MSXスレッド Part 61

1 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net

立てた

693 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:00:06.39 .net

>>692
誰に言ってるんだかわからんから
悪態つくならアンカしろよ

694 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:17:03.85 .net

ノスタ
ルジーは

695 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 14:17:17.93 .net

要
らな
い

696 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 16:08:40.86 .net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1101675661

VDPの初期化までは出来てるっぽいが
あとブラウン管にイケメンが写(ry

697 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 17:38:18.54 .net

カシオのゲームは「これしか遊ぶのが無ければ遊ぶ」
という微妙なのが多い

698 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 18:53:16.32 .net

>>697
たしかに
イーグルファイター　満月城の戦い　モアイの秘宝
お年玉セットに入ってた⇧の３本は　それでもよく遊んだよ
いい思い出だ

699 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 19:38:05.05 .net

「あああ〜ん、アドルぅ、もっとむしゃぶりついてぇ」
「……えいっ！（くぱぁ）　凄い、フィーナの可愛いアソコの中の具が丸見えだ」
「いや〜んアドル、そんなとこ拡げて中の具さらけ出しちゃ駄目ぇ///
　そこはアドルにも見せちゃいけない、一番恥ずかしいところなのぉ///
　でも、アドルがどうしてもって言うんなら、アドルに全部捧げちゃうのぉ///」

700 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:07:25.47 .net

ノスタルジーのスレでノスタルジーは要らないとはこれいかに

701 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 20:09:39.13 .net

カシオは賢者の石が名作
あの容量のロムに詰め込んだのがすげえ内容

702 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 21:03:52.99 .net

あのBGMに歌詞をつけて天童よしみに歌ってほしい

703 ：ナイコンさん：2023/08/13(日) 22:03:22.62 .net

MSXのROMゲームを大量リリースしたのはコナミとソニーが二大巨頭
それに続くのがカシオ

704 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 00:34:03.39 .net

そんなに頑張っていたのかカシオ
それにしては西の叩きっぷりは酷いな

705 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 07:30:51.63 .net

>696
直すのは大変そうだがそれでも5万越えか

706 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 08:28:59.73 .net

>>704
カシオは文具ルートで流通させるのに自前でソフトを揃える必要があったからな
一部、コナミのソフトとかもパッケージだけ変えて発売していたが
それにしてもゲーム自体はどこが製作したんだろう

707 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:18:58.76 .net

> ――MSXで覚えているソフトや、
> お気に入りのゲームというのはあるのですか？
> 西　いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

708 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:30:59.89 .net

MSXの初期に、頭数だけ揃えたアスキーのクソゲーについての自虐じゃね

709 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 09:55:28.75 .net

MSX初期の目玉ソフトはストラットフォードの黄金の墓

710 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 10:09:19.56 .net

>>708
牌パニックは面白かった
それ以外は糞

711 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 10:54:24.14 .net

Theキャッスルは、今でも色褪せない神ゲー。
MAP構造を練り直して、新作としてだしても良いぐらい。
（エクセレントは難しすぎる）

ただ、ソースリストが逸失していれば、無理な話なわけだけれども。

712 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:04:39.84 .net

当時のソース出てきたところで全く役に立たんだろ

713 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:13:02.38 .net

ソースあればエミュかまして、マップ増やしてするだけでも今なら余裕でそ。

マップなんて今なら無制限だから、完全に新規のマップにもできるし。

グラフィックも当時の色使いも一周して面白いんでないかい？

714 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:18:49.23 .net

ソースなくても仕様書があれば再現できるでしょ
細かい裏技とかバグは無理だけど

715 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:20:32.15 .net

>>710
俺はオッパイパニックのほうがいい

716 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 11:24:35.66 .net

https://cf.image-cdn.k-manga.jp/cover_320/7/75164/b75164_1_320.jpg

717 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:02:30.86 .net

ディスクイメージあるんだから
逆アセンブルすればいいだけ
なんじゃね

718 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 12:32:38.79 .net

>>709
友人宅でやらせてもらった。

延々とテープからロードして、タイトル画面描写にもえらく時間がかかって、最初の入力で「はい」とやると、
ゆっくりゆっくり上から緑で塗りつぶされてゲームオーバーになる糞ゲー、という思い出しかない。

