MSXスレッド Part 61
1 :ナイコンさん :2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net 立てた
548 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 18:37:45.62 .net 端数が出るとBが削られるのはBが光度が低くて色差があまりないから しかしブレンドすると変わる
549 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 19:09:43.18 .net へぇー
550 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 19:34:31.68 .net MSXのガリウスは名作だったのに ファミコンのガリウスはドラクエ3の抱き合わせで 欲しくもないのに定価で買わされたトラウマソフト
551 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 21:54:01.91 .net おまえなあ こっちはいっきだったんだぞ
552 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 21:58:06.45 .net 「さぁ、アドル。私のここを舐めて」 「ほ、本当にいいの……?」 「ええ、私もアドルとエッチなことがいっぱいしたいの。ほら、早く」 「じゃ、じゃあ、舐めるよ(ぺろっ)」 「ああっ、アドル、いいわ、もっと、もっとよ!」 「(むちゅっ、ちゅうっ)サラのここ、凄く美味しいよ」 「はぁ、はぁ、私がいいと言うまでやめては駄目!」 「サ、サラ、僕のオチンチンがこんなに。凄いムラムラしてる」 「勃起したのね。それじゃ、それを私のここに挿れるのよ」 「えっ、サラのそこに? そんなことして大丈夫なの?」 「大丈夫。これで私たちは一つになれるのよ」 「でもサラ……僕、怖いよ」 「大丈夫、私がずっと手を握っていてあげるから。じゃあ、まずオチンチンの先を私のここに当てて」 「うん……はぁ、はぁ、僕のがサラの大事なところに触れてる……うっぐ!(どぴゅっ!)」 「あっ!」 「(ぴゅっ! ぴゅっ! ぴゅっ!)はぁ、はぁ、ご、ごめんサラ! 僕……」 「だ、大丈夫よアドル。恥ずかしいことなんて全然ないわ。 ほら、私がこうしてキューしてあげるから……ほら、大丈夫(ちゅっ) こんなことになるんなら、飲んであげるんだったわ。ごめんね、アドル(ちゅっ) 暫くするとまたエッチな気分になるから、それまでいっぱいキスしましょうね(ちゅっ)」
553 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:28:52.12 .net >>545 容易と言ってるのは、自作工作の世界だけでしょ。メーカレベルならカートリッジの方が圧倒的に安くつく。 そんなニッチ過ぎる仕様に金をかけてもらいたくないと思うのが普通だと思う。メーカもユーザも。
554 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:32:01.38 .net >>547 輝度2ビットRGB各2ビットなら良かったんだけどねえ まあパレットチップ後で出したからそっちで補う予定だったのかもしれんが
555 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:41:27.88 .net >>550 俺はタイガーヘリとセットで9,800円だった
556 :ナイコンさん :2023/08/06(日) 22:42:52.43 .net MSX2でBが2ビットなのはSCREEN8のみ 他は512色中16色
557 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 00:08:40.79 .net >>501 カートリッジ挿すだけで使えた MSX は十分手軽な部類だったと思うけど。
558 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 00:53:10.32 .net >>516 ワイヤストリッパで剥けばOK
559 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 03:58:56.68 .net >>556 そんなこと誰だって知ってるわ
560 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:34:23.69 .net >>557 ドライバソフトをROMで内蔵してプラグインだけで使えるようにしたMSXは先進的だった あとは電源切らずに接続できてれば完璧だった
561 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:45:19.15 .net Plug&Playは90年代半ばの技術だよね MSXの頃にはそんな発想すら無いよ
562 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 06:55:25.31 .net >カートリッジ挿すだけで使えた これって発祥はどこなのかね。 世間一般的には「ファミコンのカセット」なわけだけど。
563 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:09:46.34 .net アタリじゃないの
564 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:21:31.70 .net >>560 >電源切らずに接続できてれば完璧 ストップボタンを押してカートリッジ挿すテク、Megaflashで使った覚えが
565 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:24:07.02 .net >>562 https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2212/01/news077.html
566 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 07:33:13.81 .net >>561 プラグ&プレイの前史としてMSXが紹介されてるな https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plug_and_play The MSX system, released in 1983,[10] was designed to be plug and play from the ground up, and achieved this by a system of slots and subslots, where each had its own virtual address space, thus eliminating device addressing conflicts in its very source.
