X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

2 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:40:24.92.net

煮げっと

3 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:53:40.13.net

中華企業に騙された愚かものたちの墓地がここですねw


ざまぁ

4 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:55:19.40.net

さあ、始まるザマスよ！

5 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:58:54.46.net

深夜のチンポ

6 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:01:50.15.net

イクでガンスー

7 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:05:54.40.net

フンガー

8 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:09:49.95.net

マジメにやりなさいよ！

9 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:10:44.69.net

うるさーい！

10 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:14:29.27.net

「母さん放して、もう出ちゃうよ！！」
「シンジ、中は駄目、今日は危険日なの！」
「だから放してってば、本当に出ちゃうよ！！」
「駄目、妊娠しちゃう！」
「う、うああああああああっ！！！」

「………………」
「（ちゅっ）何て事したの、（ちゅっ）危険日だって言ったのに
　（ちゅっ）中に出すなんて、（ちゅっ）妊娠しちゃうでしょ
　（ちゅっ）赤ちゃんできたらどうするの？　（ちゅっ）私、堕ろさないわよ
　（ちゅっ）ちゃんと責任とってね、（ちゅっ）分かってるわね、シンジ」
「………………」

11 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:21:07.31.net

とりあえずHDD対応のゲームいろいろ入れてみたけど速度は実機の7割程度って当たってる気がする

12 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:49:04.80.net

>>1-10
IDなし男劇場再開！

13 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:53:04.01.net

>>11
Zを持ってもいないIDなし男、どうやって試せたん?

14 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 18:54:57.29.net

IDなし男「IDなし男め！」

15 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:02:23.23.net

バイト君は相変わらず鼻息荒いなぁ。どんなに頑張っても事実は変わらんぞ。ステマは犯罪だって知っててやってるんだろ？

16 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:09:58.96.net

ｴDなんとかってやつ意味不明なんだけど
どういう意味なん

17 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:13:57.67.net

>>11
80年代の機種だから今更速度は求めないが、シューティングには不向きじゃろね
遅延も考えれば最初から期待してない人の方が多いだろうから大丈夫とは思うんだけどね
シミュレーションとかなら問題無いので速度を諦めてもエミュレーション制度の方に注力して欲しい

18 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:14:42.84.net

HDD対応のゲームいろいろ入れてみたと言いつつ何ひとつ具体的なゲーム名を言わないのであった

19 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:32:14.03.net

男は黙って妖獣クラブ

20 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:39:13.18.net

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21 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 19:55:46.19 .net

>>17
X68kってアクションゲーム多くね？
当時はJ.B.シリーズが好きだったが、今は新作や復刻があるしなぁ

22 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 20:01:03.96 .net

X68000の真髄はアドベンチャーゲームだったのに
シャープもゲーム雑誌もシューティングゲームに拘ってて、それがZの失敗の遠因にもなってる

23 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 20:10:51.20.net

公式の放送含めて、ツベにあがってる動画みてもベストケースで７割ってとこだろ
エミュレーターの再現度低いってよりも、ハード性能が圧倒的に足りてない

24 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 21:03:32.58.net

Z用に手を入れたゲームがひとつかふたつ動けばジジイどもを騙しで小金を巻き上げられる
そういう発想したんだろ

25 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 21:12:05.99.net

SoCはどうにもならんから、せめてバグはとって、互換性を高めて欲しい。レジェンド級のハッカーズの皆さんなら、やれば、できる。よね？
HDD対応以降twitterに続々とバグ報告が上がってるし

26 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 21:30:55.32.net

今のうちは精度を高めて、新しいSoCになったら、速度も実機と同じになってくるんじゃなかろか。

なにしてもグラフィック周りのエミュレーションが足を引っ張るんだから、そこが7割相当の速度しか出ないので仕方なくそこに合わせてあるんだろ。

そこ以外だけを速くしても、ゲームではめちゃくちゃになりそうだし。

27 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:30:55.98 .net

>>16
タウンズ太郎って意味みたいだよ

28 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:37:05.64 .net

>>16
擁護バイト君がバイト代を稼ぐためにマッチポンプする用に自演してる架空人格のひとつだぞ

29 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:38:22.47 .net

>>26
ZUIKIに余ってる新しいSoCなんて無いだろ
作りすぎたSoCを絶賛処分中なのに

30 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:45:15.23 .net

>>26
新SoCだと64bitのみになって32bitは切り捨てられたから、
32bitのZ7213用に作ったエミュを64bit用に再調整する手間がかかるんじゃね

31 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:46:46.96 .net

熱い情熱でどんどん盛り上がりましょう！

32 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 22:54:46.15 .net

98ゲーム移植して欲しいわ

33 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:07:39.50 .net

IDなしクソスレで荒らしまくってる奴「それ架空の人格です。マッチポンプです。」

34 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:23:47.90.net

>>32
実機の7割しか速度出ないのに、ましてや98ゲーなんて無理すぎるだろ

35 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:24:42.66.net

Z7213は電車でGoにも使われてるんやぞ
馬鹿にすんなや

36 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:30:10.95.net

>>32
遠回しに言わんでも98のエロゲがやりたいって素直に言えばいいのに

37 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:32:39.85.net

>>35
それはネイティブ動作だからな
ネイティブならそれなりに動くわな

38 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:32:49.23.net

>>32
SPSの英雄伝説がPC98のベタ移植で当時ガッカリした記憶

39 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 23:34:49.76.net

>>35
10年以上前の設計とは言え一応4コアなんだからもうちょっと上手く使えないもんかと思ったが
Linuxが重いからどうしようもないのか
しかしZ7213は40nm製造らしいが、スイッチが16nm、PS5が6nmと考えるとさすがに刷新して欲しいよな

40 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 00:18:32.50.net

>>39
Z7123にTypeGは乗らなかったから芋茎版は頑張ってる方だと過去ログにあったぞ
ハッカーズエディションからSoCのパワー不足が指摘されてるのにプロダクトエディションでそのままとか酷すぎるな

41 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 00:43:34.70 .net

SoCの在庫処分で立った企画だから据え置きなのはしゃーない

社員が火消しして回っているくらい問題になっているわけだし

42 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 04:35:52.30 .net

ラズパイ4+RetroPiですら重たいゲームは遅延するから察し

43 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 04:48:26.77 .net

1991年に日本でMINIXやLinuxが使えるようになるとPC98やDOS/V機をメインで触るようになった
発展性の無いX68000はそこまでの寿命だった

44 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 05:00:09.76 .net

68/98なら今でもニーズ残ってるが、当時のDOS/Vって発展性どころか使い道ないんでは……?
お互い別物に変わってるじゃんか

45 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 05:13:19.55 .net

在庫処分で新規に企画を立ち上げるって考えにくいな
単純に手段と目的の逆転だし、嘘も百回くり返せば既成事実に出来るって発想と判断する
そもそもSoC需要は他にあって市場の小さいX68再現に廻す理由なんて半導体不足だった当時には無かったのでは

