MSXスレッド Part 61
- 1 :ナイコンさん:2023/07/14(金) 00:08:43.37 .net
- 立てた
- 793 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 21:55:07.73 .net
- >>785
どんどんRAMが安くなった時代なので
そんなケチケチして使えるソフトが制限されたら魅力が半減すると考えたんじゃないか
MSX2ではケチケチせず最初から64KBにしたほうが安上がりとなったんだろうし
だいたいアンチMSXの人たちが絶賛するファミコンはRAM2KBVRAM2KBしかないしゲーム機としては8KBがそんな小さいとも思わんのだが
- 794 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 23:07:11.32 .net
- >>773
試せる環境が無いからアレだけど・・・読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。
もちろん可能ではあるけど、無駄な回路が増えるだけでしょ。
ちなみに「イメージが出る」というのは、一般的には読み書きともに同じものがマッピングされてる状態。
8100Hに書けば8100hでも読めるしA100HでもC100HでもE100Hでも読める。
さらに言えば>>752でも触れたけど、メモリとして認識されていなければメインメモリとして扱われないから、
BASICが起動した状態でpage2とpage3が同じスロットになっているかどうかは判らないね。
違っていれば、仮に前述のイメージが出る回路であっても、8100HはC100H/E100Hには反映されない。
- 795 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 23:22:00.10 .net
- 一般的なシステムだと無駄なアドレスデコードなんてしないからシャドーとして見えるだろうけど
MSXデータパックのブートシーケンスに起動時のRAMチェックのロジック書かれてるけど
あのロジックだとシャドーで見えてるとRAMありと誤判定するだろうし
普通にアドレスデコードするのが仕様だと思う
- 796 :ナイコンさん:2023/08/18(金) 23:40:05.59 .net
- >>770
基板画像ググってみたけど、PV-7にはひとつ、PV-16は2つ、8KBの擬似SRAM(μPD4168)が載ってるようです。
SRAMっぽい扱いができるけど、SRAMほど高くない(でもDRAMよりはだいぶ高い)、というやつです。
ちなみに16KBのMX-10はDRAMが載っています。
>>772
この頃の旬は64kbit。4416と呼ばれる4bit×16kbitタイプが使いやすく、VRAMにもこれが2つ使われています。
擬似SRAMで8KBにすれば、部品原価はわずかに下がる。でもDRAM2個で16KBにすれば、VRAMと同じ部品が使えて、
擬似SRAM2個よりは当然安く、「うちは倍載ってますよ」で何1000円かでも市場価格が上がるなら、おのずと。
- 797 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 08:24:31.86 .net
- >>796
4416を1つだけ使って4bitメモリバスを2回連続ページモード高速アクセスするって、安いチップを最小個数で低価格化って手も有ったのにな
JR-200が4164の1bit4つの4bitメモリバスを6802に繋いでたように松下居たんだし
- 798 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 08:31:58.39 .net
- それやるとMSXの速度で動かせないのでは。
- 799 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 08:48:05.90 .net
- >>798
M1サイクルの2.5クロックでのメモリ読み込みにMSXは1ウェイト入った3.5クロックでの読み込みだから
スロット増設など拡張性で標準でウエイト入れてるがマザーボード上のメモリにはゆとりが有りすぎる
- 800 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 09:10:37.64 .net
- >>794
>読み出しはA13/A14をデコードするのに書き込みではしない、ってのはよくワカラン仕様だね。
そんなこと誰も書いてないぞ?