719 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 14:20:37.57 .net

MSX1のアドベンチャーゲームは
みんなミカンの食い過ぎで顔が黄色い

720 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:42:55.68 .net

みかんの食い過ぎで肌が黄色くなるって本当なのか？

721 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:47:31.69 .net

>>720
肌というか手が黄色くなる

722 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:51:16.77 .net

ノスタルジーってのは懐かしい感情を語るって事だけど、そんな話あんまりしてないで

723 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 15:55:17.87 .net

懐かしむと懐かしい感情を語るとは別物

724 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 16:10:52.30 .net

「結城リト、この結城美柑が、兄貴の童貞を奪ってやる」
「お、お願いします……」
「なんならこの私が、兄貴の童貞精子で妊娠してやろうか？　妊娠だぞ、に・ん・し・ん」
　ニュルル
「うあぁ、俺が、美柑の中に！！」
「フフ、どうだ、初潮直後の超危険日の膣！　この○学生の卵子に受精できたなら……
　その受精卵を着床させて、妊娠してやる！！
　血の繋がった妹と子作り出来て嬉しいか？　初めての交尾が近親交尾！　種付け交尾！
　（くぱぁ）この穴から産まれるんだぞ、兄貴の赤ちゃん！」
「お、俺の赤ちゃん……」
「そうだ、この血の繋がった妹と兄貴の赤ちゃん！　産んでやるぞ、兄貴の赤ちゃん！
　この○学生の卵子に受精、受精させてみろ！！」
「うあぁ〜〜！！　美柑〜〜！！」
「はぁ、はぁ、妊娠してやる！　赤ちゃん産んでやる！」
「い、いいのか……本当に美柑と俺の……あ、赤ちゃん……」
「いいぞ、妊娠！　血の繋がった妹とガチの子作り！ 　ほら、近親しろ！　受精させろ！
　絶対妊娠させろ！　絶対兄貴の赤ちゃん産むから！！」
「に、妊娠させたい！　美柑、俺の赤ちゃん産んでっ！！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!　受精の瞬間！！　近親赤ちゃん妊娠の瞬間！！
　ああ、凄い射精の勢い……さすが童貞精子、子宮の中にドクドク感じる……
　そうか、もっと種付けしたいか！　よし、確実に着床するまで子宮に射精しろ！」

725 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 16:11:21.96 .net

「美柑！　好きだ！　結婚！　俺、結婚したい！！」
「け、結婚！？　（どきどき）あ、兄貴の子供は必ず産むが、それだけじゃ駄目なのか？」
「俺、本気なんだ！　美柑と夫婦になって毎日子作りしたい！！」
「ふ、夫婦って、私は血の繋がった妹だぞ！」
「はっ、はっ、何人も産んで欲しいんだ、俺の赤ちゃん！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「あぁん（はぁと）わ、わかったよ、結婚してあげるからぁ、まず一人目を孕ませてぇ（はぁと）」
「ほんとっ！？　美柑、愛してる！　美柑、産んで！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「あぁん（はぁと）リトぉ、私、もう子宮の中がパンパンだよぉ（はぁと）
　リトったら、さっきまで童貞だったくせにぃ（はぁと）」
「まだだ！　俺と美柑との子作りなんだ！　俺の美柑を妊娠させてやる！　うっぐ！」
　どぴゅっ！！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！　どくっ！
「はぁん（はぁと）リトぉ、素敵ぃ（はぁと）夫婦の誓いのキスしてぇ（ぶちゅ〜〜〜っ）」