46 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 05:27:30.75 .net

ホントだ、社員が火消しに来た

47 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 05:27:48.74 .net

イーグレットツーミニや電車でGo！の処理落ちを妥協してまでZ7213を使い続けているのは在庫処分だろ

48 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 05:39:36.52.net

アンチが語彙不足に陥ってるね
熱中症気味なのかな？

49 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 06:17:15.58.net

在庫処分なら、割と真面目に中共を経由してロシアに売った方が儲かった筈

50 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 06:22:31.11.net

社員の必死なゴマカシ草。あ、バイト君だっけ？

51 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:02:17.62 .net

ザイコショブン厨は、現実的にあの時点で瑞起程度のところでも大量に安価に入手可能で、はるかに高性能なSoCのメーカーと型番を示してみたほうが良いんじゃない？

52 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:17:36.92 .net

X68000Zは商売でやってる割にはバク多いよな

53 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:25:24.00 .net

>>43
そうね。俺もx68kが陳腐化してしまったのでAT互換機に行ってしまったな。
当時はHWもSWも進化がすさまじかったからね。
CPUも1世代進化すると性能2倍って今では考えられないぐらい劇的だったし、GPUが出てきてVoodoo SLIしたときのゲームは感動的だった。

54 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:25:48.98 .net

どう見ても性能が悪くて半導体全般的に品薄の状況でも売れ残ってる奴を処分したいがための企画だからなぁ
倉庫に寝かせておくだけでもカネはかかるし

55 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:30:01.17 .net

>>51
マジ必死やん
在庫処分はどうでも良いけど必要充分な性能が見込めない時点で方向転換しないのはメーカ責任。こんな所で誤魔化してるから、祭りの火が消えたじゃないか！

56 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:36:07.26 .net

x68ってネーミングが付くと周囲が見えなくなるよねw

57 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:50:44.73 .net

>>42
シングルスレッド動作だしなあ……

58 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 09:54:57.52 .net

>>51
H616なら親分のallwinnerさん大量に持ってたと思うで
2千円台の中華android tv boxに採用されてたし
流石にお値段は上がっちゃうだろうけど

59 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 10:19:09.38.net

半導体不足で需要があったろうものを、在庫処分のためにわざわさニッチな割にうるさいX68Kユーザーの巣窟に投下するまでもなく、もっと汎用で手軽に開発できて大量にハケる用途は他にも沢山あったろうよ。

わざわざ中華系の企業が中国人にとってはMAXMACHINE並みに知られていないであろうX68Kに、それほど市場価値を見いだして利益率を高く見積もることは、マトモなアタマをしてるならあり得ない。

60 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 12:19:24.23 .net

amlogicのS905がベストセラーで、rockchipが次点、allwinnerはどちらかというと不人気だったような覚えが……

61 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 12:22:18.58 .net

X68000のミニを出したい、と言うならもっと性能が良いハード使うでしょ
なのに性能が足りないと指摘されてるのにそのまま使ったのはなぜか？となって、あー在庫処分ね、となったわけで
何週間も前からその手の書き込みはあったよね

擁護バイトくんが急に騒ぎたしたのは真実を言い当てられてるからだろうな

62 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 13:27:38.50 .net

>>58
1.4GHzて4コアのA53でそんなに上がるか？64ビット演算はほとんどないだろうし。
悪くはならないけど画期的に楽になるほどの性能向上にはならんのでは？

63 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:12:20.68 .net

>>61
詭弁の見抜き方の例みたいね。

随分前から、現実的に入手可能なSoCなんて他になかったのでは？
という指摘はされつづけていて、ザイコショブン厨は、それに対して現実的な代替案も提示できてなかったのでは？

64 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:26:54.21 .net

>>62
1.8GHzだったような……
クロックだけでも1.5～2倍近くのスペックアップで足りないならどうしろと
GPUも新しいし

65 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:38:42.18 .net

近々、SoCの流通量も増えて、更に高性能のエミュレーションができる未来が直ぐそこにあるのに、Zの系統をここで潰して、その未来を今のうちに断ち切りたいというヤツが実機厨の一部にいるんだろうっていう感じ？

ともかく過去機のエミュレーションの方法は色々あった方がいい。それがどんなにクソであってもね。

X68Kならなおさら。

66 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:42:59.88 .net

なんとなくいろいろ考えてしまうのですが、一番最初にあしながすぎおじさんがZの企画を出した背景って、もしかしてZ7213の販売施策だったりしますか？

企画書は純粋にX68000ミニですね。それを通した思惑がZ7213処分市かどうかは会社側次第ですね。
まあおそらくはちょうど良く処分できるというのはあったんじゃないかとは思いますが、元々のテーマが処分用企画というわけではないですね。
ゲーム機ミニがまたあれば儲かるのに！という気持ちはあったんじゃないですかね。でも、ゲーム機ミニは落ち着いてしまったので、
渡りに舟といった感じだったのかも。逆にそうでもなければ実現しなかったでしょうから感謝とも思えます。あとはベストを尽くすだけなんだけどなぁ。

67 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:43:40.18 .net

それなー。
S905は一時期すごい勢いで
TVBOXに採用されてその流れでエミュ仕込むのが流行って
その後はAndroid一色になってった
ただS905は性能低いんで68とかは全く無理
後継はGPUが大幅に強化されたんで
今売ってるようなのはサクサクだが

68 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:47:38.62 .net

まあ、在庫処分でこんな悠長なプロジェクトができるだけの余裕と遊びは今の日本企業にはない…。

69 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:53:37.98 .net

500万で金型を作れるなら
クラファン3000万でも充分過ぎる処分施策だったんだろうけど
実際には3億5千万という桁違いの反響があった

そして柳下のドジョウ2匹目を狙ってクラファンを繰り返すのだった

70 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:54:04.32 .net

>>66
企画書は読みましたが、まだスタート地点に達してないように思えます。現代PCや実機、既存エミュとの差別化の前に、必要充分な精度と性能が必要では？実機をリファレンスに、その上で企画書にある100MHz動作とか拡張IOCSがあれば嬉しいです。

71 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:56:06.28 .net

これコピペか。マジレス損した

72 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 14:56:18.53 .net

>>67
そのS905より性能半分以下やぞ

73 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 15:01:02.52 .net

Cortex-A7も1.2GHzくらいだったか。
H616使った製品で1.5GHzくらいはあるようだけど。
GPUは性能上がってもエミュレータじゃ使いでないだろうしね。