BASICコマンドモードではワークとして書き換えられるから正確にわからないという話なだけだが
だいたい本当に「イメージが出ない」としたら存在しないアドレスを読みに行っちゃうのでそこでCPUがストップしてしまうはず
8100Hに書いた値をA100Hで読んだら違っていたのなら、その値はどこに格納されていたんだ?増設されてるという以外に考えられんのだが
- 801 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 09:22:36.91 .net
- >>786
10年ほど前にオクで買った。
当時憧れていたものって、時代が変わっても欲しいもんだよね。
部屋が狭くて今は倉庫で眠ってるんだが、そのうち使えるようにしたいね。
- 802 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 10:28:52.09 .net
- MSXをプリンタ付きワープロとして使ってた奴ってどれだけいたんだろうか
- 803 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 10:47:07.19 .net
- てかMSXと自機的に変わらないC64が64KB載せて大ヒットしたのに8KBはな
ROMがあるのであれだがせめて標準で32KBは必要だったな
これでもBASIC使うとかなりワークに取られるし
16KBでも使いもんにならんからな
- 804 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:09:53.10 .net
- コモドールだって、RAMは2.5KBしかないキーボード付きゲーム専用機な感じなマックスマシーンや、RAM16KBでスプライト無し版なC16だとかの低価格化版も出してたから
全部入りでコスパ高いC64が結果的に売れただけで、低価格化版との売り分けは模索してる
失敗してC64を安売りする羽目になってたが
- 805 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:11:24.33 .net
- >>803
C64はウチは64KBありますよ!って感じの名前だなw
それが売りだったんだろ
- 806 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:14:01.81 .net
- >>802
パナのプリンタ付きのやつ、当時結構使ってたよ
パーソナルワープロが液晶4行くらいしかない時代に、
フル画面でのワープロは使い勝手は良かったです
- 807 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:16:43.71 .net
- C64って低価格でバラ撒いて自滅したんだよね
- 808 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:30:42.00 .net
- 自滅したのはAmigaを出して、高価格帯と低価格帯との売り分けをしようとしてからだな
ソフト互換性のないAmigaを買ってくれず低価格なC64ばかり売れて売れてるのに倒産
- 809 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 11:48:50.60 .net
- メモリの無いアドレス読んでCPUが止まるならスロットのROMの有無とかチェック出来ないんだが…
- 810 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:03:20.93 .net
- C64が大ヒットしたのはFDDが安くリリースされたから
グラフィック性能もAppleII並だったから
廉価AppleIIとしてゲームが大量リリースされた。
あとモデムが安かったからパソ通の端末としても売れた。
- 811 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:15:43.63 .net
- >>809
だからシャドーになってる
それが一番楽な実装だろう
この人が>>751で書いてるのが興味が出て聞いてるんだけど
どうもRAMのないところは固定値0FFが読み出せるってことなのかな
そんな実装はあるのだろうか
関係あるかどうかわからんけど初期化してないRAMは00とFFが交互に埋まってるよね
- 812 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:23:47.25 .net
- アドレスデコードしてて
未接続ならプルアップしてるんだから
0xFFになって当然じゃね?
- 813 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:25:37.71 .net
- >>811
楽な実装とかじゃないんだよ
>>795
にあるけどMSX規格を満たすのに必須ってことだろ
- 814 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:27:05.53 .net
- >>810
Apple2とC64ってCPUくらいしか共通点ないぞ
ビットマップグラフィックで高速化支援何もないApple2と、
3色スプライトや上下左右スクロールなC64
拡張スロット多く80桁化も拡張カードで始めてたApple2と、
内蔵で拡張したりしないC64
フロッピーディスクドライブの低価格化も、
Apple2はモーター制御までCPUが直接やるコントロール部分省略化での低コスト
C64は低速シリアル接続でサードパーティが低価格品で参入しての低価格化
これほど対照的なのに
- 815 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:28:27.13 .net
- >>809
そこのメモリは"read"になることができませんでした。とかメッセージが出るんじゃね?
- 816 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:29:53.24 .net
- >>815
だからどうやってそれを判定するんだって話
理解出来てないなら書き込むな
- 817 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:38:53.63 .net
- Appleのマルウェア報告ツールは「簡単に」バイパスできるとの指摘
https://gigazine.net/news/20230815-apple-malware-flagging-tool-easy-bypass/
- 818 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:40:20.49 .net
- >>815
MMUがあるシステムならね
MSXにはそんな高級なもんはないw
>>813
アドレスを1ビット無視するだけじゃん
- 819 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 12:59:09.46 .net
- >>818
MMUは全く関係ない
MMUはCPUが管理している仮想アドレス空間を管理してるだけで
物理的に繋がっているかをチェックするものではない
- 820 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 13:02:58.13 .net
- 大山産業のMX-2021
https://i.imgur.com/8hRZmUQ.png
- 821 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 13:17:49.99 .net
- はい、MSX!
