MSXスレッド Part 61
545 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 13:34:41.89 .net カートリッジ形状の縛りが無くなれば、拡張はより容易になるって事だろ フラットケーブル便利やん
546 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 13:49:58.43 .net ギレン総帥も、眉間撃ち抜かれたけど生きてたことにしようズ。
547 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 18:09:44.06 .net >>405 R3ビットG3ビットB2ビットの固定256色ってグレーを出しづらいよね
548 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 18:37:45.62 .net 端数が出るとBが削られるのはBが光度が低くて色差があまりないから しかしブレンドすると変わる
549 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 19:09:43.18 .net へぇー
550 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 19:34:31.68 .net MSXのガリウスは名作だったのに ファミコンのガリウスはドラクエ3の抱き合わせで 欲しくもないのに定価で買わされたトラウマソフト
551 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 21:54:01.91 .net おまえなあ こっちはいっきだったんだぞ
552 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 21:58:06.45 .net 「さぁ、アドル。私のここを舐めて」 「ほ、本当にいいの……?」 「ええ、私もアドルとエッチなことがいっぱいしたいの。ほら、早く」 「じゃ、じゃあ、舐めるよ(ぺろっ)」 「ああっ、アドル、いいわ、もっと、もっとよ!」 「(むちゅっ、ちゅうっ)サラのここ、凄く美味しいよ」 「はぁ、はぁ、私がいいと言うまでやめては駄目!」 「サ、サラ、僕のオチンチンがこんなに。凄いムラムラしてる」 「勃起したのね。それじゃ、それを私のここに挿れるのよ」 「えっ、サラのそこに? そんなことして大丈夫なの?」 「大丈夫。これで私たちは一つになれるのよ」 「でもサラ……僕、怖いよ」 「大丈夫、私がずっと手を握っていてあげるから。じゃあ、まずオチンチンの先を私のここに当てて」 「うん……はぁ、はぁ、僕のがサラの大事なところに触れてる……うっぐ!(どぴゅっ!)」 「あっ!」 「(ぴゅっ! ぴゅっ! ぴゅっ!)はぁ、はぁ、ご、ごめんサラ! 僕……」 「だ、大丈夫よアドル。恥ずかしいことなんて全然ないわ。 ほら、私がこうしてキューしてあげるから……ほら、大丈夫(ちゅっ) こんなことになるんなら、飲んであげるんだったわ。ごめんね、アドル(ちゅっ) 暫くするとまたエッチな気分になるから、それまでいっぱいキスしましょうね(ちゅっ)」
553 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:28:52.12 .net >>545 容易と言ってるのは、自作工作の世界だけでしょ。メーカレベルならカートリッジの方が圧倒的に安くつく。 そんなニッチ過ぎる仕様に金をかけてもらいたくないと思うのが普通だと思う。メーカもユーザも。
554 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:32:01.38 .net >>547 輝度2ビットRGB各2ビットなら良かったんだけどねえ まあパレットチップ後で出したからそっちで補う予定だったのかもしれんが
555 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:41:27.88 .net >>550 俺はタイガーヘリとセットで9,800円だった
556 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:42:52.43 .net MSX2でBが2ビットなのはSCREEN8のみ 他は512色中16色
557 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 00:08:40.79 .net >>501 カートリッジ挿すだけで使えた MSX は十分手軽な部類だったと思うけど。
558 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 00:53:10.32 .net >>516 ワイヤストリッパで剥けばOK
559 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 03:58:56.68 .net >>556 そんなこと誰だって知ってるわ
560 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:34:23.69 .net >>557 ドライバソフトをROMで内蔵してプラグインだけで使えるようにしたMSXは先進的だった あとは電源切らずに接続できてれば完璧だった
561 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:45:19.15 .net Plug&Playは90年代半ばの技術だよね MSXの頃にはそんな発想すら無いよ
562 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:55:25.31 .net >カートリッジ挿すだけで使えた これって発祥はどこなのかね。 世間一般的には「ファミコンのカセット」なわけだけど。
563 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:09:46.34 .net アタリじゃないの
564 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:21:31.70 .net >>560 >電源切らずに接続できてれば完璧 ストップボタンを押してカートリッジ挿すテク、Megaflashで使った覚えが
565 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:24:07.02 .net >>562 https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2212/01/news077.html
566 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:33:13.81 .net >>561 プラグ&プレイの前史としてMSXが紹介されてるな https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plug_and_play The MSX system, released in 1983,[10] was designed to be plug and play from the ground up, and achieved this by a system of slots and subslots, where each had its own virtual address space, thus eliminating device addressing conflicts in its very source.
567 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 10:44:55.46 .net あの、BIOSとかも短期間で作られた割によく練られてたよね。カートリッジ挿すだけの簡単さを実現する上で、あれの存在もでかかったと個人的に思う。上手くハードの差を吸収するように最初から考えられてた。
568 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:11:47.45 .net スロットの設計はよくできてた m5やSC-3000と一線を化して、MSXがパソコンだなあと感じる部分
569 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:45:03.26 .net 「サラの中、温かくて凄く気持ちいい……」 「アドル、体重を乗せてもっと私の奥に沈めて」 「うん……あっ、何かに当たった」 「そこが私の一番奥よ。もっと密着させて…… 今、私とアドルは、私の身体の一番奥で結ばれてるのよ」 「サラの奥、コリコリしてる。あ、また……うっぐ!(どぴゅっ!)」 「大丈夫よアドル。そのまま私の身体の中に全部出して」 「うっぐ、うっぐ………………はぁ、はぁ、サラの中に全部出したよ」 「そう……これで私は、あなたの子供を妊娠するわ」 「はぁ、はぁ…………えっ、妊娠??」 「ええ。今、アドルは私のお腹の中に子供の素を出したのよ。 今日は、私のお腹の中にも子供の素があるの。 だから、二人の子供の素が結合することで、私は妊娠するのよ」 「それって、僕とサラの子供ができるってこと??」 「そうよ、二人の子供よ」 「そ、そんな、僕、聞いてないよ!」 「そうね、話してなかったね。アドルは、私とあなたの子供ができるのは嫌?」 「待ってよ、まず心の準備が……」 「大丈夫よ、産むのは私だから。 アドルは、これから産まれてくる子供の父親になってくれればいいわ」 「?? でも、僕とサラ、夫婦じゃないよ?」 「だから結婚するのよ。当然でしょ?」 「え゙、ええええええええええっ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!」 「これからは冒険中に女の子に出会ったら、必ず最初に『僕は妻帯者です』って断ってね」
570 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:50:03.51 .net MSXとしての開発期間は短くてもPC-6001から引き継いだ部分が多いから完成度高く練り込まれてるのでは NEC自身も参加予定で技術出されてたんだし
571 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:21:21.26 .net >>568 一線を画された側の仕様も、ベンチマークとして見てみたい気がする。
572 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:26:52.58 .net >>562 MSXのスロットの特徴は多様なスロットを同時に刺して正常に作動すること 例えばFDDとゲームを同時に刺してデータセーブできるようにするにはそれぞれ初期化する必要があり またゲームカートリッジは初期化を呼ぶとゲームが始まり戻ってこないのでFDDのほうを小さいスロット番号に刺さなければならない(説明書に書いてあるはず) ファミコンなどのゲーム機はこういった競合を考えずにすむので単純
573 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:33:21.78 .net >>570 ああ、それはあるかもね。ハードの方はp6の影響がかなり強いもんね。 ファームの方は更に付け加えれてる部分も多いから、そちらは独自にやったことも多いような気がするね。 でも叩き台として基本になったことは確かだね。
574 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:41:02.36 .net >>571 MSX以外は、素の8ビットバスにROMやRAMが載ってるだけの単純な構造っす SC-3000のメモリマップはこの資料の10ページあたり https://wiki.console5.com/tw/images/8/87/Sega_SC-3000_Service_Manual.pdf m5はこのwebで http://www.retropc.net/mm/m5/ m5の特記としては、カセットを差さないと電源も入らない事 オクとかで「起動不可」って書かれててもワンチャンあるかもよ
575 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 14:14:03.95 .net I/Oバスにメモリバスも出してドライバプログラムが接続と同時に使える様にするアイデアはAppleIIが先の筈 まぁ先行の良いとこ取りしてたから良い出来になったってのはあると思う
576 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 15:19:38.91 .net あっちの方が自由度は高い気はするけど、本体のファーム側にはあんまりそこら辺の配慮はないから、ROM積んだりドライバ読み込んだりがバラバラだと面倒が多い気はする。そこら辺をMSXでは配慮してて、より一層楽になってるかなって感じ。
577 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 19:49:01.49 .net ハイセイコーと排水溝の違いを教えてください
578 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 19:59:00.42 .net >>561 んなこたーない その頃に名称は無かったがAppleIIがP&Pの最初の機種だ 例えばFDDだとIFカード内にROMが乗っててブート時に検知して自動でROMに載ってるドライバがロードされる仕組み MSXは明らかにAppleIIを模倣しして スロットを規格してる
579 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 20:08:16.47 .net お、こんなところにも林檎信者が爆撃しに来るのか
580 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 20:42:54.95 .net すでにS-100バスマシンで実現できててもおかしくないけど 有名どころはAppleIIかもしんないね
581 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 21:18:13.38 .net Multibusでもバス的にはそういうことできそうだけど、あんまり挿せば動くって感じではなかったね。
582 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 23:18:25.79 .net PC-8001/8801の拡張スロットにもPlug&Playの思想が備わってる (ブート時に拡張ボード上のROMのコードを実行出来る仕組み)
583 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 07:31:11.10 .net >>560 >電源切らずに接続できてれば完璧だった 普通にCSにスイッチつけて切っておけば問題なく 稼働中に抜き差しできるけどね、回路図読めば分かるっしょ
584 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 08:40:48.95 .net CSじゃ電流電圧変動で壊れる可能性あるからVccとかも制御しないと危ないぞぃ
585 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 08:41:10.77 .net 抜き差し時の話な
586 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 09:08:27.45 .net いや普通にカートリッジ抜き差し時に斜めになってショートしたら問題ってことだろ CSとかVccに限定する話でもない
587 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 09:30:11.14 .net CPU直結のバスに電源入れたまま抜き差しなんて狂気だな
588 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:22:34.28 .net >>583 活線挿入時に割り込みがかかって初期化プログラムをロードできないと駄目だよ Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ デバイスは基本的に初期化して初めて使えるようになるから ゲームカートリッジの途中すり替えとは次元が違うよw
589 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:35:05.69 .net ほんとエアプばっかりな Z80でなくても割り込みハンドラーでドライバーロードなんて出来るわけない 割り込みハンドラーはトリガを受け取るだけでハンドラー外でロードするもんだ
590 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:45:11.54 .net エアプって何?