567 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 10:44:55.46 .net あの、BIOSとかも短期間で作られた割によく練られてたよね。カートリッジ挿すだけの簡単さを実現する上で、あれの存在もでかかったと個人的に思う。上手くハードの差を吸収するように最初から考えられてた。
568 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:11:47.45 .net スロットの設計はよくできてた m5やSC-3000と一線を化して、MSXがパソコンだなあと感じる部分
569 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:45:03.26 .net 「サラの中、温かくて凄く気持ちいい……」 「アドル、体重を乗せてもっと私の奥に沈めて」 「うん……あっ、何かに当たった」 「そこが私の一番奥よ。もっと密着させて…… 今、私とアドルは、私の身体の一番奥で結ばれてるのよ」 「サラの奥、コリコリしてる。あ、また……うっぐ!(どぴゅっ!)」 「大丈夫よアドル。そのまま私の身体の中に全部出して」 「うっぐ、うっぐ………………はぁ、はぁ、サラの中に全部出したよ」 「そう……これで私は、あなたの子供を妊娠するわ」 「はぁ、はぁ…………えっ、妊娠??」 「ええ。今、アドルは私のお腹の中に子供の素を出したのよ。 今日は、私のお腹の中にも子供の素があるの。 だから、二人の子供の素が結合することで、私は妊娠するのよ」 「それって、僕とサラの子供ができるってこと??」 「そうよ、二人の子供よ」 「そ、そんな、僕、聞いてないよ!」 「そうね、話してなかったね。アドルは、私とあなたの子供ができるのは嫌?」 「待ってよ、まず心の準備が……」 「大丈夫よ、産むのは私だから。 アドルは、これから産まれてくる子供の父親になってくれればいいわ」 「?? でも、僕とサラ、夫婦じゃないよ?」 「だから結婚するのよ。当然でしょ?」 「え゙、ええええええええええっ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!」 「これからは冒険中に女の子に出会ったら、必ず最初に『僕は妻帯者です』って断ってね」
570 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 11:50:03.51 .net MSXとしての開発期間は短くてもPC-6001から引き継いだ部分が多いから完成度高く練り込まれてるのでは NEC自身も参加予定で技術出されてたんだし
571 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:21:21.26 .net >>568 一線を画された側の仕様も、ベンチマークとして見てみたい気がする。
572 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:26:52.58 .net >>562 MSXのスロットの特徴は多様なスロットを同時に刺して正常に作動すること 例えばFDDとゲームを同時に刺してデータセーブできるようにするにはそれぞれ初期化する必要があり またゲームカートリッジは初期化を呼ぶとゲームが始まり戻ってこないのでFDDのほうを小さいスロット番号に刺さなければならない(説明書に書いてあるはず) ファミコンなどのゲーム機はこういった競合を考えずにすむので単純
573 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:33:21.78 .net >>570 ああ、それはあるかもね。ハードの方はp6の影響がかなり強いもんね。 ファームの方は更に付け加えれてる部分も多いから、そちらは独自にやったことも多いような気がするね。 でも叩き台として基本になったことは確かだね。
574 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 12:41:02.36 .net >>571 MSX以外は、素の8ビットバスにROMやRAMが載ってるだけの単純な構造っす SC-3000のメモリマップはこの資料の10ページあたり https://wiki.console5.com/tw/images/8/87/Sega_SC-3000_Service_Manual.pdf m5はこのwebで http://www.retropc.net/mm/m5/ m5の特記としては、カセットを差さないと電源も入らない事 オクとかで「起動不可」って書かれててもワンチャンあるかもよ
575 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 14:14:03.95 .net I/Oバスにメモリバスも出してドライバプログラムが接続と同時に使える様にするアイデアはAppleIIが先の筈 まぁ先行の良いとこ取りしてたから良い出来になったってのはあると思う
576 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 15:19:38.91 .net あっちの方が自由度は高い気はするけど、本体のファーム側にはあんまりそこら辺の配慮はないから、ROM積んだりドライバ読み込んだりがバラバラだと面倒が多い気はする。そこら辺をMSXでは配慮してて、より一層楽になってるかなって感じ。
577 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 19:49:01.49 .net ハイセイコーと排水溝の違いを教えてください
578 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 19:59:00.42 .net >>561 んなこたーない その頃に名称は無かったがAppleIIがP&Pの最初の機種だ 例えばFDDだとIFカード内にROMが乗っててブート時に検知して自動でROMに載ってるドライバがロードされる仕組み MSXは明らかにAppleIIを模倣しして スロットを規格してる
579 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 20:08:16.47 .net お、こんなところにも林檎信者が爆撃しに来るのか
