MSXスレッド Part 61
- 1 :ナイコンさん:2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net
- 立てた
- 388 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 23:44:47.46.net
- >>387
それすらやらないメーカーがあったのだよ
- 389 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 01:52:55.01 .net
- PSGはテーブルで周波数設定して鳴らすのが普通なので
テーブル書き換えれば音は修正できるが
今頃やっても仕方ないと言うか
MSXってそういうパッチ系ってほんとなかったな
X68000だと不満があったらすぐにパッチ出てたくらいだったが
- 390 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 03:34:53.35.net
- YsIIなら有志パッチあるだろ
- 391 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 07:53:44.48 .net
- X68000は逆に甲高くなるという
R-TYPEとかひどかったな
- 392 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 08:01:58.17 .net
- ファルコムはX1の音楽データ流用でMSX向けの調節なんか全然してなかったな
- 393 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 08:27:41.22 .net
- ハドソンも機種ごとの周波数無視で同じデータを使い回してた
FM-7なんかむちゃくちゃ音低いんだけど、PSGの入力周波数いくつなんだろう
- 394 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 10:41:25.85.net
- おちんぽビロ~ン
- 395 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 13:04:36.26.net
- チンポがびろーんってどういう状況なんだ?
皮をびろーんとしてるのか?
- 396 :ナイコンさん:2023/07/31(月) 13:21:42.14.net
- 1.2288MHz
- 397 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 07:54:41.54 .net
- MSXが1.7897725MHzだからずいぶん低いね
- 398 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 19:39:38.85 .net
- >>334
うん、
サーク、
なんか、丁寧なグラで、好きやった
あんまふれられないのなんで?)
- 399 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 20:17:23.88 .net
- 重いから
- 400 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:07:13.71 .net
- マイクロキャビンのは
サウンドドライバ凝りすぎてるせいでめっちゃ重くなってる
そりゃ速度犠牲にしてドライバの性能上げればいい音出るわ
- 401 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:35:43.54 .net
- 当時のコナミの技術力は抜きん出ていた
- 402 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:18:39.50.net
- 3.579545/2=1.7897725
FM-7は2MHzだからね
- 403 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 00:05:42.04 .net
- あ、あと、
ボルフェスも、音楽いいよね
- 404 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 02:37:37.43 .net
- そうでもなインテル
- 405 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 21:31:46.43.net
- パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
赤4bit緑4bit青4bit
- 406 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 21:47:50.29.net
- MSX2のスプライトが1個で3色使えたら世界は変わっていた
- 407 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 22:32:27.51.net
- >パレット付き16色ができるんだからパレット付き256色もできたはずよね
この「はず」は意味不明だし
>256色もできたはずよね
>赤4bit緑4bit青4bit
この繋がりも意味不明
- 408 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 22:52:13.30.net
- >>405
パレットを格納するメモリは超高速な必要があるので256個分も確保したらコストがぶっ飛ぶ
- 409 :ナイコンさん:2023/08/03(木) 23:06:08.88 .net
- 20万超えるMSX買うかって言ったら買わんだろうな
- 410 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 02:47:00.95 .net
- MSXは、コスト度外視・実質ワンオフのガンダムやイングラムじゃなくて、
民間機を転用してでっち上げたボールやアスカだからなぁ。
- 411 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 03:03:55.85 .net
- ベアメタルでスパコンというパワーワード大抵のPGが逃げ出す特級呪物
- 412 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 03:44:07.60 .net
- 3色じゃ世界は変わらん
4色無いと
通常1色は透明色
2色じゃ見栄えほぼ変わらん
- 413 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 08:45:48.96 .net