591 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:59:12.50 .net エア=空気 プ=おなら音
592 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:02:15.97 .net 実機で試してないのに、想像でわかってるつもりになってる人 589も同類
593 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:06:37.41 .net 原始的なBIOSのことをドライバって言うのはなんか変
594 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:13:48.58 .net >>588 デバイスの初期化ルーチンを定期的に叩くとかどうだろう まあでもホットリセットと変わらないか おかしくなったら即リセットのMSXに、活性挿入に意味があるんだろうか
595 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 14:41:24.04 .net MSXのQDの場合、カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利 いいプラグ&プレイの例かと 世間的にはマイナーなQDだが、我が家では大活躍 カセットテープに保存されているプログラムを、クイックディスクに自動コピーするコマンドは重宝した ROMやテープを借りてQD版を自炊する日々 FDD内蔵になった頃にはそういう熱意はもう無かったなぁ
596 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:17:39.18 .net 昔はテレビなんかはトランスレスで、それに繋げてる時に基板を抜き差しすると、電源の片側が外れた瞬間にテレビからのACでズドーンなんてことも考えられたしね。 今のPCでもフレームにACがダダ漏れしてたりすることがあるので、電源入れたままの抜き差しって、ちゃんと対策してないのは結構怖いものではある。
597 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:23:27.10 .net 昔のFDDのの筐体を触るとなんかビリっとくるのはやっぱ漏れてるのかな… MZ2000用5インチと98の外付け3.5インチがヤバい
598 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:37:57.38 .net >>589 別にハンドラーでやるなんて言ってないしw そのくらいわかれよエアプwじゃないならさあw
599 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:40:25.91 .net > Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ これについてどう後出し言い訳するのかな?
600 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 16:33:19.23 .net 中出し言い訳はできないね
601 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 16:36:05.84 .net 罰金100万円
602 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 17:58:56.30 .net >>599 INTがそんなにねえじゃんw
603 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:09:57.67 .net INTがそんなにねえじゃんwwwww
604 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:12:06.22 .net 仲間で使え
605 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:13:51.24 .net >>595 >カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利 >いいプラグ&プレイの例かと FDDもそうだよ
606 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 00:49:18.67 .net >>603 割り込みベクタって書かないとわかんないか
607 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 01:20:25.09 .net 海洋堂のおもちゃまだあ? Stumpが進捗0じゃ作れんか
608 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 08:15:47.32 .net FDD付きMSX2+買ったから、スロットにゲームカートリッジ以外を差したことがない みんなPlug&Playを実感したことあるの?
609 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 09:23:40.77 .net 内部的には内蔵FDDもスロットにささってる
610 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:35:45.45 .net x86も8080の割り込み引き継いでるからCPU側の割り込み数が多い訳ではなく、割り込みコントローラーが管理してCPUに分岐させてるのは変わらんのだが MSXの1つだけな使い方の方がZ80で8080から拡張された簡単割り込み 本来なら一つじゃない
611 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:39:32.08 .net P&Pは日本ではPC-6001の方が先になるのかな
612 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:44:19.79 .net >>608 FDDが一番わかりやすいけど サンヨーのライトペンとか、パナのプリンタIF付きのワープロとか 同人ハードだとメガSCSIとか持ってる
613 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:48:22.96 .net MSXの割り込みはZ80のモード1だからハンドラーで割り込み要因チェックするものだから ベクターが足りないってのは意味不明
614 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:05:27.97 .net >>608 モデムカートリッジ挿して使ってた LINKSもやってたぞ
615 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:08:23.48 .net エアプ言うてたやつが一番のエアプw 592の言う通りだったな
616 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:38:52.36 .net msxってfddを何台まで繋げられるの? 増設したスロットに刺しまくれば何台でもいけちゃうの?
617 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 12:48:59.97 .net >>612 プリンターは持ってたけど、パラレルポートに差すやつだったな ラントペンなんてあったのかw
618 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 12:49:57.07 .net >>614 マジか!欲しかったけどお子ちゃまだったから、敷居が高かったな
619 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 13:01:44.50 .net >>608 外付けFDD使ってた。ディスクコピーが快適だった あとはモデムとか同人のメガRAMとか、ゲーム以外にもいろいろ使ってた そう考えるとカートリッジってハード増設の敷居が低かったよね
620 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 13:16:11.46 .net 敷居
621 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 14:00:04.93 .net 元々、色んなもん挿してもバッティングしないように配慮するだけでもなかなか難しい。 まあ、実際にはそんなにたくさん挿すことはなかったけどさ。
622 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:23:47.50 .net >>616 何台でもいけちゃうと思うけど、システムとして管理できるのは FDCが4台、FDDが8台までだったはず。
623 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:35:26.66 .net HDDは1パーティションあたり32MBまで HDDとFDDと合わせてH:ドライブまで
624 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:37:40.67 .net FAT12フォーマットなら2HDも使用可能 ただDisk-BIOSでは2HDのフォーマットはできない
625 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 17:52:32.60 .net SATA-SASI変換とかできるんかね・・・
626 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 17:55:31.15 .net >>624 読み書きはできてもフォーマットはできない?
627 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 19:45:27.39 .net >>617 サンヨーがwavy10にライトペンを付けていた。
628 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 22:38:38.49 .net >>626 MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない ツールを作るか98でフォーマットすればok 当然だが2HDのFDDを接続する必要がある。 製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。
629 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 23:17:00.04 .net >>608 RS-232C のカートリッジ使ってたな。 あと、TurboR 買ってからも外付けドライブつないでた。 DOS Tools でアセンブラ使ってたけど、物理的に2台ないと不便。 末期に安売りしてたハードディスクつないで感動した。
630 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 00:19:48.87 .net FDD内蔵機種にソニーの外付けFDDつけても起動ドライブに使えなかったな あれって内蔵が優先されちゃうからかね 常にBドライブだったような なのでベルト切れ対策に買ったのに用は満たさなかった
631 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 01:14:53.17 .net >>626 嘘つきに騙されてんじゃねーよw ここで言ってる2HDはメディアであってフォーマットじゃない ただのメディアで2HDは1.44MBの記録に対応したものを指し、2HCは1.2MBで記録されたものを指す なので1.44MBの書き込みに対応した2HDメディアをPC98で1.2MBの2HCでフォーマットする事も2DDでフォーマットする事も可能 2HDメディアにはそれを示す穴が空いてるからここをテープで塞いで2DDとして認識させればいいだけ MSX-DOSでも問題なくフォーマット出来る
632 :130 :2023/08/10(木) 01:20:20.48 .net >>631 98でフォーマットする際、1.2MBの2HCフォーマットと 1.23MBの2HDフォーマットが選択できるって知ってた?
633 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 01:31:19.64 .net >>632 知ってるしそんな事を言ってるんじゃない
634 :130 :2023/08/10(木) 01:44:25.17 .net 良かった、2HDは1.44MBだけとかいう意味ふな書き込み なかったんだね!
635 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:15:32.21 .net >1.2MBの2HCフォーマットと 1.23MBの2HDフォーマット NECやりたい放題だな そんなんだから1.44MBに負けるんだよ
636 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:28:48.03 .net >>628 >製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。 あ、なんか聞いたことある気がする。 >MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない >ツールを作るか98でフォーマットすればok 最初の一回こっきりだから対応しなくていいと判断したんかね。大山さん。 企業で使うならフォーマット済み買ってこいや、みたいな。
637 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:37:49.86 .net >>630 FDC-ROMの場所によると記憶。 初期化で最初(最後だったかな?)に処理が渡ったスロットのがプライマリになって、そこに物理的につながったFDDが A:もしくはA:/B:になったはず。 どうしてもA:にならなかったのなら、普通に立ち上げればC:に、CTRLを押しながらならB:になったはず。
638 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:42:29.86 .net 3.5インチ2HD移行時に 8インチ2D、5インチ2HDとの過去互換を大切にしたNEC 最新技術採用を優先して過去互換を切り捨てたIBMとApple 個人的にはNECのやり方は嫌いじゃない
639 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 06:57:46.87 .net 互換も何も規格として同じだし 変なこと言うなや
640 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 07:53:06.08 .net >>638 98で閉じた世界だからどのメディアでも互換が真っ当だよ。NECの英断 IBMとのデータ互換は、それこそ8や5インチでやればいいし
641 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:02:52.70 .net 8インチの規格作ったのIBMなのを知らないのかな NECはあるもの利用しただけ
642 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:17:08.86 .net NEC賢いな
643 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:55:05.97 .net すぐ喧嘩腰になる 認知症の初期症状か?
644 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:02:50.60 .net 更年期師ってやつじゃないの
645 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:05:47.50 .net IBMは5インチの方でも8インチとフォーマット変えてたから合わせる意味が無くなってた 自分の作った規格を自分で使わず捨ててる
646 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:09:14.18 .net IBMは作ったものをすぐ捨てるから信用ならん OS2の恨みは忘れん
647 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:10:19.59 .net MSXは2HDのドライブ繋げれば2HDフォーマットも読み書きできるぞ
648 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:12:43.96 .net フォーマットくらいBASICで書けるからなぁ
649 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:31:46.41 .net 今時のHDD(SSD)とか使えるんかね。4000円で500GBぐらいのが買えるらしい。 目一杯でも1/2000しか使えないわけだけど・・・逆に言えば、超絶RAID1みたいな ほぼ未来永劫壊れないSSDドライブが手に入る!?