- 822 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 13:31:53.92 .net
- メモリが繋がってないアドレスを指定すると断線状態に作るとノイズが乗るから、プラスかマイナスかに接続しとく
普通はプルアップ抵抗でFFhになるようになってるのでメモリ接続されてないとFFhなデーターが読み取れる
ってだけの話では
繋がってないFFhとROMのFFhとを区別できるような高性能メモリバスではない
本当ならZ80でもNMI割り込みかかるようにパリティチェック入れたりすると高性能
- 823 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 14:43:13.06 .net
- 俺751じゃないけど
- 824 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 14:48:33.12 .net
- おおよそ751です
- 825 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 14:56:23.18 .net
- >>822
アナログ回路的発想だねえ
実際MSXや8ビットコンピュータではそういう構成にはなってない
エミュで試してみたら
- 826 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 15:21:36.21 .net
- >>816
判定なんかしてねーよバカ
CPUが止まるとか超高級な夢物語を語ってるから
今どきの例外で皮肉ってやったんだが、まさか
どっちも理解できないかわいそうな子か?
- 827 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 15:28:01.08 .net
- >>822
ってだけの話なんだけど・・・MSXの場合、未接続はFFHとなるので云々、という
文言が随所で見られるので、積極的にコレを利用しているフシもあるね。
- 828 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 15:56:01.24 .net
- だからプルアップしてるって書いてあるのにそれすら理解できない?
- 829 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 16:14:10.95 .net
- ハードの話にエミュ持ち出して何がしたいんだろう...
- 830 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 16:19:04.89 .net
- バスの電気的特性もエミュしてると思ってるんでは?
- 831 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 16:29:58.44 .net
- 彼の脳内8bitコンピュータ回路はどう振る舞うのだろうか
- 832 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 19:11:06.77 .net
- >>825
SONY HB-10P/10Bの回路図みたけど、D0-D7にプルアップ抵抗入ってたよ。
- 833 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 19:27:39.10 .net
- >>814
それ言ったらメーカーの指針が一番違う
金額に差が出たのもそれが一番大きい
- 834 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 19:30:10.72 .net
- >>820
89000円は中のMSX2基板だけだからな
全部込みだと50万円くらいになる
- 835 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 19:49:34.32 .net
- >>833
廉価AppleIIなどと言う利用者目線での謎主張だったから
Apple2はクローンが百数十機種に及び、低価格なApple2なら互換性有るのが選び放題だったのに
日本でも秋葉原クローンとして売れてて、日本に来た外国人はクローンの方を買ってた
海外てもJappleとして有名なくらい
低価格機が欲しいなら、更に台湾クローンがアメリカにも輸出される
そんな時期のC64だから、Apple2クローンと比較され廉価でもない高くて互換性のないC64でしかない
- 836 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:05:09.95 .net
- 遊びにしか使わない奴にとってはMSX2が廉価PC88
- 837 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:16:05.42 .net
- >>835
Franklin AceやLaser 128だってそんなに売れてないの
Jappleがそんなに売れてるわけねーだろ
お前はI/Oの広告の読み過ぎだ
- 838 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:18:30.30 .net
- 海賊版Apple2を米アップルに持ち込んで正規品と交換してもらうという裏技があった。
- 839 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:27:12.07 .net
- >>8KBマシンではシャドーによって8000Hに書き込むとE000Hでも同じ値が読み出せるはず