580 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 20:42:54.95 .net すでにS-100バスマシンで実現できててもおかしくないけど 有名どころはAppleIIかもしんないね
581 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 21:18:13.38 .net Multibusでもバス的にはそういうことできそうだけど、あんまり挿せば動くって感じではなかったね。
582 :ナイコンさん :2023/08/07(月) 23:18:25.79 .net PC-8001/8801の拡張スロットにもPlug&Playの思想が備わってる (ブート時に拡張ボード上のROMのコードを実行出来る仕組み)
583 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 07:31:11.10 .net >>560 >電源切らずに接続できてれば完璧だった 普通にCSにスイッチつけて切っておけば問題なく 稼働中に抜き差しできるけどね、回路図読めば分かるっしょ
584 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 08:40:48.95 .net CSじゃ電流電圧変動で壊れる可能性あるからVccとかも制御しないと危ないぞぃ
585 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 08:41:10.77 .net 抜き差し時の話な
586 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 09:08:27.45 .net いや普通にカートリッジ抜き差し時に斜めになってショートしたら問題ってことだろ CSとかVccに限定する話でもない
587 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 09:30:11.14 .net CPU直結のバスに電源入れたまま抜き差しなんて狂気だな
588 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:22:34.28 .net >>583 活線挿入時に割り込みがかかって初期化プログラムをロードできないと駄目だよ Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ デバイスは基本的に初期化して初めて使えるようになるから ゲームカートリッジの途中すり替えとは次元が違うよw
589 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:35:05.69 .net ほんとエアプばっかりな Z80でなくても割り込みハンドラーでドライバーロードなんて出来るわけない 割り込みハンドラーはトリガを受け取るだけでハンドラー外でロードするもんだ
590 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:45:11.54 .net エアプって何?
591 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 10:59:12.50 .net エア=空気 プ=おなら音
592 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:02:15.97 .net 実機で試してないのに、想像でわかってるつもりになってる人 589も同類
593 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:06:37.41 .net 原始的なBIOSのことをドライバって言うのはなんか変
594 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 11:13:48.58 .net >>588 デバイスの初期化ルーチンを定期的に叩くとかどうだろう まあでもホットリセットと変わらないか おかしくなったら即リセットのMSXに、活性挿入に意味があるんだろうか
595 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 14:41:24.04 .net MSXのQDの場合、カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利 いいプラグ&プレイの例かと 世間的にはマイナーなQDだが、我が家では大活躍 カセットテープに保存されているプログラムを、クイックディスクに自動コピーするコマンドは重宝した ROMやテープを借りてQD版を自炊する日々 FDD内蔵になった頃にはそういう熱意はもう無かったなぁ
596 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:17:39.18 .net 昔はテレビなんかはトランスレスで、それに繋げてる時に基板を抜き差しすると、電源の片側が外れた瞬間にテレビからのACでズドーンなんてことも考えられたしね。 今のPCでもフレームにACがダダ漏れしてたりすることがあるので、電源入れたままの抜き差しって、ちゃんと対策してないのは結構怖いものではある。
597 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:23:27.10 .net 昔のFDDのの筐体を触るとなんかビリっとくるのはやっぱ漏れてるのかな… MZ2000用5インチと98の外付け3.5インチがヤバい
598 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:37:57.38 .net >>589 別にハンドラーでやるなんて言ってないしw そのくらいわかれよエアプwじゃないならさあw
599 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 15:40:25.91 .net > Z80ではそこまでの割り込みは無理だろうなあ これについてどう後出し言い訳するのかな?