650 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:47:30.06 .net そんなに無理やりMSXを活用しなくても良いよ。 もっと、楽に生きようよ。
651 :130 :2023/08/10(木) 11:06:29.73 .net >>649 98のIDEでSSD使えるんだから、頑張れば使えるんじゃね がんばれ
652 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 11:19:08.68 .net >>646 OS/2 Warp 4は山口智子使って大々的にCMしてたのは記憶に残ってる そこまでして売れなかったんだから、そりゃ諦めるだろ
653 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 11:50:21.65 .net ここにいる人たちって実用性うんぬんじゃなくて 趣味の領域だから
654 :130 :2023/08/10(木) 12:20:17.79 .net 実用ってw 何に使うんだよって話だし 当時ですら実用なんていう概念とは無縁だった なお西氏はMSX0をITOで実用して欲しい模様
655 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 12:32:09.31 .net ITOとは?
656 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 12:33:45.22 .net 伊藤だよ分かるだろ
657 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 12:51:16.21 .net え、呼んだ?
658 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 12:53:03.27 .net 実用佐藤
659 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 12:55:02.91 .net 佐藤ってなんだよ!?
660 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 13:04:49.60 .net SATOじゃなくSATAをMSXにつなぐ話だろ
661 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 13:19:49.48 .net サトウ鉛筆のトンボです
662 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 14:32:08.67 .net >>647 出来るわけねーだろ メディアは2DDとして使えても2HDとしてなんか使えない いくらハードが対応してても2HDのセクタクラスタの書込みをBIOSが対応してないから出来ない
663 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 15:03:53.55 .net FAT12をバカ読みしてるだけだからできるだろ
664 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 15:05:28.06 .net SASIのHDDがアクセスできるくらいだからできるんじゃないの?
665 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 15:12:59.00 .net >>662 大山産業のMX-2021にはオプション品で2HDのFDDがある。 専用のディスクコントローラ積んでる。
666 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 18:51:29.19 .net フルボッコ
667 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 21:28:03.46 .net >>650 それが愛というものだ。
668 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 21:43:22.65 .net 夏休みにMSX買って 「さー使うぞー!」ってテレビに繋ごうとして テレビつけたら日航機墜落のニュースやってたんだよなぁ
669 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 22:56:18.86 .net https://pbs.twimg.com/media/F3K5A1Ua4AAc56H.jpg
670 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 23:51:36.76 .net >>669 'もう355円分も増えてる'
671 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 02:17:38.92 .net 3は放置で0の指輪
672 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 07:44:24.95 .net >>668 夏の風物詩になったね なるほど!ザ・ワールドの録画まだ残ってる
673 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 10:29:09.82 .net 8/12だな 当初山の日を8/12に設定するつもりだったのが御巣鷹山があって今日になった
674 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 15:22:09.08 .net >>669 なんだこれ業者か?
675 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 15:35:10.62 .net 指輪0良いよね
676 :ナイコンさん :2023/08/11(金) 19:00:41.47 .net とうとう壊れたか
677 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 07:33:04.24 .net Stumpいつなのさ 0なんてどーでもいいんだよ はよ海洋堂のケース見せろて
678 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 10:46:55.20 .net 発売して最初の一年はろくなゲームが無かったな。 ナムコットとコレコビジョンの移植ゲームがそこそこ遊べた程度。
679 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 11:41:25.14 .net 初年度はコナミでしょ。翌年からナムコ この2社のアドバンテージは大きかったけど
680 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 11:59:17.47 .net 初年度のコナミのソフトはソニーからヒットビットブランドでリリースされていたような
681 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:08:55.58 .net コナミのソフトでソニーから出たのはほんの一部だよ
682 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:11:49.49 .net カシオからも発売されていたな
683 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:18:11.49 .net カシオのソフトは、世界いちぃーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!
684 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:25:25.44 .net 星野鉄郎の嫁は、星野加奈江ーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!
685 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:45:44.68 .net >>678 STEP UPというゲームを結構遊んだ
686 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 12:46:38.31 .net >>683 モアイの秘宝は名作
687 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 15:25:38.99 .net SONYの『カージャンボリー』をひたすら遊んでた記憶がある だいぶ後でアーケードの移植だって知った
688 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 18:54:24.10 .net コナミといえばスカイジャガーだったな ゼビウスっぽいのとしてはよく出来ていた 面数少ないのがあれだけど
689 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 21:03:56.57 .net >>686 賢者の石もなかなかいいぞ
690 :ナイコンさん :2023/08/12(土) 21:14:23.43 .net カシオのゲームってドット絵職人にキャラ描き直させれば 結構いけると思うんだが
691 :130 :2023/08/12(土) 23:51:58.38 .net 妖怪屋敷はヤベっす
692 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 12:01:22.03 .net しつこいなこいつ
693 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 14:00:06.39 .net >>692 誰に言ってるんだかわからんから 悪態つくならアンカしろよ
694 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 14:17:03.85 .net ノスタ ルジーは
695 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 14:17:17.93 .net 要 らな い
696 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 16:08:40.86 .net https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1101675661 VDPの初期化までは出来てるっぽいが あとブラウン管にイケメンが写(ry
697 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 17:38:18.54 .net カシオのゲームは「これしか遊ぶのが無ければ遊ぶ」 という微妙なのが多い
698 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 18:53:16.32 .net >>697 たしかに イーグルファイター 満月城の戦い モアイの秘宝 お年玉セットに入ってた⇧の3本は それでもよく遊んだよ いい思い出だ
699 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 19:38:05.05 .net 「あああ〜ん、アドルぅ、もっとむしゃぶりついてぇ」 「……えいっ!(くぱぁ) 凄い、フィーナの可愛いアソコの中の具が丸見えだ」 「いや〜んアドル、そんなとこ拡げて中の具さらけ出しちゃ駄目ぇ/// そこはアドルにも見せちゃいけない、一番恥ずかしいところなのぉ/// でも、アドルがどうしてもって言うんなら、アドルに全部捧げちゃうのぉ///」
700 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 20:07:25.47 .net ノスタルジーのスレでノスタルジーは要らないとはこれいかに
701 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 20:09:39.13 .net カシオは賢者の石が名作 あの容量のロムに詰め込んだのがすげえ内容
702 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 21:03:52.99 .net あのBGMに歌詞をつけて天童よしみに歌ってほしい
703 :ナイコンさん :2023/08/13(日) 22:03:22.62 .net MSXのROMゲームを大量リリースしたのはコナミとソニーが二大巨頭 それに続くのがカシオ
704 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 00:34:03.39 .net そんなに頑張っていたのかカシオ それにしては西の叩きっぷりは酷いな
705 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 07:30:51.63 .net >696 直すのは大変そうだがそれでも5万越えか
706 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 08:28:59.73 .net >>704 カシオは文具ルートで流通させるのに自前でソフトを揃える必要があったからな 一部、コナミのソフトとかもパッケージだけ変えて発売していたが それにしてもゲーム自体はどこが製作したんだろう
707 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 09:18:58.76 .net > ――MSXで覚えているソフトや、 > お気に入りのゲームというのはあるのですか? > 西 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。 > なぜなら楽しくないから。
708 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 09:30:59.89 .net MSXの初期に、頭数だけ揃えたアスキーのクソゲーについての自虐じゃね
709 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 09:55:28.75 .net MSX初期の目玉ソフトはストラットフォードの黄金の墓
710 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 10:09:19.56 .net >>708 牌パニックは面白かった それ以外は糞
711 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 10:54:24.14 .net Theキャッスルは、今でも色褪せない神ゲー。 MAP構造を練り直して、新作としてだしても良いぐらい。 (エクセレントは難しすぎる) ただ、ソースリストが逸失していれば、無理な話なわけだけれども。
712 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 11:04:39.84 .net 当時のソース出てきたところで全く役に立たんだろ
713 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 11:13:02.38 .net ソースあればエミュかまして、マップ増やしてするだけでも今なら余裕でそ。 マップなんて今なら無制限だから、完全に新規のマップにもできるし。 グラフィックも当時の色使いも一周して面白いんでないかい?
714 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 11:18:49.23 .net ソースなくても仕様書があれば再現できるでしょ 細かい裏技とかバグは無理だけど
715 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 11:20:32.15 .net >>710 俺はオッパイパニックのほうがいい
716 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 11:24:35.66 .net https://cf.image-cdn.k-manga.jp/cover_320/7/75164/b75164_1_320.jpg
717 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 12:02:30.86 .net ディスクイメージあるんだから 逆アセンブルすればいいだけ なんじゃね
718 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 12:32:38.79 .net >>709 友人宅でやらせてもらった。 延々とテープからロードして、タイトル画面描写にもえらく時間がかかって、最初の入力で「はい」とやると、 ゆっくりゆっくり上から緑で塗りつぶされてゲームオーバーになる糞ゲー、という思い出しかない。
719 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 14:20:37.57 .net MSX1のアドベンチャーゲームは みんなミカンの食い過ぎで顔が黄色い
720 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 15:42:55.68 .net みかんの食い過ぎで肌が黄色くなるって本当なのか?
