MSXスレッド Part 61

889 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 11:33:01.65 .net

>>884
単に量産効果がでるほど出荷できなかったからでは？

890 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 11:57:14.29 .net

MSX1やMSX2は他の用途で量産されて低価格化してる部品を組み合わせてコスパ良く作った
部品の選び方が既にコスパ悪い組み合わせになってしまってた

891 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 12:17:22.07 .net

>>885
そういえばMZ-2861は切り替え式だったな
PC88VAは自社開発CPUで力技でZ80とV30を一つのCPUに盛り込んでた

892 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 12:58:23.73 .net

MZ-2801mkIIVA3SRturboXVIかな

893 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:01:44.05 .net

>>886
それもはやMSXじゃないし、9990は存在してなかったし。
すでにPCがあるんだから、MSXのバッジの意味なし。

894 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:04:11.64 .net

まぁ折角Z80とR800両方載せてるならR800ネイティブで動くモードが欲しかったよな

895 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:21:20.50 .net

MSXやマスターシステム、メガドラ、セガサターン
負け陣営はどれもヤマハのVDP
あるとおもいます

896 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 13:30:41.93 .net

>>891
NECにとっては自社内CPU部品のチップ内での組み合わせだからな
全体で量産できてればカスタム版は価格下げられる
だからMSXもやるならNECにCPU作らせれば安くできた
88VAが失敗したあたりで安く買えば良かったろう
そう言う、売れ残り品を安く買い叩くとかも、成功したコスパ良い製品ある有る

897 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 14:15:15.47 .net

やはりNECや富士通を留まらせることができなかったは痛い
牽引役になりそうな半導体屋さんをキープできなかったのは、MSX旗振り役の人望の無さか

898 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 14:55:24.12 .net

MSXはヤマハや東芝にシステムのLSI作ってもらってたからな

899 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:10:18.53 .net

>>889
負け組スパイラルに陥った典型、というか。

R800なんか、本家ザイログがセカンドソーサーになったぐらいだし、
全く見るべきものが無かったわけでもない。

900 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:16:01.12 .net

>>890
MSX2では専用のVDPを開発するという大きな決断をしたわけだけど、
それは正しかったんだろうかね・・・
既存を組み合わせてコスパよく、からは外れている気もするんだけど。
当時適当なデバイスが無かったのかな。

901 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:26:09.86 .net

ヤマハのVDPはいちおう汎用品だから
それを当てにした結果

902 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:39:34.80 .net

MSXの後方互換の保証ってMSX2から言い始めた事だしMSXの必須事項ではない。

903 ：130：2023/08/21(月) 15:48:26.16 .net

>>881
ジョブズちゃんが居なくなった後は、余りにもなんも変わらんで笑う

904 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 15:53:54.80 .net

X68も一応X1エミュレータが公式リリースされてたんだよな
ゲームは殆ど駄目だったらしいけど

905 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 16:47:55.62 .net

>>902
でもまあ必須だ罠。
ゲーム機ならソフトは買い換えるなり何なりでいいけど、ユーザーが作ることも前提としている。
そして、MSXと書いてあれば互換性がある、と宣言もしている。スーパーMSでもアスキー64でもない、MSX2なんだし。

906 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 17:02:26.59 .net

謳ってたのは後方互換じゃなくメーカー間互換ですよ。MSX2が出てからメディアがMSXの強みとして喧伝したからMSX＝永久に互換性を保ってるみたいなイメージが付いた。

907 ：130：2023/08/21(月) 18:04:25.83 .net

そら当たり前だろ
規格って何かわかるか？

908 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:21:38.39 .net

でもMSX2はVRAM64KB機種で速攻ミソついたよね
互換性への信頼が一気に揺らいだよ
あれにMSX2って名前許したの間違いでしょ

909 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:23:55.73 .net

V9978が失敗するのが分かってるから、1チップ化を何処かで諦めてろって話でTMS9918互換を切れって話ではないだろ

910 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 18:54:39.22 .net

MSX2のVDPでTMS99x8の互換性維持は問題ないけど、新規拡張部分が多用途汎用性を念頭に実装されたのがいかんとかったと思うけどね
小さくまとまりすぎ
もっと本気だせよ、と

911 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 21:41:17.94 .net

MSX1でもRAM8kじゃ動かないとはあるのに何いってんだ？

912 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 23:09:51.35 .net

>>908
何事が起きた？
>>911
キミこそ何を言いたい？

913 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 23:20:23.15 .net

tRでVRAM192KBにしなかったのも勿体なかった

914 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 07:54:44.30 .net

知ってる前提すぎて訳わからん
MSX2でVRAM64KB機とVRAM128KB機とに分かれて同じMSX2なのに対応ソフトが別れて互換性が分かりにくくなった問題って事だろうが
MSX2とMSX3ととか互換度を分けた表記にするべき所だったろうな