600 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 16:33:19.23 .net 中出し言い訳はできないね
601 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 16:36:05.84 .net 罰金100万円
602 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 17:58:56.30 .net >>599 INTがそんなにねえじゃんw
603 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:09:57.67 .net INTがそんなにねえじゃんwwwww
604 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:12:06.22 .net 仲間で使え
605 :ナイコンさん :2023/08/08(火) 19:13:51.24 .net >>595 >カートリッジのROMがBASICコマンドを拡張してくれるのでとても便利 >いいプラグ&プレイの例かと FDDもそうだよ
606 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 00:49:18.67 .net >>603 割り込みベクタって書かないとわかんないか
607 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 01:20:25.09 .net 海洋堂のおもちゃまだあ? Stumpが進捗0じゃ作れんか
608 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 08:15:47.32 .net FDD付きMSX2+買ったから、スロットにゲームカートリッジ以外を差したことがない みんなPlug&Playを実感したことあるの?
609 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 09:23:40.77 .net 内部的には内蔵FDDもスロットにささってる
610 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:35:45.45 .net x86も8080の割り込み引き継いでるからCPU側の割り込み数が多い訳ではなく、割り込みコントローラーが管理してCPUに分岐させてるのは変わらんのだが MSXの1つだけな使い方の方がZ80で8080から拡張された簡単割り込み 本来なら一つじゃない
611 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:39:32.08 .net P&Pは日本ではPC-6001の方が先になるのかな
612 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:44:19.79 .net >>608 FDDが一番わかりやすいけど サンヨーのライトペンとか、パナのプリンタIF付きのワープロとか 同人ハードだとメガSCSIとか持ってる
613 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 10:48:22.96 .net MSXの割り込みはZ80のモード1だからハンドラーで割り込み要因チェックするものだから ベクターが足りないってのは意味不明
614 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:05:27.97 .net >>608 モデムカートリッジ挿して使ってた LINKSもやってたぞ
615 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:08:23.48 .net エアプ言うてたやつが一番のエアプw 592の言う通りだったな
616 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 11:38:52.36 .net msxってfddを何台まで繋げられるの? 増設したスロットに刺しまくれば何台でもいけちゃうの?
617 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 12:48:59.97 .net >>612 プリンターは持ってたけど、パラレルポートに差すやつだったな ラントペンなんてあったのかw
618 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 12:49:57.07 .net >>614 マジか!欲しかったけどお子ちゃまだったから、敷居が高かったな
619 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 13:01:44.50 .net >>608 外付けFDD使ってた。ディスクコピーが快適だった あとはモデムとか同人のメガRAMとか、ゲーム以外にもいろいろ使ってた そう考えるとカートリッジってハード増設の敷居が低かったよね
620 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 13:16:11.46 .net 敷居
621 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 14:00:04.93 .net 元々、色んなもん挿してもバッティングしないように配慮するだけでもなかなか難しい。 まあ、実際にはそんなにたくさん挿すことはなかったけどさ。
622 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:23:47.50 .net >>616 何台でもいけちゃうと思うけど、システムとして管理できるのは FDCが4台、FDDが8台までだったはず。
623 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:35:26.66 .net HDDは1パーティションあたり32MBまで HDDとFDDと合わせてH:ドライブまで
624 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 16:37:40.67 .net FAT12フォーマットなら2HDも使用可能 ただDisk-BIOSでは2HDのフォーマットはできない
625 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 17:52:32.60 .net SATA-SASI変換とかできるんかね・・・
626 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 17:55:31.15 .net >>624 読み書きはできてもフォーマットはできない?