これは誤り
MX-10実機で空きスロット(8000-BFFF)をpeekしたら255固定でした
ページごとにRAMの有無は管理されてますので、ページをまたいでミラーリングする事は無いです
ただ、同じページ内での挙動はわからないです。そんなのPV-7しか無いので
PV-7のC000-DFFFがE000-FFFFのミラーになっているのか、
実機持ってる人に検証をよろしく
- 840 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:28:04.88 .net
- >>834
マジか。
Mマガで見たときは、20万だか25万だか書いてあった気がするが。
- 841 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:28:18.95 .net
- >>835
水島さんに謝れ
- 842 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:29:55.68 .net
- >>839
空きスロットじゃないな
スロット0の空きページだ
- 843 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:32:50.03 .net
- >>832
MSXが生まれた時代にはTTLというものが幅を利かせていたので、プルアップしか選択肢は無かったんです。
さらに言えば、>>827にあるようにシステムが「未実装=FFH」を期待しているので、そうなるわけです。
- 844 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:33:41.97 .net
- >>840
MSXマガジン1989年8月号 p.152
・本体(MX-2021):89,000円
・本体フレーム:330,000円
・2HD対応FDDコントローラー(MSX-DOS2内蔵):52,000円
・キーボード(MX-400):11,000円
- 845 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:34:59.92 .net
- ジョブズ「スロットなんてモデムとプリンタの2スロットで十分だ!」
ウォズ「いや、8スロットいるだ!」
- 846 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:37:59.29 .net
- >>842
追試
HX-10SもRAMの無いところは255固定でした
- 847 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:49:19.39 .net
- >>839
実働実機があるのか。
ページを跨いでも同じスロットが選択されていれば、イメージの確認はできるよ。
1.BASICになった状態でI/OポートのA8Hを読んでみて。bit7-bit6とbit5-bit4が同じなら、page3とpage2は同じ基本スロットにつながっていることになる。それぞれ2bitでスロット番号を表している。
2.ワークエリア(メモリ)のFCC1H-FCC4Hを読んでみて。1.で取得したスロット番号が拡張されているかどうかが判る。スロット#0がFCC1H〜スロット#3がFCC4Hに対応。bit7が'1'なら拡張スロットが存在する。
3.メモリのFFFFHを読んでみて。2.で拡張されていれば、page3(にマッピングされたメモリ)の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。
これらで同じスロットが選択されていることが判れば、page2〜page3にまたがってのイメージ確認ができる。
- 848 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 22:56:32.16 .net
- >3.メモリのFFFFHを読んでみて。2.で拡張されていれば、page3(にマッピングされたメモリ)の居るスロットの拡張スロットの状況が判る。
読み出し値を反転して、bit7-6がpage3、bit5-4がpage2に対応。
そのスロットが拡張されていなければ、単にメモリの内容が読み出されるので無意味。
- 849 :ナイコンさん:2023/08/19(土) 23:02:09.25 .net
- しかしMSXのWikiって恐ろしく長大だけど、いったい誰が書いてるんだろうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX
- 850 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 00:34:30.73 .net
- >>799
JR200は低クロックで動いていたのでできたことと思っていました。
Z80Aの速度でもMSXはウェイト入っていたのでできたはずのことなんですね。
参考になります。
- 851 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 04:55:13.23 .net
- JR200は6800
- 852 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 07:29:38.54 .net
- 1クロックアクセスだから低クロックでもそこまで低速アクセスではないな
- 853 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 07:51:16.73 .net
- >>849
誰がってーか、暇な人何人もが書いてるんじゃないの?