721 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 15:47:31.69 .net >>720 肌というか手が黄色くなる
722 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 15:51:16.77 .net ノスタルジーってのは懐かしい感情を語るって事だけど、そんな話あんまりしてないで
723 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 15:55:17.87 .net 懐かしむと懐かしい感情を語るとは別物
724 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 16:10:52.30 .net 「結城リト、この結城美柑が、兄貴の童貞を奪ってやる」 「お、お願いします……」 「なんならこの私が、兄貴の童貞精子で妊娠してやろうか? 妊娠だぞ、に・ん・し・ん」 ニュルル 「うあぁ、俺が、美柑の中に!!」 「フフ、どうだ、初潮直後の超危険日の膣! この○学生の卵子に受精できたなら…… その受精卵を着床させて、妊娠してやる!! 血の繋がった妹と子作り出来て嬉しいか? 初めての交尾が近親交尾! 種付け交尾! (くぱぁ)この穴から産まれるんだぞ、兄貴の赤ちゃん!」 「お、俺の赤ちゃん……」 「そうだ、この血の繋がった妹と兄貴の赤ちゃん! 産んでやるぞ、兄貴の赤ちゃん! この○学生の卵子に受精、受精させてみろ!!」 「うあぁ〜〜!! 美柑〜〜!!」 「はぁ、はぁ、妊娠してやる! 赤ちゃん産んでやる!」 「い、いいのか……本当に美柑と俺の……あ、赤ちゃん……」 「いいぞ、妊娠! 血の繋がった妹とガチの子作り! ほら、近親しろ! 受精させろ! 絶対妊娠させろ! 絶対兄貴の赤ちゃん産むから!!」 「に、妊娠させたい! 美柑、俺の赤ちゃん産んでっ!!」 どぴゅっ!! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! 「キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!! 受精の瞬間!! 近親赤ちゃん妊娠の瞬間!! ああ、凄い射精の勢い……さすが童貞精子、子宮の中にドクドク感じる…… そうか、もっと種付けしたいか! よし、確実に着床するまで子宮に射精しろ!」
725 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 16:11:21.96 .net 「美柑! 好きだ! 結婚! 俺、結婚したい!!」 「け、結婚!? (どきどき)あ、兄貴の子供は必ず産むが、それだけじゃ駄目なのか?」 「俺、本気なんだ! 美柑と夫婦になって毎日子作りしたい!!」 「ふ、夫婦って、私は血の繋がった妹だぞ!」 「はっ、はっ、何人も産んで欲しいんだ、俺の赤ちゃん! うっぐ!」 どぴゅっ!! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! 「あぁん(はぁと)わ、わかったよ、結婚してあげるからぁ、まず一人目を孕ませてぇ(はぁと)」 「ほんとっ!? 美柑、愛してる! 美柑、産んで! うっぐ!」 どぴゅっ!! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! 「あぁん(はぁと)リトぉ、私、もう子宮の中がパンパンだよぉ(はぁと) リトったら、さっきまで童貞だったくせにぃ(はぁと)」 「まだだ! 俺と美柑との子作りなんだ! 俺の美柑を妊娠させてやる! うっぐ!」 どぴゅっ!! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! どくっ! 「はぁん(はぁと)リトぉ、素敵ぃ(はぁと)夫婦の誓いのキスしてぇ(ぶちゅ〜〜〜っ)」 数ヶ月後 「ほら、もうこんなに大きくなったよ、リトと私の赤ちゃん(はぁと) 丈夫な赤ちゃん産むから、子供のの名前、ちゃんと考えておいてね(はぁと)」 出産― 「ハッ、ハッ、あ、赤ちゃん、リトの赤ちゃん………いやぁ出ない!!! フゥ、フゥ、ぐ………ヴヴヴヴヴヴヴヴッ!!!!!!!!(ぶりゅっ!!)」 結城美柑、12歳にして無事元気な男の子を出産
726 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 18:48:48.11 .net >>669 これ気になるわあ
727 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 18:58:06.18 .net >>669 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 284 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1684303344/l50
728 :ナイコンさん :2023/08/14(月) 20:57:15.74 .net >>716 これ気になるわあ
729 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 00:44:33.05 .net >>728 うむ、 そこらの、いちエロ本 にすぎないだろうがな
730 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 12:25:02.22 .net カシオが頑張ったのはRAM8KBで動くゲームが必要だったから ゲームが遊べなきゃカシオのマシンは売れないから作るしか無かった
731 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 17:02:30.95 .net メガロム以前はRAM16KB必要なROMゲームってそんなにないぞ テグザーは16KB必要だったな
732 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 21:35:37.56 .net 抑々PV-7出る前のソフトでRAM8kを想定して作られてるソフトってあるのかな? BASIC製とかじゃない限り態々メモリをHIMEM側からなんてなかなか確保しないと思うんだが
733 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 21:54:44.91 .net m5やSCの移植そろえときゃいいだろ(CASIO)
734 :ナイコンさん :2023/08/15(火) 23:05:31.38 .net メモリが高価だった頃は節約のために変態的なプログラムマッピングしてたよね。
735 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 09:26:46.00 .net SG-1000のスクラッチパッドは1KBだったから それと比べれば8KBは大容量
736 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 10:35:24.55 .net 8KBで動かないソフトって結構少なかったはず
737 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 11:06:01.18 .net >>733 コナミもぴゅう太のソフト流用してたしな
738 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 13:07:25.83 .net >>735 えっ、SG-1000って同時期発売のPC仕様SC-3000の半分しかメインメモリがなかったのか。 ビデオメモリ16KBは削れないからメインメモリが犠牲にならざるを得なかったのだろうけど、 当時のSG-1000/SC-3000両対応ソフトの開発は大変だったろうな。
739 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 13:17:56.56 .net カートリッジソフトは8kbどころか4kbで充分だろファミコンとか MSXはテープ版ソフトとかあったから
740 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 14:22:32.90 .net やっと探してた『悪魔城ドラキュラ』と『女神転生』が見つかったよ なんだかタンスの匂いが染みてるわ
741 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 15:29:06.82 .net タンスにゴン
742 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 23:40:20.89 .net トータルの容量よりRAMの開始位置が違う事の方が問題になりそうなんだけど、そうでもないのかな? 最初から高位アドレスからワーク確保してればそうだけど、16or32kマシンが殆どの環境で何で8kのラインを想定してあったのか不思議
743 :ナイコンさん :2023/08/16(水) 23:55:28.94 .net 仕様で「8KB〜」とあれば、想定も何も明らかでは?
744 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 00:10:03.54 .net シャドーで8kbマシンでも全部のアドレスに読み書くことができる (実際は8000H~とA000H~とC000H~E000H~は同じRAMに書き込まれる) なんも考えずに8000Hから使ってればよい
745 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 08:59:53.71 .net BIOS経由しないで決め打ちでやっちゃてるものは 動かないのあるよ 2で動かない1のゲームもあるし
746 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 09:25:35.58 .net メモリアクセスにBIOS経由関係ないかと SPの初期化を正しく行っていないだけ
747 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 09:56:47.32 .net MSXの仕様に最低8KBからとあるのに、16KBを想定したアドレスに設定する方がどうかしてる
748 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 10:39:59.01 .net スロットが16KB単位だし8KBって後出しなんだとおもってた 仕様だったんだ
749 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 11:30:44.41 .net RAM最低8KBは当初からの仕様ですよ 殆どのゲームはE000-F2FFをワークエリアに使いますが、 お行儀の悪いソフトはそれ以外を使って不具合が出てますね ※F3FF-FFFFはシステムが使う予約領域です
750 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 11:32:09.65 .net >>749 訂正 ※F300-FFFFはシステムが使う予約領域
751 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 11:34:23.67 .net >>744 それは本当け? 少なくともMX-10では、8000H-BFFFHにイメージは出てなかったが。
752 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 11:36:38.47 .net あ・・・別スロットになってたのかな?
753 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 11:38:09.13 .net >>750 F380H以降ですね。
754 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 12:19:40.67 .net >>753 そこらへんスタックエリアじゃなかったっけ
755 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 16:02:42.41 .net LD SP,F380H みたいなことはしてるかもね。 システムワークはそこから上。
756 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 22:29:17.69 .net >>745 ROMヘッダーの記述が間違ってるカートリッジで動かないのはあるね
757 :ナイコンさん :2023/08/17(木) 23:23:08.04 .net ROMヘッダの記述間違いって何だよ 理解してないのに適当言ってんじゃねーよ
758 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 00:01:49.77 .net 当初から8k以上の仕様だったって話は偶に聞くんだけど、PV-7が出る前の資料で8k以上って書かれてるのが見つからない 何処に書かれてるのか知ってたら教えて欲しい
759 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 00:32:10.33 .net >>751 イメージが出てないってどういうこと? 別のアドレスに書き込まれるなら増設されてるってことだし アクセスしようとすると戻ってこなくなるなら故障だろ
760 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 00:33:39.62 .net PV-7ってMSX誕生の1年後らしいね。 その時点で出ているMSXの資料ってのを見てみたい。
761 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 00:39:28.06 .net >>759 8000Hに書いてもFFHが読み出される・・・んじゃなかったかな。 戻ってこなくなるってのは意味不明。
762 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 01:04:47.05 .net >>761 最初のほうはBASICが使ってるからPOKEとかで書き込んでも勝手に書き変わるはずだよ
763 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 07:17:02.15 .net 具体的に、どこをどうしたらどうなるから何が検証できる、まで書かないと、何を言いたいのかわからない。
764 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 07:48:34.13 .net >>760 MSXマガジン創刊号 https://archive.org/details/msx-magazine-0-1983-11-ascii-proper-page-order/page/n9/mode/2up
765 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:10:09.65 .net こらっ!