　数ヶ月後

「ほら、もうこんなに大きくなったよ、リトと私の赤ちゃん（はぁと）
　丈夫な赤ちゃん産むから、子供のの名前、ちゃんと考えておいてね（はぁと）」

　出産―

「ハッ、ハッ、あ、赤ちゃん、リトの赤ちゃん………いやぁ出ない！！！
　フゥ、フゥ、ぐ………ヴヴヴヴヴヴヴヴッ！！！！！！！！（ぶりゅっ！！）」

　結城美柑、12歳にして無事元気な男の子を出産

726 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:48:48.11 .net

>>669
これ気になるわあ

727 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 18:58:06.18 .net

>>669
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 284
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1684303344/l50

728 ：ナイコンさん：2023/08/14(月) 20:57:15.74 .net

>>716
これ気になるわあ

729 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 00:44:33.05 .net

>>728
うむ、

そこらの、いちエロ本
にすぎないだろうがな

730 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 12:25:02.22 .net

カシオが頑張ったのはRAM8KBで動くゲームが必要だったから
ゲームが遊べなきゃカシオのマシンは売れないから作るしか無かった

731 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 17:02:30.95 .net

メガロム以前はRAM16KB必要なROMゲームってそんなにないぞ
テグザーは16KB必要だったな

732 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 21:35:37.56 .net

抑々PV-7出る前のソフトでRAM8kを想定して作られてるソフトってあるのかな?
BASIC製とかじゃない限り態々メモリをHIMEM側からなんてなかなか確保しないと思うんだが

733 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 21:54:44.91 .net

m5やSCの移植そろえときゃいいだろ（CASIO）

734 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 23:05:31.38 .net

メモリが高価だった頃は節約のために変態的なプログラムマッピングしてたよね。

735 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 09:26:46.00 .net

SG-1000のスクラッチパッドは1KBだったから
それと比べれば8KBは大容量

736 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 10:35:24.55 .net

8KBで動かないソフトって結構少なかったはず

737 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 11:06:01.18 .net

>>733
コナミもぴゅう太のソフト流用してたしな

738 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:07:25.83 .net

>>735
えっ、SG-1000って同時期発売のPC仕様SC-3000の半分しかメインメモリがなかったのか。
ビデオメモリ16KBは削れないからメインメモリが犠牲にならざるを得なかったのだろうけど、
当時のSG-1000/SC-3000両対応ソフトの開発は大変だったろうな。

739 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 13:17:56.56 .net

カートリッジソフトは８ｋｂどころか４ｋｂで充分だろファミコンとか
MSXはテープ版ソフトとかあったから

740 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 14:22:32.90 .net

やっと探してた『悪魔城ドラキュラ』と『女神転生』が見つかったよ
なんだかタンスの匂いが染みてるわ

741 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 15:29:06.82 .net

タンスにゴン

742 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:40:20.89 .net

トータルの容量よりRAMの開始位置が違う事の方が問題になりそうなんだけど、そうでもないのかな?
最初から高位アドレスからワーク確保してればそうだけど、16or32kマシンが殆どの環境で何で8kのラインを想定してあったのか不思議

743 ：ナイコンさん：2023/08/16(水) 23:55:28.94 .net

仕様で「8KB〜」とあれば、想定も何も明らかでは？

744 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 00:10:03.54 .net

シャドーで８ｋｂマシンでも全部のアドレスに読み書くことができる
(実際は8000H～とA000H～とC000H～E000H～は同じRAMに書き込まれる)
なんも考えずに8000Hから使ってればよい

745 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 08:59:53.71 .net

BIOS経由しないで決め打ちでやっちゃてるものは
動かないのあるよ
2で動かない1のゲームもあるし

746 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 09:25:35.58 .net

メモリアクセスにBIOS経由関係ないかと
SPの初期化を正しく行っていないだけ

747 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 09:56:47.32 .net

MSXの仕様に最低8KBからとあるのに、16KBを想定したアドレスに設定する方がどうかしてる

748 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 10:39:59.01 .net

スロットが16KB単位だし8KBって後出しなんだとおもってた
仕様だったんだ

749 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:30:44.41 .net

RAM最低8KBは当初からの仕様ですよ
殆どのゲームはE000-F2FFをワークエリアに使いますが、
お行儀の悪いソフトはそれ以外を使って不具合が出てますね
※F3FF-FFFFはシステムが使う予約領域です