627 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 19:45:27.39 .net >>617 サンヨーがwavy10にライトペンを付けていた。
628 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 22:38:38.49 .net >>626 MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない ツールを作るか98でフォーマットすればok 当然だが2HDのFDDを接続する必要がある。 製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。
629 :ナイコンさん :2023/08/09(水) 23:17:00.04 .net >>608 RS-232C のカートリッジ使ってたな。 あと、TurboR 買ってからも外付けドライブつないでた。 DOS Tools でアセンブラ使ってたけど、物理的に2台ないと不便。 末期に安売りしてたハードディスクつないで感動した。
630 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 00:19:48.87 .net FDD内蔵機種にソニーの外付けFDDつけても起動ドライブに使えなかったな あれって内蔵が優先されちゃうからかね 常にBドライブだったような なのでベルト切れ対策に買ったのに用は満たさなかった
631 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 01:14:53.17 .net >>626 嘘つきに騙されてんじゃねーよw ここで言ってる2HDはメディアであってフォーマットじゃない ただのメディアで2HDは1.44MBの記録に対応したものを指し、2HCは1.2MBで記録されたものを指す なので1.44MBの書き込みに対応した2HDメディアをPC98で1.2MBの2HCでフォーマットする事も2DDでフォーマットする事も可能 2HDメディアにはそれを示す穴が空いてるからここをテープで塞いで2DDとして認識させればいいだけ MSX-DOSでも問題なくフォーマット出来る
632 :130 :2023/08/10(木) 01:20:20.48 .net >>631 98でフォーマットする際、1.2MBの2HCフォーマットと 1.23MBの2HDフォーマットが選択できるって知ってた?
633 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 01:31:19.64 .net >>632 知ってるしそんな事を言ってるんじゃない
634 :130 :2023/08/10(木) 01:44:25.17 .net 良かった、2HDは1.44MBだけとかいう意味ふな書き込み なかったんだね!
635 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:15:32.21 .net >1.2MBの2HCフォーマットと 1.23MBの2HDフォーマット NECやりたい放題だな そんなんだから1.44MBに負けるんだよ
636 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:28:48.03 .net >>628 >製品として存在するのは大山産業の内蔵用だけ。 あ、なんか聞いたことある気がする。 >MSX-DOSのFORMATやDisk BASICのCALL FORMATではできない >ツールを作るか98でフォーマットすればok 最初の一回こっきりだから対応しなくていいと判断したんかね。大山さん。 企業で使うならフォーマット済み買ってこいや、みたいな。
637 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:37:49.86 .net >>630 FDC-ROMの場所によると記憶。 初期化で最初(最後だったかな?)に処理が渡ったスロットのがプライマリになって、そこに物理的につながったFDDが A:もしくはA:/B:になったはず。 どうしてもA:にならなかったのなら、普通に立ち上げればC:に、CTRLを押しながらならB:になったはず。
638 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 05:42:29.86 .net 3.5インチ2HD移行時に 8インチ2D、5インチ2HDとの過去互換を大切にしたNEC 最新技術採用を優先して過去互換を切り捨てたIBMとApple 個人的にはNECのやり方は嫌いじゃない
639 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 06:57:46.87 .net 互換も何も規格として同じだし 変なこと言うなや
640 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 07:53:06.08 .net >>638 98で閉じた世界だからどのメディアでも互換が真っ当だよ。NECの英断 IBMとのデータ互換は、それこそ8や5インチでやればいいし
641 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:02:52.70 .net 8インチの規格作ったのIBMなのを知らないのかな NECはあるもの利用しただけ
642 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:17:08.86 .net NEC賢いな
643 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 09:55:05.97 .net すぐ喧嘩腰になる 認知症の初期症状か?
644 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:02:50.60 .net 更年期師ってやつじゃないの
645 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:05:47.50 .net IBMは5インチの方でも8インチとフォーマット変えてたから合わせる意味が無くなってた 自分の作った規格を自分で使わず捨ててる
646 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:09:14.18 .net IBMは作ったものをすぐ捨てるから信用ならん OS2の恨みは忘れん
647 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:10:19.59 .net MSXは2HDのドライブ繋げれば2HDフォーマットも読み書きできるぞ
648 :ナイコンさん :2023/08/10(木) 10:12:43.96 .net フォーマットくらいBASICで書けるからなぁ
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