766 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:14:23.78 .net >>760 ttps://cooblog.blog.ss-blog.jp/2019-11-07
767 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:17:43.23 .net 探せばいくらでも出てくるだろ 1ページ16KBだから8KBなんてオカシイ!って決め付けてるだけの迷惑野郎
768 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:30:19.38 .net >>762 アドレスを「最初」って言うと人によって解釈が違うので、0000やFFFFとか具体的に言った方がいいよ
769 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:37:01.17 .net PV-7が出る前の当初から8kBと言われてたのに、PV-7からのようなのが既に間違ってる 64kbitチップ1つの最小構成だから当時作る仕様として自然だし
770 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 08:45:58.87 .net SRAM8KBとDRAM8KB*2のどっちが安いかだなぁ この頃はまだSRAMの方が安いんだっけ
771 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:06:07.37 .net PV-7の基板を見ると汚いジャンパーだらけで量産効果が出てるとは思えないなぁ 部材は安くても製造コストでトントンじゃね 利益が出たのはPV-16からじゃないかな
772 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:10:24.77 .net >>758 カシオが出しちゃったんで仕様を変えたんだよ 8KBでいいんなら他のメーカーも廉価版は8KBで出してたよ
773 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:17:20.85 .net >>763 8KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず しかしBASICのコマンドモードでこれを試しても先頭のほう(アドレス数字が小さい方)のアドレスはBASICのテキストエリアになってるので結果はわからない 8100Hとかで試せば多分影響を受けない
774 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:19:59.05 .net >>758 朝日新聞社のMSX早わかり事典(DATAPACKなどが出る前のリファレンス本)に載ってると思うが
775 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:23:16.62 .net >>771 んなこたーない ベーク両面基板でレジスト無しなんでかなり安くなる そのせいでカシオのマシンは基板が割れてるのある
776 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:26:02.80 .net 最初がFFFFって聞いたことないな アドレスの上が0なのかFFFFなのかって問題は聞いたことあるけど
777 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:27:03.56 .net >>775 PV-7は片面基板だよね。代償にジャンパーが飛び交うはめに 海外の人件費がクソ安かった時代なんだろうなぁ
778 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:32:08.68 .net >>770 RAM単体はずっとSRAMの方が高いよ 使ってるトランジスタ数自体が当時は6倍違うし後からも4倍 周辺回路などで容量あたりコスパを無視しての最小構成での最低低価格だとSRAMが安くなりやすいだけで
779 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:32:40.47 .net 上位、下位だと、アドレス数字の大きいほうが上位かな 最初って言い方だと0000H?
780 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:47:18.26 .net >>760 雑誌はノーカウント? Mマガって本体出るより前に創刊されてるけれど
781 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:56:48.93 .net >>764 マシンの紹介ページが好きだったな。 MSX2 より前の方がわくわくしていた気がする。 HB-11 がやたら気になった記憶がある。
782 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 09:58:03.21 .net >>777 後継機のPV-16のスッキリ具合とのギャップが凄い サブ基板にCPUとメモリが載ってて、ここら辺はカシオっぽさ(?)が残ってる
783 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 10:14:40.06 .net >>764 これ創刊号より前の創刊準備号では しかしwavy10、薄くて小さくてかっこいいなぁ ソニーのHB-55といい勝負
784 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 10:29:45.60 .net >>772 仕様を勝手に変えて作ったらそれはMSXではないのでは。 大山工業や韓国のゼミックスはMSXの仕様から外れているのでMSXマークは付かなかった。 Mマガ復刻版の西氏へのインタビューでMSXの仕様を決めるときに幾つかのメーカーがメインメモリ8kb以上を推したので8kb以上になったと記事があった。
785 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 10:37:27.67 .net メーカー自身が8Kって言ったのか その割りにCASIO以外8Kマシン出さなかったってのがなんだかなぁだが
786 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 10:43:17.71 .net >>781 HB-11いいよね RAM64KB、漢字ROMとワープロ内蔵と英和辞典内蔵で、 MSX1で出来ることを詰め込んだ感じ 謎のU文字も目立ってていい
787 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 10:53:31.61 .net 他のメーカーは8KBにする理由が無かったのでは 一度低価格を売りにすると自分の首が絞まるだけ
788 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 11:07:28.99 .net 価格競争にならないと思うのが甘すぎ と言うか価格競争しないとAXのように存在感ないのになるぞ
789 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 12:16:24.41 .net >>784 大山産業のMX-2021にMSXロゴが付いてないのは MX-2021自体はMSX2仕様を実装した一枚基板で それをZ-80STDバススロットに差すと使えるよ という代物だったから。
790 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 12:33:11.41 .net ちなみに基板自体はMX-20とMX-21の二枚組
791 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 17:50:03.01 .net ソニー、MSX2内蔵テレビとか出せば面白かったのに
792 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 19:06:26.43 .net MSXマガジン1989年8月号によると>>790 のボード自体は89,000円だが ボードを入れる本体フレームが33万円だそうだ。
793 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 21:55:07.73 .net >>785 どんどんRAMが安くなった時代なので そんなケチケチして使えるソフトが制限されたら魅力が半減すると考えたんじゃないか MSX2ではケチケチせず最初から64KBにしたほうが安上がりとなったんだろうし だいたいアンチMSXの人たちが絶賛するファミコンはRAM2KBVRAM2KBしかないしゲーム機としては8KBがそんな小さいとも思わんのだが
794 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 23:07:11.32 .net >>773 試せる環境が無いからアレだけど・・・読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。 もちろん可能ではあるけど、無駄な回路が増えるだけでしょ。 ちなみに「イメージが出る」というのは、一般的には読み書きともに同じものがマッピングされてる状態。 8100Hに書けば8100hでも読めるしA100HでもC100HでもE100Hでも読める。 さらに言えば>>752 でも触れたけど、メモリとして認識されていなければメインメモリとして扱われないから、 BASICが起動した状態でpage2とpage3が同じスロットになっているかどうかは判らないね。 違っていれば、仮に前述のイメージが出る回路であっても、8100HはC100H/E100Hには反映されない。
795 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 23:22:00.10 .net 一般的なシステムだと無駄なアドレスデコードなんてしないからシャドーとして見えるだろうけど MSXデータパックのブートシーケンスに起動時のRAMチェックのロジック書かれてるけど あのロジックだとシャドーで見えてるとRAMありと誤判定するだろうし 普通にアドレスデコードするのが仕様だと思う
796 :ナイコンさん :2023/08/18(金) 23:40:05.59 .net >>770 基板画像ググってみたけど、PV-7にはひとつ、PV-16は2つ、8KBの擬似SRAM(μPD4168)が載ってるようです。 SRAMっぽい扱いができるけど、SRAMほど高くない(でもDRAMよりはだいぶ高い)、というやつです。 ちなみに16KBのMX-10はDRAMが載っています。 >>772 この頃の旬は64kbit。4416と呼ばれる4bit×16kbitタイプが使いやすく、VRAMにもこれが2つ使われています。 擬似SRAMで8KBにすれば、部品原価はわずかに下がる。でもDRAM2個で16KBにすれば、VRAMと同じ部品が使えて、 擬似SRAM2個よりは当然安く、「うちは倍載ってますよ」で何1000円かでも市場価格が上がるなら、おのずと。
797 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 08:24:31.86 .net >>796 4416を1つだけ使って4bitメモリバスを2回連続ページモード高速アクセスするって、安いチップを最小個数で低価格化って手も有ったのにな JR-200が4164の1bit4つの4bitメモリバスを6802に繋いでたように松下居たんだし
798 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 08:31:58.39 .net それやるとMSXの速度で動かせないのでは。
799 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 08:48:05.90 .net >>798 M1サイクルの2.5クロックでのメモリ読み込みにMSXは1ウェイト入った3.5クロックでの読み込みだから スロット増設など拡張性で標準でウエイト入れてるがマザーボード上のメモリにはゆとりが有りすぎる
800 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 09:10:37.64 .net >>794 >読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。 そんなこと誰も書いてないぞ? BASICコマンドモードではワークとして書き換えられるから正確にわからないという話なだけだが だいたい本当に「イメージが出ない」としたら存在しないアドレスを読みに行っちゃうのでそこでCPUがストップしてしまうはず 8100Hに書いた値をA100Hで読んだら違っていたのなら、その値はどこに格納されていたんだ?増設されてるという以外に考えられんのだが
801 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 09:22:36.91 .net >>786 10年ほど前にオクで買った。 当時憧れていたものって、時代が変わっても欲しいもんだよね。 部屋が狭くて今は倉庫で眠ってるんだが、そのうち使えるようにしたいね。
802 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 10:28:52.09 .net MSXをプリンタ付きワープロとして使ってた奴ってどれだけいたんだろうか
803 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 10:47:07.19 .net てかMSXと自機的に変わらないC64が64KB載せて大ヒットしたのに8KBはな ROMがあるのであれだがせめて標準で32KBは必要だったな これでもBASIC使うとかなりワークに取られるし 16KBでも使いもんにならんからな
804 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:09:53.10 .net コモドールだって、RAMは2.5KBしかないキーボード付きゲーム専用機な感じなマックスマシーンや、RAM16KBでスプライト無し版なC16だとかの低価格化版も出してたから 全部入りでコスパ高いC64が結果的に売れただけで、低価格化版との売り分けは模索してる 失敗してC64を安売りする羽目になってたが
805 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:11:24.33 .net >>803 C64はウチは64KBありますよ!って感じの名前だなw それが売りだったんだろ
806 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:14:01.81 .net >>802 パナのプリンタ付きのやつ、当時結構使ってたよ パーソナルワープロが液晶4行くらいしかない時代に、 フル画面でのワープロは使い勝手は良かったです
807 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:16:43.71 .net C64って低価格でバラ撒いて自滅したんだよね
808 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:30:42.00 .net 自滅したのはAmigaを出して、高価格帯と低価格帯との売り分けをしようとしてからだな ソフト互換性のないAmigaを買ってくれず低価格なC64ばかり売れて売れてるのに倒産
809 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 11:48:50.60 .net メモリの無いアドレス読んでCPUが止まるならスロットのROMの有無とかチェック出来ないんだが…
810 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:03:20.93 .net C64が大ヒットしたのはFDDが安くリリースされたから グラフィック性能もAppleII並だったから 廉価AppleIIとしてゲームが大量リリースされた。 あとモデムが安かったからパソ通の端末としても売れた。
811 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:15:43.63 .net >>809 だからシャドーになってる それが一番楽な実装だろう この人が>>751 で書いてるのが興味が出て聞いてるんだけど どうもRAMのないところは固定値0FFが読み出せるってことなのかな そんな実装はあるのだろうか 関係あるかどうかわからんけど初期化してないRAMは00とFFが交互に埋まってるよね
812 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:23:47.25 .net アドレスデコードしてて 未接続ならプルアップしてるんだから 0xFFになって当然じゃね?