750 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:32:09.65 .net

>>749
訂正
※F300-FFFFはシステムが使う予約領域

751 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:34:23.67 .net

>>744
それは本当け？
少なくともMX-10では、8000H-BFFFHにイメージは出てなかったが。

752 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:36:38.47 .net

あ・・・別スロットになってたのかな？

753 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 11:38:09.13 .net

>>750
F380H以降ですね。

754 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 12:19:40.67 .net

>>753
そこらへんスタックエリアじゃなかったっけ

755 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 16:02:42.41 .net

LD SP,F380H みたいなことはしてるかもね。
システムワークはそこから上。

756 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 22:29:17.69 .net

>>745
ROMヘッダーの記述が間違ってるカートリッジで動かないのはあるね

757 ：ナイコンさん：2023/08/17(木) 23:23:08.04 .net

ROMヘッダの記述間違いって何だよ
理解してないのに適当言ってんじゃねーよ

758 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:01:49.77 .net

当初から8k以上の仕様だったって話は偶に聞くんだけど、PV-7が出る前の資料で8k以上って書かれてるのが見つからない
何処に書かれてるのか知ってたら教えて欲しい

759 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:32:10.33 .net

>>751
イメージが出てないってどういうこと？
別のアドレスに書き込まれるなら増設されてるってことだし
アクセスしようとすると戻ってこなくなるなら故障だろ

760 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:33:39.62 .net

PV-7ってMSX誕生の１年後らしいね。
その時点で出ているMSXの資料ってのを見てみたい。

761 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 00:39:28.06 .net

>>759
8000Hに書いてもFFHが読み出される・・・んじゃなかったかな。
戻ってこなくなるってのは意味不明。

762 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 01:04:47.05 .net

>>761
最初のほうはBASICが使ってるからPOKEとかで書き込んでも勝手に書き変わるはずだよ

763 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 07:17:02.15 .net

具体的に、どこをどうしたらどうなるから何が検証できる、まで書かないと、何を言いたいのかわからない。

764 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 07:48:34.13 .net

>>760
MSXマガジン創刊号
https://archive.org/details/msx-magazine-0-1983-11-ascii-proper-page-order/page/n9/mode/2up

765 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:10:09.65 .net

こらっ！

766 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:14:23.78 .net

>>760
ttps://cooblog.blog.ss-blog.jp/2019-11-07

767 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:17:43.23 .net

探せばいくらでも出てくるだろ
1ページ16KBだから8KBなんてオカシイ！って決め付けてるだけの迷惑野郎

768 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:30:19.38 .net

>>762
アドレスを「最初」って言うと人によって解釈が違うので、0000やFFFFとか具体的に言った方がいいよ

769 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:37:01.17 .net

PV-7が出る前の当初から8kBと言われてたのに、PV-7からのようなのが既に間違ってる
64kbitチップ1つの最小構成だから当時作る仕様として自然だし

770 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 08:45:58.87 .net

SRAM8KBとDRAM8KB*2のどっちが安いかだなぁ
この頃はまだSRAMの方が安いんだっけ

771 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:06:07.37 .net

PV-7の基板を見ると汚いジャンパーだらけで量産効果が出てるとは思えないなぁ
部材は安くても製造コストでトントンじゃね
利益が出たのはPV-16からじゃないかな

772 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:10:24.77 .net

>>758
カシオが出しちゃったんで仕様を変えたんだよ
8KBでいいんなら他のメーカーも廉価版は8KBで出してたよ

773 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:17:20.85 .net

>>763
８KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず
しかしBASICのコマンドモードでこれを試しても先頭のほう(アドレス数字が小さい方)のアドレスはBASICのテキストエリアになってるので結果はわからない
8100Hとかで試せば多分影響を受けない