恐ろしいほど長大でもないと思うけど。
- 854 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 08:40:32.19 .net
- >>837
Jappleは日本産も有名って話題で、売れてたのは台湾産な
日本でこそ秋葉原クローンは安いが世界市場では台湾クローンに比べて高いから輸出はされてない
台湾クローンはもろ違法コピーROMで、つけてアメリカへ輸出すると税関に没収されるので、
ROM無しで輸出して購入者もROM無しで買って、
店でROMをコピーして自分で刺すと、
Appleのは2500ドルな時代に約600ドルで台湾クローンが手に入った
GTAC-1や48k-Computerと呼ばれるRAM48KBのApple2plusクローン
更に取り締まられるようになると、ROMだけではなく6502も無しで、Z80のみ付いててCP/Mが動くパソコンとしてアメリカへ輸出された
店で6502も買って客が刺してApple2互換にできるCP/M機
GTAC-2と呼ばれるRAM64KBのApple2plusクローン
アメリカだけではなく、イギリスやドイツも台湾から輸入されたクローンが半分ほど売れている状況だった
- 855 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 09:34:41.24 .net
- そこまでするなら
どうしてもAppleIIじゃなきゃ駄目だって奴以外はC64買うわな
安いし性能いいしコミュニティもあるし
AppleIIはランゲージカード挿さないと64KBにならんし
//eはぱっとしなかったし
- 856 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 09:37:34.56 .net
- >>854
MSのアップル2用商品で一番売れたのがZ80載せたCP/Mカードだったからそれでも商売になったんだろうな
アップル2にCP/Mカード載せるのもCPUやROM載せるのも手間としては大して変わらないと
- 857 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 09:54:47.92 .net
- TRS-80とPET2001の頃はApple2がずば抜けて性能良かったけど
Atari800やC64とだとホビー用ならずば抜けてってことはないなぁ
どうしてもApple2でしか遊べないゲームがあるんなら別だけど。
- 858 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 10:49:49.47 .net
- >>856
>ビル・ゲイツによるとApple IIシリーズとZ-80 SoftCardの組み合わせはCP/Mの動作環境として当時最も普及していた
って話だしな
単にZ80しか積んでないCP/M機としてもGTAC-2は悪くないかもですね
GSX-80グラフィックライブラリでApple2plus互換グラフィックが使えて
acerが成長した売れたクローン機がグラフィックは互換だがテキストは完全互換ではなかった謎仕様だったが6502よりもCP/Mメインな互換機としてなら成り立つか
- 859 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 11:22:33.30 .net
- >>822
ROMのアドレス線をオープンにしておくとバタバタと暴れるよね
ドラムマシンのサンプリングROMをアドレス線オープンにしておくと、
ノートが鳴るたびに違う音がでて音楽として成立しない
アドレス線は必ずプルアップかプルダウンに
- 860 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:02:33.04 .net
- >アドレス線オープンにしておくと、
それってアクセスできないのでは?
プルアップ等が必要なのは、オープンになる可能性のある3ステート信号線、つまりは一般的にはデータバス。
- 861 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:46:35.69 .net
- IDもワッチョイもないと荒れ放題だなw
MSXスレッドw
- 862 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:50:24.14 .net
- SCSIのターミネーターみたいなもんか
- 863 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 12:59:46.75 .net
- >>861
MSXスレッドだけじゃなくて昔のPC板全体を荒らしてる自演アンチがいるので
- 864 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 13:01:32.44 .net
- GBAでMSX1のROMゲームを動かせるエミュレータがあるんだね。
- 865 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 13:20:46.54 .net
- 何年前の話してんだ?
- 866 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 15:56:25.39 .net
- FM-8もZ80カード挿せばCP/M動いたんやで
- 867 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 15:59:22.72 .net
- 早く16bitに移行していれば長生き出来たのに
- 868 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 16:11:22.42 .net
- まあそこは日本に主導権取られないようにマイクロソフトがふんわり邪魔したんだろうね。
16ビットが主力に成り始めた頃から、インテルにしても日本に主導権取られないように、色んな横槍を入れ始めてる。
CPUの供給を絞めてみたり、必要な技術情報を渡さなかったり。
それ以降は今の体たらくにつながる。
- 869 :130:2023/08/20(日) 16:17:28.50 .net
- 16ビット以降はどんどん国産半導体消えてったしな
32ビット以降はセカンドソースCPUも無くなって、死亡
- 870 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 18:28:36.79 .net
- その頃のMSにたいした力ないだろ
- 871 :130:2023/08/20(日) 18:53:10.50 .net
- 日米半導体協定とかで、日本を叩き潰したのは米の国策
今は中華に負けそうだからって、今更なんとかしようとしてて草
- 872 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 19:29:26.40 .net
- MSは大したことなかったけどインテルはあったんじゃない?