- >>412
一色は透明とわかっているのになんでそんなトンデモ発言できるのか
普通は3色と言ったらFCと同じ3色+透明一色という意味だろう知らんけど
それに4色+透明一色ではドットあたり3ビット必要になり7色+透明一色と同じコストになる
- 414 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 09:37:33.41.net
- コモドール64も低解像度3色スプライトできたし、あの頃は3色スプライトがバランス良かった時期
ファミコンも当時の技術に合わせた表現力で色数とかにはチート要素無かった
MSX2で解像度上げた分従来の解像度は色倍増でスプライトも多色化は良いタイミングだろうが、V9938は専用開発じゃないからそう言う改良は入らんよな
キャプテンシステムにスプライトの出番が無かったし
- 415 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 12:12:32.57.net
- 「最強ドイツをまた打ちのめした」「大波乱」独代表を“道連れ”にした韓国女子に、母国メディアは誇らしげ!男子に続く偉業に「もうW杯で我々と対戦したくないだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa4a6e0434f3c0a6b463b55863c0f37635a774ba
- 416 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 16:21:21.56.net
- >>412
MSX1は2枚重ねて2色にしてたが1色とじゃ全然違うぞ
- 417 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:05:53.22 .net
- TMS9918との互換性のためにあんなヘンテコな仕様のスプライトになってしまった感はあるな
新規仕様で4色(3色+透明色)
512色中4色×4パレット
画面64個/水平12個
定義数128個
こんな仕様だったらパソコン界に革命が起きてたかもしれない
- 418 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:14:57.70 .net
- だったら~ネタはもういいよ
- 419 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:19:37.59 .net
- MSXturboRは定価10円だったらバカ売れしてた
定価10円にしてりゃなぁ
- 420 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 17:43:09.06 .net
- MSX1の時点でマスターシステム位のゲーム性能があったらMSX天下取ってた
- 421 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:11:28.29 .net
- マスターシステムはあの当時最強のスプライト性能だったからなあ
ソフトが出なくてホント勿体無い
- 422 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:11:38.75 .net
- >>418
MSX民のタラレバ病は不治の病だからしょーがないよ
- 423 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:16:57.52 .net
- >>421
○最強のBG書き換え性能
スプライト機能はファミコンよりショボい
- 424 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:17:38.23 .net
- スペースマンボウの技術使ってR-TYPE作ったら
どの程度の物になったんだろう
というのはちょっと興味がある
- 425 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:20:11.34 .net
- >>423
8×16ドットでライン8枚、一画面64枚は同じ
パレットが15色+透明が使えるのでファミコンよりも上
- 426 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:27:03.56 .net
- ファミコンよりショボいのは
・縦の解像度
・内蔵音源
・走査線割り込みでVLINEの位置を変更できない
・1コンのボタンが少ない
- 427 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:34:01.33 .net
- なんですぐファミコンの話出すの?
- 428 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:51:51.96 .net
- >>425
FCより弱い点はアトリビュートがないところ(ROM消費で不利)
パレットによる色変え不能、反転によるパターン節約不能(右向きパターンと左向きパターンを別に定義しないといけない)
あとば、バンク切り替えを利用してパターンの一挙入れ替えも出来ない筈
かわりにパターンRAMであることによるソフトウェア処理による柔軟性はある
- 429 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 18:54:18.60 .net
- MSX2はカラー情報をアトリビュートに丸っと含むのではなく、カラー情報テーブルへの参照だったらもう少し使いやすかっただろうね
- 430 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:01:51.34 .net
- MSX2はゲーム機とパソコンの折半みたいな仕様なんだから
いちいちファミコンと比べるなよ
比べるならPC88と比べろ
- 431 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:04:06.29 .net
- ファミコンより勝っている点
・RAMが多い
・解像度が高い
・色数が多い
・ランダムアクセスのFDが使える
・ハードディスクが使える
- 432 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:09:35.44 .net
- >>431
負け惜しみ
負け犬の遠吠え
- 433 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:16:09.99 .net
- コンパイルの中の人の叫び
発色数以外でマーク3のどこがファミコンに勝ってたというのか!