813 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:25:37.71 .net >>811 楽な実装とかじゃないんだよ >>795 にあるけどMSX規格を満たすのに必須ってことだろ
814 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:27:05.53 .net >>810 Apple2とC64ってCPUくらいしか共通点ないぞ ビットマップグラフィックで高速化支援何もないApple2と、 3色スプライトや上下左右スクロールなC64 拡張スロット多く80桁化も拡張カードで始めてたApple2と、 内蔵で拡張したりしないC64 フロッピーディスクドライブの低価格化も、 Apple2はモーター制御までCPUが直接やるコントロール部分省略化での低コスト C64は低速シリアル接続でサードパーティが低価格品で参入しての低価格化 これほど対照的なのに
815 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:28:27.13 .net >>809 そこのメモリは"read"になることができませんでした。とかメッセージが出るんじゃね?
816 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:29:53.24 .net >>815 だからどうやってそれを判定するんだって話 理解出来てないなら書き込むな
817 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:38:53.63 .net Appleのマルウェア報告ツールは「簡単に」バイパスできるとの指摘 https://gigazine.net/news/20230815-apple-malware-flagging-tool-easy-bypass/
818 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:40:20.49 .net >>815 MMUがあるシステムならね MSXにはそんな高級なもんはないw >>813 アドレスを1ビット無視するだけじゃん
819 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 12:59:09.46 .net >>818 MMUは全く関係ない MMUはCPUが管理している仮想アドレス空間を管理してるだけで 物理的に繋がっているかをチェックするものではない
820 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 13:02:58.13 .net 大山産業のMX-2021 https://i.imgur.com/8hRZmUQ.png
821 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 13:17:49.99 .net はい、MSX!
822 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 13:31:53.92 .net メモリが繋がってないアドレスを指定すると断線状態に作るとノイズが乗るから、プラスかマイナスかに接続しとく 普通はプルアップ抵抗でFFhになるようになってるのでメモリ接続されてないとFFhなデーターが読み取れる ってだけの話では 繋がってないFFhとROMのFFhとを区別できるような高性能メモリバスではない 本当ならZ80でもNMI割り込みかかるようにパリティチェック入れたりすると高性能
823 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 14:43:13.06 .net 俺751じゃないけど
824 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 14:48:33.12 .net おおよそ751です
825 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 14:56:23.18 .net >>822 アナログ回路的発想だねえ 実際MSXや8ビットコンピュータではそういう構成にはなってない エミュで試してみたら
826 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 15:21:36.21 .net >>816 判定なんかしてねーよバカ CPUが止まるとか超高級な夢物語を語ってるから 今どきの例外で皮肉ってやったんだが、まさか どっちも理解できないかわいそうな子か?
827 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 15:28:01.08 .net >>822 ってだけの話なんだけど・・・MSXの場合、未接続はFFHとなるので云々、という 文言が随所で見られるので、積極的にコレを利用しているフシもあるね。
828 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 15:56:01.24 .net だからプルアップしてるって書いてあるのにそれすら理解できない?
829 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 16:14:10.95 .net ハードの話にエミュ持ち出して何がしたいんだろう...
830 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 16:19:04.89 .net バスの電気的特性もエミュしてると思ってるんでは?
831 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 16:29:58.44 .net 彼の脳内8bitコンピュータ回路はどう振る舞うのだろうか
832 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 19:11:06.77 .net >>825 SONY HB-10P/10Bの回路図みたけど、D0-D7にプルアップ抵抗入ってたよ。
833 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 19:27:39.10 .net >>814 それ言ったらメーカーの指針が一番違う 金額に差が出たのもそれが一番大きい
834 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 19:30:10.72 .net >>820 89000円は中のMSX2基板だけだからな 全部込みだと50万円くらいになる
835 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 19:49:34.32 .net >>833 廉価AppleIIなどと言う利用者目線での謎主張だったから Apple2はクローンが百数十機種に及び、低価格なApple2なら互換性有るのが選び放題だったのに 日本でも秋葉原クローンとして売れてて、日本に来た外国人はクローンの方を買ってた 海外てもJappleとして有名なくらい 低価格機が欲しいなら、更に台湾クローンがアメリカにも輸出される そんな時期のC64だから、Apple2クローンと比較され廉価でもない高くて互換性のないC64でしかない
836 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:05:09.95 .net 遊びにしか使わない奴にとってはMSX2が廉価PC88
837 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:16:05.42 .net >>835 Franklin AceやLaser 128だってそんなに売れてないの Jappleがそんなに売れてるわけねーだろ お前はI/Oの広告の読み過ぎだ
838 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:18:30.30 .net 海賊版Apple2を米アップルに持ち込んで正規品と交換してもらうという裏技があった。
839 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:27:12.07 .net >>8 KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず これは誤り MX-10実機で空きスロット(8000-BFFF)をpeekしたら255固定でした ページごとにRAMの有無は管理されてますので、ページをまたいでミラーリングする事は無いです ただ、同じページ内での挙動はわからないです。そんなのPV-7しか無いので PV-7のC000-DFFFがE000-FFFFのミラーになっているのか、 実機持ってる人に検証をよろしく
840 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:28:04.88 .net >>834 マジか。 Mマガで見たときは、20万だか25万だか書いてあった気がするが。
841 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:28:18.95 .net >>835 水島さんに謝れ
842 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:29:55.68 .net >>839 空きスロットじゃないな スロット0の空きページだ
843 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:32:50.03 .net >>832 MSXが生まれた時代にはTTLというものが幅を利かせていたので、プルアップしか選択肢は無かったんです。 さらに言えば、>>827 にあるようにシステムが「未実装=FFH」を期待しているので、そうなるわけです。
844 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:33:41.97 .net >>840 MSXマガジン1989年8月号 p.152 ・本体(MX-2021):89,000円 ・本体フレーム:330,000円 ・2HD対応FDDコントローラー(MSX-DOS2内蔵):52,000円 ・キーボード(MX-400):11,000円
845 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:34:59.92 .net ジョブズ「スロットなんてモデムとプリンタの2スロットで十分だ!」 ウォズ「いや、8スロットいるだ!」
846 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:37:59.29 .net >>842 追試 HX-10SもRAMの無いところは255固定でした
847 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:49:19.39 .net >>839 実働実機があるのか。 ページを跨いでも同じスロットが選択されていれば、イメージの確認はできるよ。 1.BASICになった状態でI/OポートのA8Hを読んでみて。bit7-bit6とbit5-bit4が同じなら、page3とpage2は同じ基本スロットにつながっていることになる。それぞれ2bitでスロット番号を表している。 2.ワークエリア(メモリ)のFCC1H-FCC4Hを読んでみて。1.で取得したスロット番号が拡張されているかどうかが判る。スロット#0がFCC1H〜スロット#3がFCC4Hに対応。bit7が'1'なら拡張スロットが存在する。 3.メモリのFFFFHを読んでみて。2.で拡張されていれば、page3(にマッピングされたメモリ)の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。 これらで同じスロットが選択されていることが判れば、page2〜page3にまたがってのイメージ確認ができる。
848 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 22:56:32.16 .net >3.メモリのFFFFHを読んでみて。2.で拡張されていれば、page3(にマッピングされたメモリ)の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。 読み出し値を反転して、bit7-6がpage3、bit5-4がpage2に対応。 そのスロットが拡張されていなければ、単にメモリの内容が読み出されるので無意味。
849 :ナイコンさん :2023/08/19(土) 23:02:09.25 .net しかしMSXのWikiって恐ろしく長大だけど、いったい誰が書いてるんだろうな https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX
850 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 00:34:30.73 .net >>799 JR200は低クロックで動いていたのでできたことと思っていました。 Z80Aの速度でもMSXはウェイト入っていたのでできたはずのことなんですね。 参考になります。
851 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 04:55:13.23 .net JR200は6800
852 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 07:29:38.54 .net 1クロックアクセスだから低クロックでもそこまで低速アクセスではないな
853 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 07:51:16.73 .net >>849 誰がってーか、暇な人何人もが書いてるんじゃないの? 恐ろしいほど長大でもないと思うけど。
854 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 08:40:32.19 .net >>837 Jappleは日本産も有名って話題で、売れてたのは台湾産な 日本でこそ秋葉原クローンは安いが世界市場では台湾クローンに比べて高いから輸出はされてない 台湾クローンはもろ違法コピーROMで、つけてアメリカへ輸出すると税関に没収されるので、 ROM無しで輸出して購入者もROM無しで買って、 店でROMをコピーして自分で刺すと、 Appleのは2500ドルな時代に約600ドルで台湾クローンが手に入った GTAC-1や48k-Computerと呼ばれるRAM48KBのApple2plusクローン 更に取り締まられるようになると、ROMだけではなく6502も無しで、Z80のみ付いててCP/Mが動くパソコンとしてアメリカへ輸出された 店で6502も買って客が刺してApple2互換にできるCP/M機 GTAC-2と呼ばれるRAM64KBのApple2plusクローン アメリカだけではなく、イギリスやドイツも台湾から輸入されたクローンが半分ほど売れている状況だった
855 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 09:34:41.24 .net そこまでするなら どうしてもAppleIIじゃなきゃ駄目だって奴以外はC64買うわな 安いし性能いいしコミュニティもあるし AppleIIはランゲージカード挿さないと64KBにならんし //eはぱっとしなかったし
856 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 09:37:34.56 .net >>854 MSのアップル2用商品で一番売れたのがZ80載せたCP/Mカードだったからそれでも商売になったんだろうな アップル2にCP/Mカード載せるのもCPUやROM載せるのも手間としては大して変わらないと
857 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 09:54:47.92 .net TRS-80とPET2001の頃はApple2がずば抜けて性能良かったけど Atari800やC64とだとホビー用ならずば抜けてってことはないなぁ どうしてもApple2でしか遊べないゲームがあるんなら別だけど。
858 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 10:49:49.47 .net >>856 >ビル・ゲイツによるとApple IIシリーズとZ-80 SoftCardの組み合わせはCP/Mの動作環境として当時最も普及していた って話だしな 単にZ80しか積んでないCP/M機としてもGTAC-2は悪くないかもですね GSX-80グラフィックライブラリでApple2plus互換グラフィックが使えて acerが成長した売れたクローン機がグラフィックは互換だがテキストは完全互換ではなかった謎仕様だったが6502よりもCP/Mメインな互換機としてなら成り立つか
859 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 11:22:33.30 .net >>822 ROMのアドレス線をオープンにしておくとバタバタと暴れるよね ドラムマシンのサンプリングROMをアドレス線オープンにしておくと、 ノートが鳴るたびに違う音がでて音楽として成立しない アドレス線は必ずプルアップかプルダウンに
860 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 12:02:33.04 .net >アドレス線オープンにしておくと、 それってアクセスできないのでは? プルアップ等が必要なのは、オープンになる可能性のある3ステート信号線、つまりは一般的にはデータバス。
861 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 12:46:35.69 .net IDもワッチョイもないと荒れ放題だなw MSXスレッドw
862 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 12:50:24.14 .net SCSIのターミネーターみたいなもんか
863 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 12:59:46.75 .net >>861 MSXスレッドだけじゃなくて昔のPC板全体を荒らしてる自演アンチがいるので
864 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 13:01:32.44 .net GBAでMSX1のROMゲームを動かせるエミュレータがあるんだね。
865 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 13:20:46.54 .net 何年前の話してんだ?