- 873 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 19:35:12.44 .net
- あの頃ならまだNECが買い取ろうとすればインテル丸ごと買える差では
- 874 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 19:52:43.39 .net
- IntelやMSが日本企業に呑み込まれないよう、合衆国政府が守ったんやな。
そういえばアメリオ〜ジョブズ復帰直後のAppleは何度となく日本企業の傘下に入る計画が持ち上がったそうだけど、
最終的にはMSの支援を仰いだんだっけ。
- 875 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 22:17:31.81 .net
- 倒産しかけてたのにiPodとiPhoneでこれだけひっくり返すとは
- 876 :ナイコンさん:2023/08/20(日) 22:35:01.16 .net
- ニュートンやピピン@は何だったんだ
- 877 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 00:21:01.74 .net
- NECとインテルの企業同士の話し合いの場のはずなのに、アメリカの国務省や商務省のオフィサーが同席してた
その事実が何を意味するか、だね
- 878 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 01:41:40.72 .net
- 嶋正利氏の果たした貢献に対してIntelが徹底無視する姿勢、今後も変わらないんだろうな。
>> https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/newsroom/news/intel-marks-50th-anniversary-4004.html
>> https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1366/786/1_o.png
> インテルの3人のエンジニアによる共同開発:左から順に、
> フェデリコ・ファジン(Federico Faggin)、スタン・メイザー(Stan Mazor)、テッド・ホフ(Tedd Hoff)
- 879 :130:2023/08/21(月) 02:14:19.23 .net
- >>876
ピピンってバンダイのマックゲーム機だけど
関係なくなくなくないアルよ?
- 880 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 02:23:45.40 .net
- >>875
いや、iMacだろ
- 881 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 02:30:11.77 .net
- iMacは最初のiだからな
社長が変わっただけで、こんなにも製品が変わるもんかとビビったからなw
- 882 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 07:12:25.66 .net
- >>867
MSX自体を16bit化して長生きさせようとしてもコスパ悪くなって行くだけで
それまでのコスパ良いMSXは失われてしまう
フィリップスのMSX PCのようにAT互換機の拡張スロットに入れてMSX2のアプリをAT互換機で使えるので良かったのでは
何で日本のMSXユーザーはフォローされずに捨てられたのだか
- 883 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 07:37:03.32 .net
- ソニーはプレステ、パナは3DOの準備を始めたから
泥船にリソースはもったいない
- 884 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 09:11:21.13 .net
- turboRがコスパ悪いのは互換性保つためのシステムにコストが掛かってる&そこに引きづられて性能の足かせになってるのが原因では?
- 885 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 09:24:36.23 .net
- 互換性保って高速16bit化しようとした弊害が時期遅れすぎでコスパ悪いになったな
単にFM11のような6809やZ80や8088切替で良かったのでは
FMXがFM7のZ80CPUボードになれるなんてやってたし
逆に6809や8088もMSXに載せて切り替えられるようにして、富士通逃さずに、富士通と松下の16bitパソコン連合を取り込んで
- 886 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 09:25:29.01 .net
- MSXの特色は互換性を重視ってとこだけど
それが足引っ張ってるのがあるよね
turboRみたいに中途半端に16bit対応するくらいなら
互換性バッサリ切ってMSX16みたいにしてV9990載せて
アドレスバスもリニア24bit+MMUになってたらまだ違っただろうな
MSX以降のいわゆる学習用PCの空白期間が埋められたと思う
- 887 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 09:28:00.13 .net
- 他の機種のサブボード化は大いに有りだよね
FM-XがFM-7との画面合成までいけてればなぁ
- 888 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 09:29:54.01 .net
- 時代的には98の拡張ボードとかだな
PC-FXボードみたいなの
- 889 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 11:33:01.65 .net
- >>884
単に量産効果がでるほど出荷できなかったからでは?
- 890 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 11:57:14.29 .net
- MSX1やMSX2は他の用途で量産されて低価格化してる部品を組み合わせてコスパ良く作った
部品の選び方が既にコスパ悪い組み合わせになってしまってた
- 891 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 12:17:22.07 .net
- >>885
そういえばMZ-2861は切り替え式だったな
PC88VAは自社開発CPUで力技でZ80とV30を一つのCPUに盛り込んでた
- 892 :ナイコンさん:2023/08/21(月) 12:58:23.73 .net
- MZ-2801mkIIVA3SRturboXVIかな
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