まあ、XVIだ030だその先だというなら、一桁違うくらいのものが必要でしょ。

74 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 15:20:55.43 .net

在庫処分SoCは1GHz届いてないし

75 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 15:48:34.26.net

ラズパイ3ならXVIも30もイケるから
H616なら変わらんだろ

76 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 16:07:38.41.net

エミュでマルチコア活用してるのあったっけ？
シングルコア性能が高い方が良いんだよね？

77 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 16:45:52.13.net

>>68
クラファンの3億5千万はどこで集めたと思ってんだこのクズども

78 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 18:12:54.28.net

3億5千万は開発費に消えたんでしょ

79 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 18:53:40.48.net

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっくせんまん！おっくせんまん！

80 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 18:55:02.25.net

>>68
金は日本人が出したんだが？

81 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 19:07:05.10.net

心配ないさぁー
臨時賞与として消えました。

82 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 19:09:05.45.net

>>62
ラズパイ3B＋相当やで
そこそこ遊べるが今更感はあるな

83 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 19:42:17.51.net

クラファンで想定以上のカネ集めたんだし、もっと性能が良いハード使わないのは怠慢だろ

84 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 19:45:59.45.net

ムリムリ、在庫処分の良いチャンスだからね
擁護バイトくんが必死になって否定してるところを見るに在庫処分なのは明らかだよw

85 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 19:58:30.20.net

在庫処分を隠す必要があるのか？

86 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 20:23:04.73.net

z7213と関連部材の商材で懐古厨釣る。
これが一連のミニゲーム機企画の基本コンセプトしょ。

んでメガドラミニで68000系やったんで、ほぼ同じ系統であろうx68kに目をつけた。
こちらは資料公開されてるしね
もともとの企画としてはミニと同じ流れでガワと内蔵ゲーム、追加パック的に少々。
こんな所だったんだろう。

パソコンとしては考えてなかったんで
オンボードメモリ、SDカード以外のストレージは考えてないし開発力も無い。
z7213本体のSDKに入ってないんじゃろ

87 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 20:33:22.69.net

クラファンはあくまで購入型だから
売上高にはなるが丸儲けした訳じゃないんだが。
kibidangoに手数料も払ってるんだし。
アーリーの原価率がどの程度かは知らんが
赤字では無いにしろそんなに儲かってもいないって所だろう。
ZUIKIとしての商売の本番は
プロダクトエディションブラックモデルからって事になるんだと思う。

88 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 20:49:21.69.net

>>87
＞ZUIKIとしての商売の本番は
＞プロダクトエディションブラックモデルからって事になるんだと思う。

そうだとすると結果的にクラファンやったのは少々裏目で
潜在需要をEAKで掘り尽くしてしまった
EAK所持者にブラックの訴求力しく、どっかで抜本的な差を出さない限り
EAK生きてる間ずっと売れないのが続くことになるよね

89 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:08:43.59.net

>>87
いくらなんでも流石にそれはないわ。
相当儲かったはず。

90 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:18:03.65.net

>>86
X68Kの人気を買いかぶりすぎ

在庫処分したかっただけならアーリーアクセスキットなんてまどろっこしいこと省いて、SoCの在庫分だけ生産して売り抜けたらサヨウナラだろう。

それぐらいの需要もないから、わざわざクラファンで需要を掘り起こそうとしたんだろうし、元々、そんなまどろっこしい事するぐらいなら、安上がりで利益率高めの他の用途でいくらでも売り抜けられたはず。

91 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:18:46.26.net

次のブラックモデルが爆売れの悪寒よ

92 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:24:57.30.net

>>87
目標額3000万円で10倍以上集まったのに利益が出て無いとか税務署が動くぞw

93 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:30:18.79.net

マジでLAN付きで汎用基板出してくれていれば

94 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:36:08.24.net

>>92
別に利益が出てないとは言ってない。
出てはいるけどそんなに多くないだろうって話だ。
というか仮に思わぬ金額の利益が出てたとしたら
むしろ税金対策でブラックモデルへの追加投資してると思うが。
利益が結構出たからマウス再設計や
5インチモニターに手を付けたって見方もまぁできなくはないのかな。
実際のところはまぁ藪の中だが。

95 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 21:46:26.67.net

にわか向けとしては対応ゲームどんどん出さないといけないんじゃないの？

96 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:05:20.49.net

あーあ
3億5千万円も集めてこんな酷い物になるとはな
やっぱ当初目標額の3000万くらいのレベルだよなこれ
3億くらいは謎の懐に入ったのかな？

97 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:34:58.88 .net

>>96
3億誰かの懐に入れたなら
アーリーアクセスキットの製造原価が
1台あたり1万円以下(マウス・キーボード込み)になるんだが。
さすがに算数レベルの計算くらいしろよ。

98 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:43:28.04 .net

>>97
なんでそんな必死なの？

99 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:45:41.74 .net

3億5千万きっちり使って多としたらアーリーアクセスキットの製造原価はいくらになるの？

100 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:47:54.99 .net

うるせえボケ

101 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:52:05.94 .net

クラファン見送って製品版に期待かけてたけど、
今の状態じゃ製品版を買う気にはなれないな

102 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:57:00.08 .net

実機の7割の性能ってことは7MHz相当ってこと？
それは商品説明に記載しないとダメなんじゃないの

103 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 22:57:21.45 .net

製品版って普通はまともな速度で動作するように設計するんじゃないんですか？

104 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:06:14.18 .net

瑞起はマトモな製品つくれる企業なの？

105 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:08:08.00 .net

X68000ZにつきましてZUIKIのHPのどこにも実機より最大3割程度劣るという記載が無いですね
当時のX68000(10MHz)相当の性能と勘違いして購入する方いらっしゃるでしょうね

106 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:12:20.31 .net

必死って、同じヤツの連投の方が必死なんでないの？

107 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:15:30.35 .net

3割劣ってもいいからゲームつけないと
なんちゃらミニってそういう商品でしょ？

108 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:32:21.75 .net

クソゲーパックVol.1
飛翔鮫＆ビューポイント

109 ：ナイコンさん：2023/07/31(月) 23:41:59.79 .net

7MHz！

110 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:13:18.16 .net

>>95
レトロゲーを1本2500円の割高価格で買うにわかなんか居るのか？

111 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:24:37.30.net

3億5千万円が凄い高額みたいに思ってるやつはニートかな？

ハード作るコストまったく分かってないだろ

112 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:28:24.12.net

たぶん、ソフトもだね。

113 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:33:47.35.net

製造は何でも安く作れる中国でやってるのに3億5千万円もあってこのデキじゃぁ当初の予定金額だったらもっと酷い物が出てきてたってことだな

114 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:41:24.68 .net

5年、10年前と違って言うほど安くもないぞ
まともな品質のもの持ってきたければそれなりに手間はかかるし

115 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:43:26.42 .net

>>111
じゃあお前が内訳教えろや

116 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:46:12.44 .net

僕は法をよく知らないけどこういうあからさまに68Kを名乗った商品で3割も性能劣るのは景品表示法に引っかからないのかな？

117 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 00:47:02.15 .net

FC互換機以下だな

118 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 01:12:42.51 .net

ファミコンはオモチャだろ
Zはパーソナルワークステーションの復刻なんだよ

119 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 01:21:08.64 .net

玩具にも劣るパーソナル以下略

120 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 02:57:04.18.net

他の誰が好きこのんで復刻なんかしようとする？あんなゲーム機としてもワークステーションとしても数が出たわけでもない機種を
元々の実機がアレなんだから多少の難があってもアレだよな

121 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 04:29:02.55.net

批判する振りをして低性能を肯定する社員の努力か。

122 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 04:46:48.94.net

話題が荒らし絡みばかりなので、嘘つきは似合いの同類が巣くう場所に移ってくれ
【政治経済】令和床屋談義　電磁波攻撃被害専用 ３6 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1687987772/
嘘を吐いてでも誹謗中傷したいだけなんだろう?