RAM8KBはまだ話が別だろう
パソコンはRAM増設できて容量違うのが有るのが当たり前で増設すれば対応できる
間違ったソフトを買っても後からRAM増設して対応取れるから本人がソフト買う時に不注意だったで済む
VRAMも後から増設できる機種なら同じ事だが、RAM挿せば増設できただけでは無かったし
メーカー修理なんてのはパソコンとしての増設対応とは言えない

915 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 07:57:12.96 .net

MSX3よりもVRAM差にMSX2＋を使うべきだったか

916 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 08:23:00.31 .net

>>914
その視点はなかった。
なるほど確かに。

917 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:09:44.30 .net

互換性と言っても完全に同じ動作できるって事でもなかった
何てメーカーか忘れたがMSXの互換性を「規格さえ守ってたらすべての機種で同じ動作する保証」という意味で受け取って全機種で動作確認せず出荷したら一部で動かない機種が出てきて返品で会社潰れたとこあったろ
この問題についてハードメーカー側の責任は規格を守った範囲での設計なので責任無しと結論が出てた。

918 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:19:22.03 .net

>>912
同じMSX2マークが付いてるのに、VRAMの容量が異なる2機種が存在し、ソフトの互換勢に問題が出たこと
メインRAMみたいに、ユーザーが後から増設することはできない

919 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 09:34:40.79 .net

VRAM64Kあれば問題なく市販ソフトの全てが動かせると思ったのか
VRAM128Kを標準仕様としたかったけどカシオみたいなメーカーが64KもOKにしろと迫って無理やり対応にしたか

920 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 12:28:11.96 .net

６４ｋの機種は結構安かった記憶があるので当初はメモリが高かったのでは。当時では最速のメモリ使ったそうだし

921 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:04:50.03 .net

41464-10って100nsな256KDRAMだから安く大量に使えるようになったメモリだな
普通は150ns
メインメモリなんか200nsで良いんだから全然速い

922 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 19:04:50.63 .net

>>VRAM64kのMSX2は一番安いキヤノンのv-25で69800円だったかな。後はサンヨーのwavyと日立のH3の3機種しかでなかった。

923 ：130：2023/08/22(火) 19:12:30.62 .net

256KbのA1STの悲哀みたいなのはねーの？

924 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 20:05:04.62 .net

プレステはわいが産んだ　by HitBit

925 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 23:16:52.58 .net

>>922
あと東芝のHX-23もある
MSX1を牽引していたサンヨー、日立、東芝の3大メーカーのチョンボは小さくない

926 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:01:34.23 .net

無印ザナック二万円て…

927 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:04:52.51 .net

本物は確かに更に高いが

928 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 08:41:13.02 .net

そうなの？！

929 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 09:53:37.77 .net

中古カセットのみでこれぐらい
まあ今現在は1万円ちょっとの即決品あるけど

930 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 10:21:01.82 .net

無印ザナック
俺が中古で買ったときは完品で千円だったぞ

931 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 10:23:16.48 .net

昨今のレトロゲー価格って異常だな

932 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 11:15:03.42 .net

レトロゲーも今は外人相手の商売だからな
せいぜい沢山金落としてもらおう

933 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 14:33:50.61 .net

ザナックはM・FANに付いてきたことがあったな

934 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 15:20:59.90 .net

別に実機には拘ってないからEGGのでいいよ

935 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 15:54:46.63 .net

ザナックはMSX0についてきたことがあったな

936 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 17:23:07.63 .net

別に実機には拘ってないから温泉卵のでいいよ

937 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 19:46:03.40 .net

別にMSXに拘ってないからファミコンのでいいや

938 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 20:26:31.42 .net

チューリップと違って、食べることも出来ないのにな。

939 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 22:12:27.16 .net

１画面プログラム、

python，で同じこと、できるよな？

940 ：ナイコンさん：2023/08/23(水) 23:20:41.91 .net

実際ファミコンのが一番面白いしな

941 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 01:19:04.55 .net

>>923
当時の廉価版はどういうものでも大抵最上位モデルと基盤やシャーシは一緒で機能を封印してるだけだから、敢えて安い方を買って、基盤の空いている所にパーツを付ければ安い価格でほぼ同じになる
A1-STも基盤にメモリを追加して512KBにしたりしてA1-GTとほぼ同じにしてた

942 ：130：2023/08/24(木) 01:33:16.86 .net

基板な

943 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 02:39:50.75 .net

基盤だろ

944 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 04:42:55.02 .net

墓標でしょ

945 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 05:00:36.26 .net

非番

946 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:35:18.78 .net

一番の失敗はほぼゲーム機なのに
ゲームを知らない西が仕様決めてたから
まあ自分のプロダクトだから好きにすればいいが
物を売るってことが未だに分かってないからな

自分が欲しいものと購入者の欲しい物が合致してれば良いが
そうでなかったら修正する必要があるのにそうしなかった
価格は別としてファミコンあるのに何年もあとに出た遥かに高額なパソコンがファミコン以下て
売れるわけ無いだろ

