 19:30:42.75.net
- MSXのイース音低いよな
そうか、クロックのせいだったのか
- 381 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 19:31:48.17.net
- X1しらんけど377がいってるのはPSGのクロックじゃないの?
正確にはCPUクロックを分周するから比だろうけど
- 382 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 19:40:55.85.net
- ゲーム中の音楽ならVINTで鳴らすだろ
- 383 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 20:15:24.25.net
- 比較するとわかるなぁ当時は気づかなかったぜ
tps://www.youtube.com/watch?v=JuvrT-Qskq0
tps://www.youtube.com/watch?v=8v1eszGizps
- 384 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 20:17:39.82.net
- >>382
VINTだと割り込みの周期が粗いから細かいテンポ再現できないよね
- 385 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 21:37:36.57.net
- テンポは200bpmくらいなら16ミリ秒あれば充分だろ
音色とかならわかるけど
- 386 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 22:19:55.35 .net
- PSG用なら60Hz前提で作曲してるはず
- 387 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 23:41:58.41.net
- テンポじゃなくて音の高さだろう
PSGの周波数は入力されるクロックによって決まるからクロックが違うシステムではPSGレジスタに同じ値を書き込んでも違う音程になってしまう
しかしそんなことあるのか?データの音程を一律に係数を掛ければいいだけだろうに
- 388 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 23:44:47.46.net
- >>387
それすらやらないメーカーがあったのだよ
- 389 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 01:52:55.01 .net
- PSGはテーブルで周波数設定して鳴らすのが普通なので
テーブル書き換えれば音は修正できるが
今頃やっても仕方ないと言うか
MSXってそういうパッチ系ってほんとなかったな
X68000だと不満があったらすぐにパッチ出てたくらいだったが
- 390 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 03:34:53.35.net
- YsIIなら有志パッチあるだろ
- 391 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 07:53:44.48 .net
- X68000は逆に甲高くなるという
R-TYPEとかひどかったな
- 392 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 08:01:58.17 .net
- ファルコムはX1の音楽データ流用でMSX向けの調節なんか全然してなかったな
- 393 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 08:27:41.22 .net
- ハドソンも機種ごとの周波数無視で同じデータを使い回してた
FM-7なんかむちゃくちゃ音低いんだけど、PSGの入力周波数いくつなんだろう
- 394 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 10:41:25.85.net
- おちんぽビロ~ン
- 395 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 13:04:36.26.net
- チンポがびろーんってどういう状況なんだ?
皮をびろーんとしてるのか?
- 396 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 13:21:42.14.net
- 1.2288MHz
- 397 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 07:54:41.54 .net
- MSXが1.7897725MHzだからずいぶん低いね
- 398 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 19:39:38.85 .net
- >>334
うん、
サーク、
なんか、丁寧なグラで、好きやった
あんまふれられないのなんで?)
- 399 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 20:17:23.88 .net
- 重いから
- 400 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:07:13.71 .net
- マイクロキャビンのは
サウンドドライバ凝りすぎてるせいでめっちゃ重くなってる
そりゃ速度犠牲にしてドライバの性能上げればいい音出るわ
- 401 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:35:43.54 .net
- 当時のコナミの技術力は抜きん出ていた
- 402 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:18:39.50.net
- 3.579545/2=1.7897725
FM-7は2MHzだからね
- 403 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 00:05:42.04 .net
- あ、あと、
ボルフェスも、音楽いいよね
- 404 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 02:37:37.43 .net
- そうでもなインテル
- 405 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 21:31:46.43.net
- パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
赤4bit緑4bit青4bit
- 406 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 21:47:50.29.net
- MSX2のスプライトが1個で3色使えたら世界は変わっていた
- 407 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 22:32:27.51.net
- >パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