123 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:01:19.64.net

『実機の7割程度しか速度が出ていない』
『HEで既に性能不足と判っていたがEAどころかBLACK MODELですら上位SoCを採用することは無かった』
『今後も上位SoCを採用しないのだとしたら詐欺なのでは？』

↑
全て事実なのだが、名誉毀損(事実であっても罪になる)と誹謗中傷(事実と異なる場合は罪になる)の違いが難しくて解らないのだとしたら
誹謗中傷と断じるのは日本語が不自由だからではないか。

124 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:08:56.78.net

在庫処分と断じとったけど?

125 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 05:46:42.87 .net

XVIも持ってる俺的には3割も劣ってる感じはしないな。
体感的には。
数字上はそうなんだろうけど。鈍感で良かったw

126 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:03:53.12.net

>>114
まともな品質のもの持ってきたければって中華企業の時点で無理ゲーでしょ

127 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:05:49.14.net

本体5000円キーボード15000円マウス2000円
原価率45%くらい行ってるから結構利益は少ない
ただし価格が高いんで1台1万の利益で6600万
案外金かけられないな
アマだと8がけとして52000円
ちょっと利益増えるが
現状全然予約入ってない

ブラックコンプだけでも売り切らんとやべえじょうたい

128 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 07:45:42.57.net

>>127
仮説でなく断言しちゃってるけど大丈夫か？

129 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:09:51.12 .net

本体性能が低ければアクセラレータに任せればいいじゃない。という成れの果てがPiSCSI(RaSCSI)やPhantomXだからなあ。
Zが遅ければUSB-Cで繋いだ先のPCに処理任せればいいってプロジェクトもそのうち建つと思う。

130 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:24:42.08 .net

擁護バイト君が必死になってるな
中抜きが相当あるようだなぁｗ

131 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 09:33:51.85 .net

>>126
何言ってるんだいドク
良い物はみんな中国製さ

132 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 10:46:43.02 .net

>>131
日本製は最高なんだぜ

133 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:29:02.47 .net

CFで調達したのも手数料で結構な額が持ってかれてるし、資金は潤沢とは言えないだろうな
それでも安っぽい作りしてるし、詰めが甘いというか、対応悪いしモノもイマイチイマニで手抜きされてるって感じるんだよな

134 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:37:10.17 .net

>>129
アクセラレータ類を一種のサーバだと解すると
むかーしでいうメインフレームに繋ぎにいくダム端末とか
今で言うシンクライアントみたいになっていくのかな
ストレージ類もサーバに置いちゃえば
ほんと、結果だけを表示するだけの "端末"

ココまで割りきってしまえば
抜け殻になっちゃうけどいつまでも延命できるね

末端PCのﾊｯﾃﾝによってメインフレームの時代が終わったけど
レトロPCが、この先生きのこるには技術的な回帰もアリかもね

135 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:11:56.22 .net

>>124
『在庫処分が企画の主目的ではないですが上層部の判断に在庫処分があった可能性はありますね

136 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:42:19.92 .net

>>134
それってPCやラズパイで良くない？フロントエンドにZ使う意味ってなんだろう？
8bitや16bitのレトロPCは、汎用SBCに着せ替えケースとエミュレータで、大半の人の要望が満たせるだろと妄想してる。

137 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:58:57.25 .net

>>136
そう。そこなんだよねー

やりたいことの大半はN100なミニPCやラズパイで済んじゃうし
逢えて68kでありつづける必要すらないんだよね

極論すれば現行規格に適合したケースだけあればよい(終了)

138 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:15:46.48 .net

ケースの復刻なら何種類かあるんじゃねそんな物に興味はない(終了)

139 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:27:41.56 .net

PCの外観なんかクソどーでもいい

140 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:29:14.15 .net

>>138
X68kだとヘルメッツが出してたが、ラズパイ3用でファン無し、ケーブル類が上部と使い勝手が悪かった。個人で3Dプリンターでケースを作ってる人がいるのでマスで流通させればビジネスになるかもね。

141 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:34:00.76 .net

金型安く作れるとか言ってた口だけ野郎が量産してくれればいいのにクラファンやれよ

142 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:39:17.40 .net

お、バイト君復活か？
経営情報を公開して解雇されたんじゃないかと心配したぞ

143 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 14:02:13.03 .net

68ケースとゲストOS起動さえできれば何でもいいだろ

144 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 15:16:31.49.net

ズイキさんはもう敗戦処理に入ってるのかね？
それともまどやれると思ってんのかな
動画の再生数見てもこの先の広がりはお察しって感じだし

145 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:28:07.76.net

>>132
40年前の話だな

146 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:53:59.06.net

>>145
1作目が85年だもんな・・・

147 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:04:33.28.net

日本製は粗悪品の代名詞だったけど、２０年掛からずに品質で世界のトップに立てたんだよな。
そのあと人件費高騰で海外に工場だしたりして粗悪になったけど
中国は日本からの技術移転（移転と言うか盗んだというか）で工業化進めて半世紀以上経つのに今でも粗悪品の代名詞状態が続いてる

148 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:35:36.02.net

>>116
せめて注意書きで「実機より動作速度が劣る場合があります」のひと言は欲しいよな

149 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:34:03.93 .net

>>147
台湾メーカーは口煩い日本人相手にしぶとく商売したから製品品質が向上した
中華メーカーは国内だけでも巨大マーケットで動けば良い中国人にとって安さは正義だから品質は二の次三の次になった
そして安くてそこそこ動くものは東南アジアでも売れるのでそれで十分だった

150 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:45:09.03 .net

景品表示法違反になりそう？
製品版が7割仕様なら消費者センターに連絡するか？

151 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:50:43.48 .net

＞景品表示法では、商品やサービスの価格 などの取引条件について、
＞実際のものや事実に相違して競争事業者のものより著しく 有利であると
＞一般消費者に誤認される表示を有利誤認表示として禁止しています。

あらら、見事に当てはまるのでは？

152 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:51:43.44 .net

その程度問題になるならアストロミニとかで問題になってるわ

153 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:53:28.54 .net

優良誤認表示だな

154 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:54:53.96 .net

いわゆるやらせやサクラなど事業者が第三者を装って商品を宣伝したり、第三者に商品供与などの関係性を持って宣伝やPR、口コミ投稿などを依頼したりした場合、広告表示をしなければ景品表示法の不当表示として違反対象となる。
サクラおらんよなーここ？