tps://togetter.com/li/752959
マーク3のスプライトがショボいのは本当。使い勝手悪すぎ
- 434 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:21:08.18 .net
- >>433
スプライトの仕様についてはこのあたりですね
https://togetter.com/li/752959?page=3
いや、セガ何考えてるのって仕様だわ
- 435 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:30:21.96.net
- ファミコンに完敗、これが事実
- 436 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:34:24.38.net
- もしファミコン以上の性能でかつ任天堂がサードパーティとしてソフト出してたら勝ってたよ
- 437 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 19:42:29.37.net
- >>435
巣に帰れよゴキブリ
- 438 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 20:24:48.62.net
- >>405
V9938にはオプションでV99C37って外部パレット用のコプロセッサがあるよ
26万色中256色表示
- 439 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 20:59:01.05.net
- マークIIIのスプライトの致命的な点は上下左右の反転ができないこと
つまり8方向に向くキャラは8パターン全部持たないといけない
ファミコンは縦・斜め・横の3パターンでok
- 440 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 21:02:23.70.net
- ファミコンがザナドゥじゃなくてファザナドゥになったのはどうして?
- 441 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 21:08:26.03.net
- それを何故ここで聞く?
- 442 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 21:14:01.57.net
- ファミコンザナドー略してふぁざなど
- 443 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 22:28:38.32 .net
- >>428
MSXでもベースアドレス変更できるのでバンク切り替えはできるけど(VRAMを浪費することになるが)
キャラRAM書き換えのほうが細かく書き換えられて優れてるし
スーファミでキャラRAM方式になったのを見ても明らかだろw
- 444 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 22:31:48.18 .net
- >>440
見りゃあわかるだろ
これがザナドゥですよーって言っても「どこが??」だし
その頃モンスター虐殺だけのゲームは主流ではなくなっていたのでザナドゥのネームバリューもあまり意味なかった
じゃあなんでザナドゥの名前使用料?を払ってまで作ったのか?というと
うーん…
- 445 :ナイコンさん:2023/08/04(金) 22:51:32.66 .net
- 「フィーナ、ここは何をするところなの?」
「そ、そこは、おしっこをするところと、アドルの中出しを受け止めるところと
アドルの赤ちゃんを産むところ。や、やだ、言わせないで」
「じゃあ、ここは?」
「そ、そこは……ウンチをするところ///」
「え? よく聞こえなかったな。もう一度言って」
「もう。だから、ウンチするところ///」
「フィーナって女神なのに、どんなウンチするの」
「ど、どんなって……私がウンチするところ、見たい?」
「うん、見たい」
「じゃ、じゃあ、後で一緒にお風呂に入ったときに、アドルに見せながら排便してあげるね///」
- 446 :130:2023/08/04(金) 22:55:35.93 .net
- >>433
イースは圧勝
- 447 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 00:09:01.91 .net
- >>422
いまMSXネタで話をするなら、タラレバ無しで何を話せと言うのか
過去のマシンなんだから、タラレバ話をするのが楽しいんじゃろがい
- 448 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 00:14:10.70 .net
- ファミコンと比較するやつはゲームしかやらなかったんだろ
MSXをボタンがいっぱい付いているゲーム機と思っているんだろ
そういうやつは88だろうが98だろうがゲームしかやらない
- 449 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 00:33:51.08 .net