774 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:19:59.05 .net

>>758
朝日新聞社のMSX早わかり事典(DATAPACKなどが出る前のリファレンス本)に載ってると思うが

775 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:23:16.62 .net

>>771
んなこたーない
ベーク両面基板でレジスト無しなんでかなり安くなる
そのせいでカシオのマシンは基板が割れてるのある

776 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:26:02.80 .net

最初がFFFFって聞いたことないな
アドレスの上が0なのかFFFFなのかって問題は聞いたことあるけど

777 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:27:03.56 .net

>>775
PV-7は片面基板だよね。代償にジャンパーが飛び交うはめに
海外の人件費がクソ安かった時代なんだろうなぁ

778 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:32:08.68 .net

>>770
RAM単体はずっとSRAMの方が高いよ
使ってるトランジスタ数自体が当時は6倍違うし後からも4倍
周辺回路などで容量あたりコスパを無視しての最小構成での最低低価格だとSRAMが安くなりやすいだけで

779 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:32:40.47 .net

上位、下位だと、アドレス数字の大きいほうが上位かな
最初って言い方だと0000H?

780 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:47:18.26 .net

>>760
雑誌はノーカウント?
Mマガって本体出るより前に創刊されてるけれど

781 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:56:48.93 .net

>>764
マシンの紹介ページが好きだったな。
MSX2 より前の方がわくわくしていた気がする。
HB-11 がやたら気になった記憶がある。

782 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 09:58:03.21 .net

>>777
後継機のPV-16のスッキリ具合とのギャップが凄い
サブ基板にCPUとメモリが載ってて、ここら辺はカシオっぽさ(?)が残ってる

783 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:14:40.06 .net

>>764
これ創刊号より前の創刊準備号では
しかしwavy10、薄くて小さくてかっこいいなぁ
ソニーのHB-55といい勝負

784 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:29:45.60 .net

>>772
仕様を勝手に変えて作ったらそれはMSXではないのでは。
大山工業や韓国のゼミックスはMSXの仕様から外れているのでMSXマークは付かなかった。
Mマガ復刻版の西氏へのインタビューでMSXの仕様を決めるときに幾つかのメーカーがメインメモリ8kb以上を推したので8kb以上になったと記事があった。

785 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:37:27.67 .net

メーカー自身が8Kって言ったのか
その割りにCASIO以外8Kマシン出さなかったってのがなんだかなぁだが

786 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:43:17.71 .net

>>781
HB-11いいよね
RAM64KB、漢字ROMとワープロ内蔵と英和辞典内蔵で、
MSX1で出来ることを詰め込んだ感じ
謎のU文字も目立ってていい

787 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 10:53:31.61 .net

他のメーカーは8KBにする理由が無かったのでは
一度低価格を売りにすると自分の首が絞まるだけ

788 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 11:07:28.99 .net

価格競争にならないと思うのが甘すぎ
と言うか価格競争しないとAXのように存在感ないのになるぞ

789 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 12:16:24.41 .net

>>784
大山産業のMX-2021にMSXロゴが付いてないのは
MX-2021自体はMSX2仕様を実装した一枚基板で
それをZ-80STDバススロットに差すと使えるよ
という代物だったから。

790 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 12:33:11.41 .net

ちなみに基板自体はMX-20とMX-21の二枚組

791 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 17:50:03.01 .net

ソニー、MSX2内蔵テレビとか出せば面白かったのに

792 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 19:06:26.43 .net

MSXマガジン1989年8月号によると>>790のボード自体は89,000円だが
ボードを入れる本体フレームが33万円だそうだ。

793 ：ナイコンさん：2023/08/18(金) 21:55:07.73 .net

>>785
どんどんRAMが安くなった時代なので
そんなケチケチして使えるソフトが制限されたら魅力が半減すると考えたんじゃないか
MSX2ではケチケチせず最初から64KBにしたほうが安上がりとなったんだろうし

だいたいアンチMSXの人たちが絶賛するファミコンはRAM2KBVRAM2KBしかないしゲーム機としては８KBがそんな小さいとも思わんのだが