155 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:04:36.81 .net

パソコンミニMZ-80Cの酷さを知らんのか

156 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:41:20.32 .net

>金出したやつ
ざまーみろマヌケw
>金出してないやつ
客じゃないやヤツはこっち見んな　まるで韓X人だなw

157 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:48:46.79 .net

PC-98が転生したら性能Infinityでした！？

https://www.nec-lavie.jp/brand/infinity/tensei/

158 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 20:19:05.23 .net

>>148
むかーしPCのマザーボードで聞いた話だけど
保証期間に関するとらえ方が異なって明暗分けた。

日本国内メーカー：
保証期間内には故障出してはならない。出しても最小限に。
モノは良かったが過剰品質気味で高コストに
陳腐化激しく、価格重視されるM/B市場で次第に立場失った

台湾メーカー：
保証期間内に壊れたら交換したらいいやー
質はｿｺｿｺで価格競争力に優れ、市場を席捲したのは諸兄姉ご存知のとおり。

主な違いは基板のレイヤー数、材質・コンデンサの質(温度区分)

159 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:21:37.42 .net

98もブームに乗っかる気かよ

160 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:30:12.50 .net

>>147
つーても胸を張って世界品質、と言えるレベルに達したのは一部の上澄みを除き80年代からでは?
その後は切り売りじみたコストカッターばかり声が大きかった

161 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:33:12.51 .net

IDなし男「社員！バイト君！（PC98を作ってくれぇ〜）」

162 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:37:42.27 .net

多分バレても論破されても構わないから足を引っ張りたいだけなんだろう
何をどうすれば半導体の在庫処分なんて雑な発想になるんだろう
安売りの店を探して時間とガソリン無駄にする小咄みてぇ

163 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:39:18.66 .net

足を引っ張りたいってなに？
社員さんここ見てるの？

164 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:47:07.95 .net

在庫処分論の根拠の１つとして考えられるのは
ズイキが出してる一連の製品群で
z7213より上位のSoCが見当たらないからじゃね？
あったら教えてほしい。

ゲームミニ以外にナニ出してるのか知らんけどね

165 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:53:28.58 .net

8000台しか売れてないのに在庫処分ってアホだろ
ミニゲーム来出したほうが遥かに売れるわ

166 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:59:52.62 .net

もうミニブーム飽きたは

167 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:14:36.52.net

セガサターンミニがまだだろ
Zがクソだったからそっちの方が欲しい

168 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:15:02.86.net

バイトが必死になって在庫処分説を否定すればするほど、在庫処分が目的だったと思えてくる不思議

169 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:16:00.20.net

>>167
それはZ7213では無理
次のミニどうするんだろうな

170 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:40:46.63.net

そりゃZ7213使うだけでしょ

171 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:05.95 .net

>>164
芋茎自身が豊富に在庫がありますとtwitterでつぶやいてる。芋茎は日本の代理店だから販売は日本国内限定では？ミニゲーム機の余剰部材に苦労していることは想像しやすいんじゃね？！。ロシアに時代遅れののSoCさばくより現実的な推測だろ？

172 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:56.18 .net

あ、誤爆した162か

173 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:52:21.53 .net

別にZ作った理由が自社低スペSoCの在庫処分だろうが何だろうがどうでもいい
製品版までにはちゃんとしたもの作ってくれ

174 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:00:46.73 .net

ディスってるヤツに嫌気がさして68なんてやめて別のミニでも作る頃には、高性能なSoCも安く入手できてるだろうし、それだったら030相当のエミュレーションも軽くできたのになんて、ホゾを噛むことになるんだろうよ。

175 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:24:42.66 .net

>>174
30が欲しいのはガチ勢だけだろ？そこに低品質な製品を提供したらやべーぞ。それにミニゲーム機ももう飽きたし。

176 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:27:07.92 .net

68030相当のエミュは既にあるから困ってないな

177 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:28:11.60 .net

>>173
ですよね～

178 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:25:00.56.net

過去の人気ソフトが全く発売されないね
ユーザーが求めてるのはソフトよりハードなのか

179 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:39:19.70.net

ソフトでも
ハードでも

180 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 02:38:19.61 .net

ソフトはエミュあるからハードかな
ITXマザーボードが入るケースがあればほしいわ

181 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 03:45:47.66 .net

互換機と割り切ってPRO型の筐体で出しとくれやす

182 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 06:59:54.05 .net

取り敢えず消費者センターに報告してみれば?
数が集まれば取り敢えず調査は入るから

ちょっと詐欺的な部分は否めないと
ユーザーは感じてるんでは
背筋伸ばしてもらうためにも悪いことじゃなうと思うぞ

流石に5万から9万の商品の売り方としては
おかしいように感じるな
今何代
台売れたか分からんが1万近くは行ってるでしょ

183 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 07:22:24.07 .net

X68000Z黒は一般売りしてる製品版なのでは？

184 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:02:05.48 .net

Z黒は売れるのかなぁ
欲しい層はEAKで手に入れちゃっただろうし、EA見送ったのはEAの評判から敬遠するの多そうだし

185 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:19:49.15 .net

>>180-181
どっちも同人ハードで既にあるだろ。

186 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:50:21.92 .net

別にキーボード手に入ったんだからいいじゃん
PX68Kの改造頑張ろうぜ

187 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:57:25.60 .net

コピー商品感がエグい
https://pbs.twimg.com/media/F2ck3braYAA-TRA?format=jpg

188 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:03:16.44 .net

>>182
キーボード、マウスなしで約3万円だから小ロット商品としてはまともだろ。
　普通にPC互換機のキーボードやマウスが使えてる上に、WinモードによりWindowsで使うとエミューター
では当たり前のようにキー配置が狂うため、Zキーボードはガチ勢でも扱いに困ってる人もいて、良い意味で
頭おかしい製品なので。