- PCよりスマホの方がサクサクゲームが動くから高性能って言ってるようなもんやん
- 450 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 00:35:05.73 .net
- なんか透明色は色じゃない勢必死だなw
TMS9918が15色だとか15色+透明色なんて表記見たこともないんだが
そしてどの面から見ても特別扱いされてない
単にVDPの重ね合わせ時の処理が変わるだけだ
お前らは今後15色と言い張って生きて行ってくれよwww
まあどっちにしろ2や2+やターボ含めてゴミだ
MSXは全盛期もその後も初代のみ価値がある
いくら売れてないとは言え最大手のコナミすら
2のゲーム殆ど出さなかったし
結局初代用を発売するという歴史は変えられない
MSX初代が16色なのも変えられないw
- 451 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 00:44:09.65 .net
- 「ど、どう、見える?」
「うん、フィーナの可愛いお尻の穴がよく見えるよ」
「や、やだ/// じゃ、じゃあ出すわね。んんっ……!」
「あ、もう先っぽが出てきた、凄い、肛門ってこんなに拡がるんだ」
「んんっ……!」
メリ……メリ……
「凄いよフィーナ、開ききった肛門がめくれ上がってモリモリ吐き出してる」
メリ……メリ……
「色は茶色で柔らかそうだね。あまり臭わないよ。ちょっと肛門触るね(すりすり)」
「や、やだ、アドルったらそういうイタズラ好きなんだから。んんっ……!」
メリ……メリ……じょろろ、シャーーーッ
「あ、オシッコも出た。やっぱり一緒に出るんだ。お腹に力入れるもんね」
「んっ……んんっ……ふぅ(きゅっ)」
ポトッ
「あ、窄まった。終わり?」
「ううん、まだ出るわ。んんっ……!」
- 452 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 01:29:39.22 .net
- >>430
そんなこと言ってるからファミコンに負けたんだぞ😡
- 453 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 01:31:36.17 .net
- >>450
でもまあ、初代だとフロッピーもなかったり、メモリも少なくて、MSX-DOS動かせないから2以降の形も、それはそれで意義があったと自分は思うの。
ゲームだけなら初代だけでもいいのかもだけど。
自分はゲームは殆んどしなかったから。
- 454 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 01:35:49.47 .net
- >>433
その一連の書き込みもちょっとバイアスかかってるでしょ
客観的に見ればどっこいどっこいだけど見た目でマーク3の圧勝
- 455 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 01:38:30.25 .net
- 任天堂バイアスかかってるね間違いなく
ファミコンが一番じゃなきゃ気に食わない人たちが文句垂れてただけ
- 456 :130:2023/08/05(土) 01:44:46.78 .net
- ファミコンが一番なのは、否定の余地のない事実
- 457 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 02:03:50.40 .net
- >ともあれ、MSXは、結局、パソコンの規格統一を実現することは
>できなかったし、「一家に一台」のパソコンにすることもできなかったの
>だから、当初の目的を達成することには「失敗」したと言うしかないんだろう。
https://diamond.jp/articles/-/253320
- 458 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 02:32:25.93 .net
- >>450
いやそれなりには出していただろ
- 459 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 04:41:02.48 .net
- >>443
MSXはそりゃ可能として、MarkIIIの話だが?
315-5124がベース設定を変更でき、かつROM内の領域を指示できるならMkIIIでも一括パターン切り替えはできるが、どうなん?
一定以上の定義数と書き換え速度があればパターンROMでしか出来ないことが実質なくなるので
利便性のより高いRAMになるのは必然の話で、パターン定義RAMよりROMの方が無条件で優れているとは誰も言っていないのだが
単純にMarkIII は(パターンを一瞬で大量に入れ替えることは恐らく不能なので)Xevious浮遊ハックのようなパターン大量書き換えを伴うような処理には向いていないというだけの話だ
- 460 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 05:37:32.80 .net
- スプライトの上下左右反転出来ないのはそんなに致命的かね?
セガのアケゲーにそういうゲームが少なかったから必要ないと判断された感じがする
ペンゴとかフリッキーとかファンタジーゾーンくらいか?