866 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 15:56:25.39 .net FM-8もZ80カード挿せばCP/M動いたんやで
867 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 15:59:22.72 .net 早く16bitに移行していれば長生き出来たのに
868 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 16:11:22.42 .net まあそこは日本に主導権取られないようにマイクロソフトがふんわり邪魔したんだろうね。 16ビットが主力に成り始めた頃から、インテルにしても日本に主導権取られないように、色んな横槍を入れ始めてる。 CPUの供給を絞めてみたり、必要な技術情報を渡さなかったり。 それ以降は今の体たらくにつながる。
869 :130 :2023/08/20(日) 16:17:28.50 .net 16ビット以降はどんどん国産半導体消えてったしな 32ビット以降はセカンドソースCPUも無くなって、死亡
870 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 18:28:36.79 .net その頃のMSにたいした力ないだろ
871 :130 :2023/08/20(日) 18:53:10.50 .net 日米半導体協定とかで、日本を叩き潰したのは米の国策 今は中華に負けそうだからって、今更なんとかしようとしてて草
872 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 19:29:26.40 .net MSは大したことなかったけどインテルはあったんじゃない?
873 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 19:35:12.44 .net あの頃ならまだNECが買い取ろうとすればインテル丸ごと買える差では
874 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 19:52:43.39 .net IntelやMSが日本企業に呑み込まれないよう、合衆国政府が守ったんやな。 そういえばアメリオ〜ジョブズ復帰直後のAppleは何度となく日本企業の傘下に入る計画が持ち上がったそうだけど、 最終的にはMSの支援を仰いだんだっけ。
875 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 22:17:31.81 .net 倒産しかけてたのにiPodとiPhoneでこれだけひっくり返すとは
876 :ナイコンさん :2023/08/20(日) 22:35:01.16 .net ニュートンやピピン@は何だったんだ
877 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 00:21:01.74 .net NECとインテルの企業同士の話し合いの場のはずなのに、アメリカの国務省や商務省のオフィサーが同席してた その事実が何を意味するか、だね
878 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 01:41:40.72 .net 嶋正利氏の果たした貢献に対してIntelが徹底無視する姿勢、今後も変わらないんだろうな。 >> https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/newsroom/news/intel-marks-50th-anniversary-4004.html >> https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1366/786/1_o.png > インテルの3人のエンジニアによる共同開発:左から順に、 > フェデリコ・ファジン(Federico Faggin)、スタン・メイザー(Stan Mazor)、テッド・ホフ(Tedd Hoff)
879 :130 :2023/08/21(月) 02:14:19.23 .net >>876 ピピンってバンダイのマックゲーム機だけど 関係なくなくなくないアルよ?
880 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 02:23:45.40 .net >>875 いや、iMacだろ
881 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 02:30:11.77 .net iMacは最初のiだからな 社長が変わっただけで、こんなにも製品が変わるもんかとビビったからなw
882 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 07:12:25.66 .net >>867 MSX自体を16bit化して長生きさせようとしてもコスパ悪くなって行くだけで それまでのコスパ良いMSXは失われてしまう フィリップスのMSX PCのようにAT互換機の拡張スロットに入れてMSX2のアプリをAT互換機で使えるので良かったのでは 何で日本のMSXユーザーはフォローされずに捨てられたのだか
883 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 07:37:03.32 .net ソニーはプレステ、パナは3DOの準備を始めたから 泥船にリソースはもったいない
884 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 09:11:21.13 .net turboRがコスパ悪いのは互換性保つためのシステムにコストが掛かってる&そこに引きづられて性能の足かせになってるのが原因では?
885 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 09:24:36.23 .net 互換性保って高速16bit化しようとした弊害が時期遅れすぎでコスパ悪いになったな 単にFM11のような6809やZ80や8088切替で良かったのでは FMXがFM7のZ80CPUボードになれるなんてやってたし 逆に6809や8088もMSXに載せて切り替えられるようにして、富士通逃さずに、富士通と松下の16bitパソコン連合を取り込んで
886 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 09:25:29.01 .net MSXの特色は互換性を重視ってとこだけど それが足引っ張ってるのがあるよね turboRみたいに中途半端に16bit対応するくらいなら 互換性バッサリ切ってMSX16みたいにしてV9990載せて アドレスバスもリニア24bit+MMUになってたらまだ違っただろうな MSX以降のいわゆる学習用PCの空白期間が埋められたと思う
887 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 09:28:00.13 .net 他の機種のサブボード化は大いに有りだよね FM-XがFM-7との画面合成までいけてればなぁ
888 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 09:29:54.01 .net 時代的には98の拡張ボードとかだな PC-FXボードみたいなの
889 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 11:33:01.65 .net >>884 単に量産効果がでるほど出荷できなかったからでは?
890 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 11:57:14.29 .net MSX1やMSX2は他の用途で量産されて低価格化してる部品を組み合わせてコスパ良く作った 部品の選び方が既にコスパ悪い組み合わせになってしまってた
891 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 12:17:22.07 .net >>885 そういえばMZ-2861は切り替え式だったな PC88VAは自社開発CPUで力技でZ80とV30を一つのCPUに盛り込んでた
892 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 12:58:23.73 .net MZ-2801mkIIVA3SRturboXVIかな
893 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 13:01:44.05 .net >>886 それもはやMSXじゃないし、9990は存在してなかったし。 すでにPCがあるんだから、MSXのバッジの意味なし。
894 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 13:04:11.64 .net まぁ折角Z80とR800両方載せてるならR800ネイティブで動くモードが欲しかったよな
895 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 13:21:20.50 .net MSXやマスターシステム、メガドラ、セガサターン 負け陣営はどれもヤマハのVDP あるとおもいます
896 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 13:30:41.93 .net >>891 NECにとっては自社内CPU部品のチップ内での組み合わせだからな 全体で量産できてればカスタム版は価格下げられる だからMSXもやるならNECにCPU作らせれば安くできた 88VAが失敗したあたりで安く買えば良かったろう そう言う、売れ残り品を安く買い叩くとかも、成功したコスパ良い製品ある有る
897 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 14:15:15.47 .net やはりNECや富士通を留まらせることができなかったは痛い 牽引役になりそうな半導体屋さんをキープできなかったのは、MSX旗振り役の人望の無さか
898 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 14:55:24.12 .net MSXはヤマハや東芝にシステムのLSI作ってもらってたからな
899 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 15:10:18.53 .net >>889 負け組スパイラルに陥った典型、というか。 R800なんか、本家ザイログがセカンドソーサーになったぐらいだし、 全く見るべきものが無かったわけでもない。
900 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 15:16:01.12 .net >>890 MSX2では専用のVDPを開発するという大きな決断をしたわけだけど、 それは正しかったんだろうかね・・・ 既存を組み合わせてコスパよく、からは外れている気もするんだけど。 当時適当なデバイスが無かったのかな。
901 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 15:26:09.86 .net ヤマハのVDPはいちおう汎用品だから それを当てにした結果
902 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 15:39:34.80 .net MSXの後方互換の保証ってMSX2から言い始めた事だしMSXの必須事項ではない。
903 :130 :2023/08/21(月) 15:48:26.16 .net >>881 ジョブズちゃんが居なくなった後は、余りにもなんも変わらんで笑う
904 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 15:53:54.80 .net X68も一応X1エミュレータが公式リリースされてたんだよな ゲームは殆ど駄目だったらしいけど
905 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 16:47:55.62 .net >>902 でもまあ必須だ罠。 ゲーム機ならソフトは買い換えるなり何なりでいいけど、ユーザーが作ることも前提としている。 そして、MSXと書いてあれば互換性がある、と宣言もしている。スーパーMSでもアスキー64でもない、MSX2なんだし。
906 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 17:02:26.59 .net 謳ってたのは後方互換じゃなくメーカー間互換ですよ。MSX2が出てからメディアがMSXの強みとして喧伝したからMSX=永久に互換性を保ってるみたいなイメージが付いた。
907 :130 :2023/08/21(月) 18:04:25.83 .net そら当たり前だろ 規格って何かわかるか?
908 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 18:21:38.39 .net でもMSX2はVRAM64KB機種で速攻ミソついたよね 互換性への信頼が一気に揺らいだよ あれにMSX2って名前許したの間違いでしょ
909 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 18:23:55.73 .net V9978が失敗するのが分かってるから、1チップ化を何処かで諦めてろって話でTMS9918互換を切れって話ではないだろ
910 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 18:54:39.22 .net MSX2のVDPでTMS99x8の互換性維持は問題ないけど、新規拡張部分が多用途汎用性を念頭に実装されたのがいかんとかったと思うけどね 小さくまとまりすぎ もっと本気だせよ、と
911 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 21:41:17.94 .net MSX1でもRAM8kじゃ動かないとはあるのに何いってんだ?
912 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 23:09:51.35 .net >>908 何事が起きた? >>911 キミこそ何を言いたい?