189 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:09:26.95 .net

見た目は5インチ版の方が良さそう。
こだわりに愛を感じる。

190 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:11:36.64 .net

あ、Zキーボードの話ね。

>>186
だからエミューターでキーボードを使うにはX68モードでなくてはならず、でもWindowsで使うために
Winモードに設定してるから頭がバグる。

191 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:32:19.20 .net

キーボードはzでもpcでも68モード固定だな
刻印通りに打てるし打てないキーもあるか知らんけど困ってないからヨシ

192 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:59:55.09 .net

>>190
Windowsで使わなければいいのでは……？
2枚繋いで1枚Windows専用にするとか

193 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 12:25:16.31 .net

>>187
maxellとかIMATIONのディスク懐かしいね
IMATIONは50枚だか100枚の箱で買ったような…

ココには無いけど
初期のTDK 3.5" FDはカビでダメになることで定評あった

194 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 14:55:26.54.net

たかかったけど3Mブランドのはタフだったな

195 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:00:06.77.net

>>175
飽きたのはお前の感想だろブサイク

196 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:49:59.57.net

>>195
バイト君は外観にコンプレックスあるのかな？
レトロゲームが沢山ある現在でもミニゲーム機が売れるかやってみたら？在庫処分できるといいね

197 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:04:28.59.net

>>196
図星突かれて発狂してて草
やーいブサイクw

198 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:05:03.65.net

>>196
一般人がミニゲーム機出せるの？
少しは考えてしゃべろバーカ

199 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:05:47.25.net

>>196
それってあなたの感想ですよね？

200 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:06:22.75.net

>>196
以後スルーしてあげるのでご自由にどうぞw

201 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:14:08.31.net

バイト君醜いぞ

202 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:15:43.57.net

めっちゃ効いてるｗ

203 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:53:21.25.net

社員が公式コメントで在庫処分の意図を認めちゃってたのか

認めちゃ駄目だろw

204 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 19:15:37.91.net

>>203
ソースよろ

205 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 19:23:17.82.net

こんわっ
まるで訴訟でも起こしそうな勢いだなおい

206 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:08:11.80.net

何、チップの在庫処分なの？
メガドラミニ2売り切れで買えなかったんだけど、部材集められなくて数作れなかったってのがセガの言い分だったよ？
Z7213以外の部材が集められなかったんだろうか？

207 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:20:00.99.net

メガドラminiもPCエンジンminiも結構な間在庫あったから、もう売れないので追加生産せず終了だと思ってたんだが。
サイバースティック復刻が1年持たず市場から消えたのは知らん

208 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:30:22.25.net

>>206
CPU以外の部品の調達が困難だったりしたからな
コネクタがすごい値上がりしてたり

209 ：206：2023/08/02(水) 20:53:42.49.net

ちなサイバースティックは発売日に買えた。
こっちは後から再販もかかったし。

210 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 21:07:02.95.net

非力に合わせて専用にチューンしたソフトの詰め合わせを
他のミニ系とかけ離れない価格で出す、
もうこれしか(ズイキに出来る)黒を捌く手立てはないよ

211 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 21:09:42.29.net

>>207
メガドラミニとメガドラミニ2は権利取り直しが地獄だからってのが再販できない理由。
ミニ2は速攻売り切れたろ

212 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:12:51.06.net

いやマジで新規にとってはソフト(ゲーム)がないのよ

213 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:36:50.09.net

有識者に質問だけどX68はFPGAで再現することはできなかったのでしょうか？
当然価格は上がると思うけど10万程度で実機を完全再現できるならそっちの方が良いと思うのですが

214 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:48:37.33.net

採算が取れる保証さえあれば、頼まずとも再現してた筈

215 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:04:29.12 .net

擁護バイト軍、ワッチョイありの方には書き込みしてないね

216 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:11:40.52 .net

DD論、ﾌｧｲｯ

217 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:23:20.47 .net

>>213
MiSTer FPGA X68000　
で検索。

218 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:05:32.54.net

新規の人達が大半だと思うけどソフトはどうしてんのよ？
永遠にグラディウスと超連射してんのか？

219 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:15:20.91.net

飾ってオワリでしょこんなもん

220 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:34:11.95 .net

XM6-typeG超えられないんだからZは金の無駄じゃね

221 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:48:04.65 .net

>>218
たんぼさんにDMしてTDQ2もらう

222 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:56:16.52 .net

バイト認定されたけど
有　り　の　方　に　も　書　い　て　る　よ　w
お前の認定アテにならねえ事をお前が証明して無様

223 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:03:49.34.net

>>222
実は俺も書いてる
工作員じゃないのは本人が知ってるから、デムパ怪人だと速攻で理解できちゃうんだよね

224 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:11:57.45.net

>XM6-typeG超えられないんだからZは金の無駄じゃね

文明開化の20～21世紀に生まれ育ちながら、ご先祖さま多数の全員を超えられてなければ人として無駄
逆に全員が「嘘を撒き散らしてでも好き勝手さえ言えれば良い」って不快カス以下なら血脈そのものが無駄

こうなりますえ

225 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:59:36.69 .net

気に入らないならスレを見たり書き込んだりしない方がいいよ

社員やバイトだから火消しを続けないといけないんだろうけど可哀想だね

226 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 06:52:02.76.net

XM6-typeGでサクッとX68000環境再現して楽しんでる

227 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 07:12:44.37.net

5.25インチは実機で足りてるけど破壊工作員はZ否定しないと行けないから不便そうだね

228 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 07:55:20.55 .net

お、バイト君が一人二役か。乙
有りにも書き始めたの？そちらで頑張ってくれ

229 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:08:20.82 .net

>>224
民族の問題にするの好きだね？興味ないけどな。
金の無駄とかは思わんけど、今のままだと黒歴史確定だから、ちゃんと仕上げろ。
商用なんだからエミュの精度は9割以上のアプロが問題なく動作する。速度は物によって実機並みって所が落とし所じゃね？ハード下げすぎか？
まあ問題に蓋をして擁護しても製品イメージを悪化させるだけだぞ

230 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:33:27.59 .net

アプロ草

231 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:59:12.33 .net

発想が自己紹介なんだよ、一人二役

232 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 09:37:40.11.net

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　はーどに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

233 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 10:06:21.50.net

アプロ？

234 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 10:28:20.57 .net

アプロォｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 10:42:48.71 .net

俺は実機も既存のエミュも使う、Zdatte選択肢の一つなんだから使って当たり前っちゃ当たり前
誰かがせいげんしてるんでも無い

ところで
>民族の問題にするの好きだね？興味ないけどな。
どんな民族？

236 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 11:40:18.11 .net

なんかここシルバー人材センターみたいｗ

237 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 12:43:23.28.net

煽りの会話内容が小学生レベルなんだが歳取ると脳が劣化して馬鹿になっていくんだな

238 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 13:04:09.62.net

a proprietary softwareの略やぞ(適当)

239 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 14:11:32.04.net

荒れると社員やバイトの工作が目立たなくなると思い込んで
荒らし工作をしているようだが

製品を批判するな、エミュレータ精度の低さを批判するな

という書き込みだけ浮いてるのが理解できていなさそう
ある意味、闇バイトだな

240 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 14:19:36.09.net

歳取るとほんとみんなわがままになって協調性も余裕も無くなる
過去の栄光に固執して、未来に目を向けられなくなる
子供がえりしていくんだな
まさに老害

241 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:00:27.98.net

おまいう

242 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:00:42.96.net

あほか君ら・・・

243 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:34:53.68.net

批判の精度がZのエミュレーションの精度より低いからやろ？

殆んどが場当たり的だし、ここでの過去の発言がいくつも破綻しているのに、生産的でもないその程度の批判は、難癖つけてるのと変わらん。

244 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:37:07.67.net

脊髄反射するなよじじぃ・・・

245 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:41:54.69.net

まあいいさ、お前はもっと偏屈なじじいになるんだからな。

そんなヤツがわめき散らしてるのを見たことあるだろ？

お前はもう、そんな人間に片足を突っ込んでるんだぞ。

246 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:43:26.58.net

ユーザの評価に難癖付けて何を守ってるんだ？
全く言われのない評価なら事実で覆せば良い。
中身のない攻撃的な口調は人格を疑うだけで説得力が微塵もないし誰も共感しないぞ