947 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:43:38.96 .net

????????
>>価格は別として
>>遥かに高額なパソコンが

948 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 08:52:53.08 .net

逆だ逆
中身は立派なパソコンなのに、見た目がゲーム機としての佇まいになったからだろ

I/OはNECで、BIOSガッチガチは富士通の意匠じゃないかな
でもNECは製品を出さず、富士通はやりたかったことをやって1機種で終了
こりゃアカンと逃げ出したのもわかるわ

949 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:31:20.06 .net

NECは高山由主導のパソコン事業再編で、6001を担当していた新日本電気(NECホームエレクトロニクス)に
8801/8001も加えたNEC8bit機を全て任せる事が決まったあたりだし、MSXをやってる場合じゃなかったのかも。

950 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:38:14.01 .net

とにかく画面の見た目が悪すぎるからなぁ
TMS9918を採用したせいで一世代前のゲームパソコンのお仲間扱いされてる
中身はフルサイズのマイクロソフトBASICを載せた立派なPCなのにな

951 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:39:26.11 .net

8ビット機の全てがほぼゲーム機だけど
その頃からオフィス用途は16ビット機だったし

952 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:40:31.59 .net

家庭用テレビに繋ぐ使い方が多かったのも原因かもね

953 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:46:50.39 .net

本体以上の価格のモニタを必要とするなら、NEC機でいい。
どうせ大枚をはたくなら、本体価格が多少高くてもいい。
MSX出る幕なし。

954 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 10:49:55.18 .net

>>950
5～6万円のパソコンでどこまで出来るかってのがあるからね
当時MSXをバカにしてた連中がMSXより上等なパソコン持ってたかというと持ってなかったから。上等なの買える金持ってる奴がそんないなかったから。

955 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 11:11:01.93 .net

8ビット機の全てがほぼゲーム機??
コンシューマ機だけが全てじゃないんだけどなぁ

956 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:00:33.47 .net

お値段的に考えて、
当時の主力ゲーム機（スーファミ）には、あらゆる面で勝っていて欲しかった。
ただそれだけで良かった。

957 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:23:07.46 .net

ソフトで利益あげるモデルだから
ゲーム機単体で販売したらあんな値付けになんない

958 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:46:28.54 .net

MSX2のライバルはファミコンやスーファミでなく、PCエンジンCD-ROMなんだよな
今までパソコンでしか出来なかった大容量ゲームをコンシューマでも可能にしちゃった
イース移植が売りになってたMSX2としては大打撃

959 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 13:59:23.26 .net

(続き)
MSX2としては刑事大打撃もあるので問題ない

960 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 14:40:58.93 .net

>>956
負けている点、とは

961 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 15:44:39.57 .net

グラフィックスと６ボタン式ゲームパッド。

962 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:03:00.36 .net

Mベーでインターネットとは面白い

963 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:30:46.80 .net

GUI無ければ普通にいけるよ

964 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 19:34:23.17 .net

MSXでインターネットって秒間10kバイトも処理できるか怪しいな

965 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 20:02:56.71 .net

>>958
すまんPCエンジン買うときにパナソニックA1売り飛ばした
まあ1～2年後2+買い直したけど

966 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 21:50:15.33 .net

特定のプロトコルのみが対象で
アプリ層のそれも極めて上位層のI/Fを提供かな
そこまでの処理はカートリッジ内のマイコンがお膳立てするスタイル

967 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 21:53:30.07 .net

MSX2+がPCエンジン並みの性能だったら・・

968 ：ナイコンさん：2023/08/24(木) 23:42:18.53 .net

>>926
無印にそんな名前のお菓子が売ってるのかとオモタｗ

969 ：ナイコンさん：2023/08/25(金) 07:54:59.92 .net

>>967
PCエンジン並なら88を凌駕して国内一位になれる

970 ：ナイコンさん：2023/10/17(火) 16:59:44.61 ID:4DQSHVMQY

最近地球破壊テロリスト自閉隊がАDS-Bも出さずに都心付近までクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音被害を引き起こしてるな
自閉隊とは国民の生命と財産を守る存在ではなく税金泥棒しながらエネ価格に物価にと暴騰させて住民の権利を強奪して破壊して気候変動
災害連発させて国土まで破壊しながら私腹を肥やすテロリストの典型だからな
戦争前のウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけだし軍のクーデターによって政権掌握されたミャンマーはGDP比2%台
徴兵して拒否すれは゛犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが岸田覇権主義文雄
真の防衛として利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて
─刻も早く拳銃、スティンガー、手榴弾を新三種の神器にしないとお前らウクライナやロシアの逃亡民みたいな目に合うそ゛
ちなみにどちらも逃亡民は国境警備兵に逮捕されて最前線に送られとるわ
〔羽田)ttps://www.call4.jρ/info.Ｐhp?TУｐe=iΤems&id=I０00０062 , ttps://haneda-projecΤ.jimdofree.com/
(成田)ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)tΤРs://i.imgur.com／hnli1ga.jＰeg