913 :ナイコンさん :2023/08/21(月) 23:20:23.15 .net tRでVRAM192KBにしなかったのも勿体なかった
914 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 07:54:44.30 .net 知ってる前提すぎて訳わからん MSX2でVRAM64KB機とVRAM128KB機とに分かれて同じMSX2なのに対応ソフトが別れて互換性が分かりにくくなった問題って事だろうが MSX2とMSX3ととか互換度を分けた表記にするべき所だったろうな RAM8KBはまだ話が別だろう パソコンはRAM増設できて容量違うのが有るのが当たり前で増設すれば対応できる 間違ったソフトを買っても後からRAM増設して対応取れるから本人がソフト買う時に不注意だったで済む VRAMも後から増設できる機種なら同じ事だが、RAM挿せば増設できただけでは無かったし メーカー修理なんてのはパソコンとしての増設対応とは言えない
915 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 07:57:12.96 .net MSX3よりもVRAM差にMSX2+を使うべきだったか
916 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 08:23:00.31 .net >>914 その視点はなかった。 なるほど確かに。
917 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 09:09:44.30 .net 互換性と言っても完全に同じ動作できるって事でもなかった 何てメーカーか忘れたがMSXの互換性を「規格さえ守ってたらすべての機種で同じ動作する保証」という意味で受け取って全機種で動作確認せず出荷したら一部で動かない機種が出てきて返品で会社潰れたとこあったろ この問題についてハードメーカー側の責任は規格を守った範囲での設計なので責任無しと結論が出てた。
918 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 09:19:22.03 .net >>912 同じMSX2マークが付いてるのに、VRAMの容量が異なる2機種が存在し、ソフトの互換勢に問題が出たこと メインRAMみたいに、ユーザーが後から増設することはできない
919 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 09:34:40.79 .net VRAM64Kあれば問題なく市販ソフトの全てが動かせると思ったのか VRAM128Kを標準仕様としたかったけどカシオみたいなメーカーが64KもOKにしろと迫って無理やり対応にしたか
920 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 12:28:11.96 .net 64kの機種は結構安かった記憶があるので当初はメモリが高かったのでは。当時では最速のメモリ使ったそうだし
921 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 13:04:50.03 .net 41464-10って100nsな256KDRAMだから安く大量に使えるようになったメモリだな 普通は150ns メインメモリなんか200nsで良いんだから全然速い
922 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 19:04:50.63 .net >>VRAM64kのMSX2は一番安いキヤノンのv-25で69800円だったかな。後はサンヨーのwavyと日立のH3の3機種しかでなかった。
923 :130 :2023/08/22(火) 19:12:30.62 .net 256KbのA1STの悲哀みたいなのはねーの?
924 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 20:05:04.62 .net プレステはわいが産んだ by HitBit
925 :ナイコンさん :2023/08/22(火) 23:16:52.58 .net >>922 あと東芝のHX-23もある MSX1を牽引していたサンヨー、日立、東芝の3大メーカーのチョンボは小さくない
926 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 08:01:34.23 .net 無印ザナック二万円て…
927 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 08:04:52.51 .net 本物は確かに更に高いが
928 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 08:41:13.02 .net そうなの?!
929 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 09:53:37.77 .net 中古カセットのみでこれぐらい まあ今現在は1万円ちょっとの即決品あるけど
930 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 10:21:01.82 .net 無印ザナック 俺が中古で買ったときは完品で千円だったぞ
931 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 10:23:16.48 .net 昨今のレトロゲー価格って異常だな
932 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 11:15:03.42 .net レトロゲーも今は外人相手の商売だからな せいぜい沢山金落としてもらおう
933 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 14:33:50.61 .net ザナックはM・FANに付いてきたことがあったな
934 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 15:20:59.90 .net 別に実機には拘ってないからEGGのでいいよ
935 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 15:54:46.63 .net ザナックはMSX0についてきたことがあったな
936 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 17:23:07.63 .net 別に実機には拘ってないから温泉卵のでいいよ
937 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 19:46:03.40 .net 別にMSXに拘ってないからファミコンのでいいや
938 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 20:26:31.42 .net チューリップと違って、食べることも出来ないのにな。
939 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 22:12:27.16 .net 1画面プログラム、 python,で同じこと、できるよな?
940 :ナイコンさん :2023/08/23(水) 23:20:41.91 .net 実際ファミコンのが一番面白いしな
941 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 01:19:04.55 .net >>923 当時の廉価版はどういうものでも大抵最上位モデルと基盤やシャーシは一緒で機能を封印してるだけだから、敢えて安い方を買って、基盤の空いている所にパーツを付ければ安い価格でほぼ同じになる A1-STも基盤にメモリを追加して512KBにしたりしてA1-GTとほぼ同じにしてた
942 :130 :2023/08/24(木) 01:33:16.86 .net 基板な
943 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 02:39:50.75 .net 基盤だろ
944 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 04:42:55.02 .net 墓標でしょ
945 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 05:00:36.26 .net 非番
946 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 08:35:18.78 .net 一番の失敗はほぼゲーム機なのに ゲームを知らない西が仕様決めてたから まあ自分のプロダクトだから好きにすればいいが 物を売るってことが未だに分かってないからな 自分が欲しいものと購入者の欲しい物が合致してれば良いが そうでなかったら修正する必要があるのにそうしなかった 価格は別としてファミコンあるのに何年もあとに出た遥かに高額なパソコンがファミコン以下て 売れるわけ無いだろ
947 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 08:43:38.96 .net ???????? >>価格は別として >>遥かに高額なパソコンが
948 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 08:52:53.08 .net 逆だ逆 中身は立派なパソコンなのに、見た目がゲーム機としての佇まいになったからだろ I/OはNECで、BIOSガッチガチは富士通の意匠じゃないかな でもNECは製品を出さず、富士通はやりたかったことをやって1機種で終了 こりゃアカンと逃げ出したのもわかるわ
949 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:31:20.06 .net NECは高山由主導のパソコン事業再編で、6001を担当していた新日本電気(NECホームエレクトロニクス)に 8801/8001も加えたNEC8bit機を全て任せる事が決まったあたりだし、MSXをやってる場合じゃなかったのかも。
950 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:38:14.01 .net とにかく画面の見た目が悪すぎるからなぁ TMS9918を採用したせいで一世代前のゲームパソコンのお仲間扱いされてる 中身はフルサイズのマイクロソフトBASICを載せた立派なPCなのにな
951 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:39:26.11 .net 8ビット機の全てがほぼゲーム機だけど その頃からオフィス用途は16ビット機だったし
952 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:40:31.59 .net 家庭用テレビに繋ぐ使い方が多かったのも原因かもね
953 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:46:50.39 .net 本体以上の価格のモニタを必要とするなら、NEC機でいい。 どうせ大枚をはたくなら、本体価格が多少高くてもいい。 MSX出る幕なし。
954 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 10:49:55.18 .net >>950 5~6万円のパソコンでどこまで出来るかってのがあるからね 当時MSXをバカにしてた連中がMSXより上等なパソコン持ってたかというと持ってなかったから。上等なの買える金持ってる奴がそんないなかったから。
955 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 11:11:01.93 .net 8ビット機の全てがほぼゲーム機?? コンシューマ機だけが全てじゃないんだけどなぁ
956 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 13:00:33.47 .net お値段的に考えて、 当時の主力ゲーム機(スーファミ)には、あらゆる面で勝っていて欲しかった。 ただそれだけで良かった。
957 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 13:23:07.46 .net ソフトで利益あげるモデルだから ゲーム機単体で販売したらあんな値付けになんない
958 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 13:46:28.54 .net MSX2のライバルはファミコンやスーファミでなく、PCエンジンCD-ROMなんだよな 今までパソコンでしか出来なかった大容量ゲームをコンシューマでも可能にしちゃった イース移植が売りになってたMSX2としては大打撃
959 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 13:59:23.26 .net (続き) MSX2としては刑事大打撃もあるので問題ない
960 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 14:40:58.93 .net >>956 負けている点、とは
961 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 15:44:39.57 .net グラフィックスと6ボタン式ゲームパッド。
962 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 19:03:00.36 .net Mベーでインターネットとは面白い
963 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 19:30:46.80 .net GUI無ければ普通にいけるよ
964 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 19:34:23.17 .net MSXでインターネットって秒間10kバイトも処理できるか怪しいな
965 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 20:02:56.71 .net >>958 すまんPCエンジン買うときにパナソニックA1売り飛ばした まあ1~2年後2+買い直したけど
966 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 21:50:15.33 .net 特定のプロトコルのみが対象で アプリ層のそれも極めて上位層のI/Fを提供かな そこまでの処理はカートリッジ内のマイコンがお膳立てするスタイル
967 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 21:53:30.07 .net MSX2+がPCエンジン並みの性能だったら・・
968 :ナイコンさん :2023/08/24(木) 23:42:18.53 .net >>926 無印にそんな名前のお菓子が売ってるのかとオモタw
969 :ナイコンさん :2023/08/25(金) 07:54:59.92 .net >>967 PCエンジン並なら88を凌駕して国内一位になれる
970 :ナイコンさん :2023/10/17(火) 16:59:44.61 ID:4DQSHVMQY 最近地球破壊テロリスト自閉隊がАDS-Bも出さずに都心付近までクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音被害を引き起こしてるな 自閉隊とは国民の生命と財産を守る存在ではなく税金泥棒しながらエネ価格に物価にと暴騰させて住民の権利を強奪して破壊して気候変動 災害連発させて国土まで破壊しながら私腹を肥やすテロリストの典型だからな 戦争前のウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけだし軍のクーデターによって政権掌握されたミャンマーはGDP比2%台 徴兵して拒否すれは゛犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが岸田覇権主義文雄 真の防衛として利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて ─刻も早く拳銃、スティンガー、手榴弾を新三種の神器にしないとお前らウクライナやロシアの逃亡民みたいな目に合うそ゛ ちなみにどちらも逃亡民は国境警備兵に逮捕されて最前線に送られとるわ 〔羽田)ttps://www.call4.jρ/info.Php?TУpe=iΤems&id=I0000062 , ttps://haneda-projecΤ.jimdofree.com/ (成田)ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/ (テロ組織)tΤРs://i.imgur.com/hnli1ga.jPeg
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