247 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 15:58:10.81.net

だって足を引っ張りたいんだもん

248 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 16:01:25.22.net

と他人格が申しております

249 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 16:55:40.02.net

この時代にいまだにパソ通のように行間空けて書き込んでるの見ると同世代として悲しくなる

250 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 17:04:20.54.net

パソ通w

空改行してるだけだろ

251 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 17:11:30.61.net

X68は全角文字横48文字表示できるが
40文字以内で改行しないと文句言われる

252 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 18:07:01.32.net

X68000Zってさ、デキが悪すぎるよ
瑞起の対応も拙いし
それでいい評価になるはずないでしょ

253 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:20:37.59 .net

でも他に相手にしてくれる所はないんだぜ

254 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:27:54.28 .net

グレーモニター目標800かよ
置物需要そんなにないだろ

255 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:35:42.11 .net

外部HDMI入力できる4:3の5インチモニターとして欲しい向きもあると思うが。
まぁ4:3ってだけなら中華iPad9.7インチ液晶の方が安くてデカいが。

256 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:39:39.79 .net

中華4:3は実機も映るしな

257 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:40:38.12 .net

XM6-typeGなんて比べ物にならないだろ？

XM6-typeGは長年開発してるとはいえ動作保証なしという建前で無償配布しているソフトだよ？

それに対しX68000Zはシャープから許諾とった本家お墨付きの有償販売している商品。

比べるほうがおかしい。X68000Zのほうが圧倒的にに再現性が高いに決まってる。

258 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:43:03.37 .net

中華以下だったのか…

259 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:45:29.08 .net

XM6G ≧ 実機 >(超えられない壁） > X68000Z

これが現実なんだよな・・・

260 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:47:06.06 .net

まあZが本家跡取りで標準仕様だからXM6が下なのはしかたないさ

261 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:53:57.51 .net

>>259
実機とXM6の位置逆だろそれ。

262 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:55:17.15 .net

>>257
あれ？Zって何か動作保証してたっけ？動けばラッキーでふって感じだよね？グラディウスと超連射は流石に保証してるか？

263 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:56:33.75 .net

ステマは犯罪だって言ってるだろ。嘘を大声で言ってもシラケるだけで誰も騙せないよ

264 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 20:57:41.21 .net

>>259
実機とXM6の位置は逆でもいいかな。エミュデ良い場合と実機のが良い場合がある。Zについては異議なし

265 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:00:24.13 .net

>>257
借り受けたの名前だけでしょ？跡取り？冗談は辞めてくれ。7割８割くらいの動作速度で、出来た気になるのは未熟すぎるだろ

266 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:05:10.44 .net

XM6を動かすマシンが中華でも、そこは気にしないんだね。

267 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:10:38.87 .net

RetroPie+PX68kも善き

268 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:28:56.19.net

macOSとXEiJも忘れるでないぞ

269 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:45:00.52.net

XM6　＞＞＞＞　PX68K　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Z

270 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:45:59.87.net

アホ「3.5億円は超大金なんだー」

任天堂「4月～6月で1800億円利益出たわ」

アホ「・・・」

この流れワロタ

271 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:49:46.90.net

>>190
使い回すからおかしくなるんだわ
XM6G専用にしてWin用にもう一枚付けときゃ解決
何枚でも同時に使えるのがUSBのメリット

272 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:51:11.25.net

アホ「3.5億円は超大金なんだー」
>>270「僕の年収は200万」

273 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 21:51:38.90.net

>>270
https://pbs.twimg.com/media/D7PO5H7U8AImhWv.jpg

274 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:12:37.06.net

>>271
XEiJの作者もZキーボードに対応したものの、自分の中ではモヤモヤ感があるみたいなこと呟いてたな

275 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:14:20.01.net

>>270
世の中の仕組みを知らないって公言しちゃってるようなもんだよｗ
いい歳して恥ずかしいからやめてくれ

276 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:18:18.67.net

ええやん
恥を晒し続けろ

277 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:42:16.23.net

話を逸らしたくて仕方がないのは解るがお前がどういう目的でやっているのかバレたら瑞起は終わりだぞ

278 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:45:21.26.net

分母である本体のクラファンが5000台しか出てないのに
モニタ単体のクラファン目標が800台って
作る気が無いか、BLACKの受注が3桁行ってないかどちらかだろ

279 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:45:56.08.net

放送聞いたけど相変わらず中身無いなぁ
・グレーモニタのクラファンやりますー
・いまこんだけ釣れましたー

コレで30分gdgdっと引っ張るか。出演者さん乙ですた。

280 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:48:05.98.net

元々はイーグレットツーミニで使っていた液晶なんだし
また在庫処分で企画されたんだろうから数が出ないと赤字になるんだよ

そうだろ？
バイトか社員か判らんがわざわざこんなスレまで来るんだから内情知ってるんだろ？

281 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 22:58:29.39 .net

単に損益分岐点が800台で何台でも売るんじゃね？
2万円だしても欲しい人がそれなりにいるのが意外

282 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:00:49.57 .net

某BBSの住人からすれば、すでに35年自分達でやってきたんだからZも精度をあげるのにあと数年かかったとしても
たった数年でしかないでしょ。しかもパッチじゃなくてＺの公式ファームの中身書き換える仕事までもらってるし。

283 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:04:29.01 .net

>>279
毎回動画の中身からっぽだよな
無理やり動画にする必要ないと思うは

284 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:08:15.23 .net

とりま菓子食って大声出すのは止めて欲しい

285 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:14:35.16 .net

本体のX68000Zは400台を超えるくらいでクラファンの成立する3000万円が目標額だったのに
今回はいきなり2倍の金額を要求するのか
‥
八力を騙せる限界が近いと判断したのかもしれんな

このままだと『モニターのクラウドファンディングが不成立だったため、我々の企画意図と実際の市場規模に齟齬があり、これ以上の企画継続が困難であると言わざるを得ません』とか言い出して終わりにしそう