セガ視点だと当時の見下ろし型JRPGが作り難いから駄目だとはならないでしょう
- 461 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 06:47:39.46 .net
- >>453
MSX-DOSはMSX1から使えますよ。
メモリが足りない機種があるというなら、MSX2だってFDD乗せてない方が圧倒的な数なんだし。
- 462 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 06:53:50.52 .net
- >>457
いきなりカシオのせいにしてるけど、高価格でカルテル結べ、っていう方がおかしい。
孫が対抗規格をぶち上げる云々あるが、矛を収めさせたせいで西がいい気になった可能性もある。
- 463 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 07:09:54.03 .net
- 色数は同時発色数って、実際に画面上で見分けられる最大色数が重視されでたのでは
ファミコンが25色だとかラインごとパレット書き換え表示できたので52色発色できてたとかの
- 464 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 08:25:36.24 .net
- まあ単純に比較は出来ないってことだね
- 465 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 09:06:38.41 .net
- >>460
まぁMSXも上下左右反転ないしな
- 466 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 09:08:20.36 .net
- >>463
ファミコンはスプライトとBGで別のパレットが使えるからトータル52色なのでは
- 467 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 09:17:27.25 .net
- >>447
ぜんぜん楽しくないんだが
あと知識が浅い奴が言ってるのですぐわかる矛盾した仮定が多いからな
- 468 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 09:29:27.82 .net
- >>460
セガはいいかもしれないけど、サードパーティは困惑するんじゃね
プレイする分には関係ないけど、もし作り手だったら、嘘やろ!って思うのはわかる
- 469 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 09:33:00.47 .net
- >>417
いやスプライトより描画速度じゃね
ビットマップだけじゃなくゲーム機みたいに8x8ブロックに何色とかのモードがあったらグラフィックの良いファミコンになれた
- 470 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 11:21:07.40 .net
- >>461
うん、それはそうだけど現実的に初代で使ってた人は殆んどいない印象だし、64KBの初代もあんまなかったし値段も張ったから、MSX-DOSのハードルが下がったのは確実に2からだしね。
- 471 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 11:34:42.36 .net
- >>466
3色のパレットが8本に+背景色1で25色
52色ってのは選べる色の数
- 472 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 11:39:38.05 .net
- DOSのハードルってメモリじゃなくてFDDドライブなので、
ハードルが下がったのはMSX2というよりA1Fという機種じゃね
- 473 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 11:41:36.76 .net
- 正直激安の外付けFDDドライブが出てればね
カシオに期待したのはこっちだったのに、出てきたのはQDだもんなぁ
- 474 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 11:41:43.06 .net
- そうかも
- 475 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 12:17:33.93 .net
- HB-F1XDのことを忘れてもらっては困るな
イースも貰えたんだぞ
- 476 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 12:28:24.59 .net
- >>467
個人の意見やな
俺もタラレバ楽しい派
ノスタルジー反対派とかタラレバ反対派とか何でこのスレにいるんだか
- 477 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 12:42:11.37 .net
- そういうアイデアから、ちょっとしたハードやソフトを作って面白いことができるやもしれんしね。
可能性を広げる種になるかもだし。
それで夢が広がるのが面白い。現実化しなくてもねw
- 478 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 12:46:07.70 .net
- 作れる実力ある奴が言ってるなら分かるけど
知識も財力も足りてない奴の戯言なんて全く面白くないぞ
- 479 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 12:55:00.49 .net
- >>475
俺が買った時にはイース付いてこなかったな
F1ツールディスクとかいうのは付いてきたけど
- 480 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:01:59.59 .net
- 面白くないなら去ればいい
- 481 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:04:50.37 .net
- >>475
イースは抽選じゃなかったっけ
もれなく貰えたのかな
- 482 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:24:03.51 .net
- VDPをFPGAに置き換えてアクセレータにすれば当時の願望は
大抵かなうんじゃね荒唐無稽な拡張はいらんけどヤマハ的に
高速版9958 9990はもちろんMk3やMDみたいなのは有りかな
- 483 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:42:37.04 .net
- >>478
お前さっさとここから消えろ
歴史のifはこれからもずっと続く
- 484 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:46:24.47 .net
- 歴史のif(脳内)
- 485 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 13:49:51.05 .net
- ワロタw
- 486 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 14:08:46.82 .net
- あーあ478発狂させちゃった
- 487 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 14:41:13.59 .net
- VDPからVGA出力するのはいいなぁ
あれMX10に内蔵できるくらい小さくならないかな
- 488 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 16:43:18.12 .net
- 喧嘩したいんや!
かかってこいやオラ
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