この「はず」は意味不明だし
>256色もできたはずよね
>赤4bit緑4bit青4bit
この繋がりも意味不明
- 408 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 22:52:13.30.net
- >>405
パレットを格納するメモリは超高速な必要があるので256個分も確保したらコストがぶっ飛ぶ
- 409 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 23:06:08.88 .net
- 20万超えるMSX買うかって言ったら買わんだろうな
- 410 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 02:47:00.95 .net
- MSXは、コスト度外視・実質ワンオフのガンダムやイングラムじゃなくて、
民間機を転用してでっち上げたボールやアスカだからなぁ。
- 411 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 03:03:55.85 .net
- ベアメタルでスパコンというパワーワード大抵のPGが逃げ出す特級呪物
- 412 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 03:44:07.60 .net
- 3色じゃ世界は変わらん
4色無いと
通常1色は透明色
2色じゃ見栄えほぼ変わらん
- 413 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 08:45:48.96 .net
- >>412
一色は透明とわかっているのになんでそんなトンデモ発言できるのか
普通は3色と言ったらFCと同じ3色+透明一色という意味だろう知らんけど
それに4色+透明一色ではドットあたり3ビット必要になり7色+透明一色と同じコストになる
- 414 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 09:37:33.41.net
- コモドール64も低解像度3色スプライトできたし、あの頃は3色スプライトがバランス良かった時期
ファミコンも当時の技術に合わせた表現力で色数とかにはチート要素無かった
MSX2で解像度上げた分従来の解像度は色倍増でスプライトも多色化は良いタイミングだろうが、V9938は専用開発じゃないからそう言う改良は入らんよな
キャプテンシステムにスプライトの出番が無かったし
- 415 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 12:12:32.57.net
- 「最強ドイツをまた打ちのめした」「大波乱」独代表を“道連れ”にした韓国女子に、母国メディアは誇らしげ!男子に続く偉業に「もうW杯で我々と対戦したくないだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa4a6e0434f3c0a6b463b55863c0f37635a774ba
- 416 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 16:21:21.56.net
- >>412
MSX1は2枚重ねて2色にしてたが1色とじゃ全然違うぞ
- 417 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:05:53.22 .net
- TMS9918との互換性のためにあんなヘンテコな仕様のスプライトになってしまった感はあるな
新規仕様で4色(3色+透明色)
512色中4色×4パレット
画面64個/水平12個
定義数128個
こんな仕様だったらパソコン界に革命が起きてたかもしれない
- 418 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:14:57.70 .net
- だったら~ネタはもういいよ
- 419 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:19:37.59 .net
- MSXturboRは定価10円だったらバカ売れしてた
定価10円にしてりゃなぁ
- 420 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:43:09.06 .net
- MSX1の時点でマスターシステム位のゲーム性能があったらMSX天下取ってた
- 421 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:11:28.29 .net
- マスターシステムはあの当時最強のスプライト性能だったからなあ
ソフトが出なくてホント勿体無い
- 422 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:11:38.75 .net
- >>418
MSX民のタラレバ病は不治の病だからしょーがないよ
- 423 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:16:57.52 .net
- >>421
○最強のBG書き換え性能
スプライト機能はファミコンよりショボい
- 424 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:17:38.23 .net
- スペースマンボウの技術使ってR-TYPE作ったら
どの程度の物になったんだろう
というのはちょっと興味がある
- 425 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:20:11.34 .net
- >>423
8×16ドットでライン8枚、一画面64枚は同じ
パレットが15色+透明が使えるのでファミコンよりも上
- 426 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:27:03.56 .net
- ファミコンよりショボいのは
・縦の解像度
・内蔵音源
・走査線割り込みでVLINEの位置を変更できない
・1コンのボタンが少ない
- 427 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:34:01.33 .net
- なんですぐファミコンの話出すの?
- 428 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:51:51.96 .net
- >>425
FCより弱い点はアトリビュートがないところ(ROM消費で不利)
パレットによる色変え不能、反転によるパターン節約不能(右向きパターンと左向きパターンを別に定義しないといけない)
あとば、バンク切り替えを利用してパターンの一挙入れ替えも出来ない筈
かわりにパターンRAMであることによるソフトウェア処理による柔軟性はある
- 429 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:54:18.60 .net
- MSX2はカラー情報をアトリビュートに丸っと含むのではなく、カラー情報テーブルへの参照だったらもう少し使いやすかっただろうね
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