286 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:21:20.27 .net

IDなし男を題材にゲーム作ってほしい

287 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:21:55.46 .net

まあ日本人は馬鹿だからすぐ金払っちゃうしな

288 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:25:12.55 .net

おっさんホイホイも大概にせえよ

289 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:25:21.55 .net

金払う時がピークなんだろうよ

290 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:29:19.02 .net

イーグレットツーミニの9200円がどんだけ安いかわかるな
ゲーム40本+コンパネと回転液晶だからな
一方Zモニは回らない液晶と安っぽいガワで2万・・・

291 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:30:40.92 .net

>>283
まだ告知やりながら
ゲームのプレイでも垂れ流してくれた方がマシなレベル。

292 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:30:58.70 .net

うまい棒のパッケージにx68の文字があったら
1本68円でも買う層がいるだろ
安い高いじゃなく周囲が見えなくなってるのよ

293 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:33:26.46 .net

>>285
アンケート取った上でクラファン始めてるのに
成立見込みを見誤るか？
というか初日の数時間でもう50%近く達成してるのに
非成立になると本気で思ってるの？

294 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:40:49.24 .net

>>292
あんたうまいこと言うね

295 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:41:30.85 .net

>>290
そっちの在庫処分は既に市場が無いと判っていて余った液晶の使い回しに2倍の金額を設定してモニターとして売るんだからお察しだよな

296 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:41:57.88 .net

>>290
悔しいだろ？
余裕で800台行っちゃうんだよな

297 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 23:42:39.02 .net

なぜ日本人は「馬鹿」なのか

298 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 00:01:04.67 .net

6600人のEAKの内の800人なら余裕でしょ
コンプリートパックを3200台も用意して需要を見誤ったとは思えない堅実さだな

299 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 00:06:17.13 .net

しかし現時点でわざわざ納期の遅い2次ロット支援してる10名が謎。
成立した時点で引き落とされるから支払いが先になる訳じゃないのに。

300 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 00:16:26.06 .net

興味ある事にはいくらでも金を使う民が一定数いる事は間違いない

301 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 00:37:13.18 .net

自分は高額でもない商品は最初の印象で欲しいか欲しくないか
自分がこの商品を入手して楽しんでることを想像できるかどうか
で決めることが多い
欲しいものを買って後悔したことは滅多にない
買わなくて後悔したことは多々ある

302 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 00:56:11.42 .net

>>297
そうね、自分たち以外はみんな馬鹿だと思ってるんでしょ。

303 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 02:31:07.25 .net

通り魔的な心理じゃね何でもいいから叩きたいみたいなオカシイ人なんでしょ

304 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 03:40:28.97 .net

エッキスワンミニ作ってくれ

305 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 07:28:36.74.net

X1turboZからスタートして来なかった近未来を追体験した方が無難だったのでは

306 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 08:43:44.69 .net

X68000詳しい社員居るしミニを出すか→詳しいハズの社員はX68000ユーザーでなかった

こんな会社だもんな

307 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 09:30:16.20.net

>>298
というか、そもそも800/6600のたった12%の人たち向けに作るのは、多くのご要望に応えたと言えるのかな？ｗ

308 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 10:05:55.28.net

>>307
その人たちが金持ちなら、確実に要望には答えられた状態かと。

309 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 10:23:05.43.net

>>307
800台が下限で1000台まではファーストロット、以降はセカンドロットだからその指摘は適切ではない。堅実な商売をなさるようだが、この堅実さを製品の洗練に活かせないのは何故？

310 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 11:13:29.49.net

>>304-305
そんなマイナー機種じゃ売れるわけなかろう

311 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 11:34:30.57.net

Zに追加でX1とmzモード

312 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 11:46:11.33.net

>>310
X1の販売台数は30万台でX68000は15万台
マイナーを語るとX68kが不利

313 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 11:46:52.56.net

>>311
お。それなら実機相当の゙スピード出るかも！？

314 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 13:03:41.78.net

の゙ ←IDなし男キモすぎ

315 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 13:14:23.32.net

の゛ ←IDなし男キモすぎ

316 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 13:21:23.85.net

やっとハロワったよ初gcc + XC .L環境構築完了昨日一日潰れたぜ満足

317 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 13:37:06.01.net

X1twinのケースとファームをおねがいすます

318 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 13:52:33.73 .net

>>316
おめ。懐かしの開発を楽しみましよう。
俺もgcc/hlk/has使ってる

319 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 14:28:49.59 .net

エッキスワンのキーボードは68以上に貴重品になってるしな
程度が良いものは愚かまともに動くものが少ない
一体型は置いといて本体カラーに合わせたセパレートキーボードはカッコ良かった

320 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 17:35:37.31.net

>>317
そんなの1億パーセント無理だと力強く断言できる

321 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:01:23.36 .net

>>317
ZUIKIは慈善団体ではないので売れないものは作りません
欲しければ自作でおねがいすます

322 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:15:08.96 .net

X1turboZIIIの後継機種がZ80H積んでフルスピードアクセス出来てたらX68000Zには勝てたのでは

323 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:22:49.88 .net

開発環境作ることが目的になってな～い？ｗ
何作るのか教えてほしいなぁ～

324 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:32:06.44 .net

急にどうした

325 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:32:58.92 .net

>>323
バイト君は開発できないんだから関係ないじゃん

326 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 18:45:39.58 .net

>>321
おまえZUIKI社員なん？

327 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:04:35.82 .net

いいえ
ZURICH見習いです

328 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:14:53.23 .net

いつもは「ジャップは〜」ってX68k叩いてる奴が必死になって瑞起を擁護してるのね

329 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:16:22.13 .net

社員
いらねーんなら客じゃねーからこっち見んなよ
文句あんならテメーで作れやジジイ

330 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:25:46.23.net

ビッグモーターじゃないんだから・・

331 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:29:06.14.net

いまさら4：3で5インチのモニターなんているか？
まじでZ本体の隣に置くだけの飾り用だよな
いっそのこと液晶無くしてガワだけで5000円にしてほしかった

332 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:37:49.23.net

だからテメーで作れって
ビンボくさいことばっか言ってんなよ

333 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:38:47.35.net

約700人で打ち止めっぽいな。

334 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 19:49:37.84 .net

ﾜﾛﾀ

作りたくなくてギリギリ越えられないラインを設定してきたのか

335 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 20:02:09.59 .net

>>334
ブラック売れてないから、売りたいだろ
あと100なら行くんじゃね？

336 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 20:56:03.88 .net

まだクラファン開始から1日しか経ってないのに
何の根拠も無しに打ち止め認定とかどんだけ早漏やねん。

337 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 21:05:03.25 .net

1stロット入手して同時期に発売される黒と2台並べて飾る日を楽しみにしている

338 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 21:38:53.21 .net

>>333
あと何日残ってると思ってるんだ？
余裕で釣れるだろ

339 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:18:17.54 .net

>>337
マジコレクターにとっては、これくらいの出来や金額など問題ないんだなぁ。ゲーミングPCに使った方が良いって思う俺は一生コレクターにはなれんな

340 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:38:05.62 .net

写んなくていいからモックだけ売ってくんねーかな
実用性が中途半端だからガワだけでいいよ

341 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:50:15.44 .net

>>339
趣味に金かけることに問題ある方がむしろ気の毒
生きるために金稼いでる訳じゃないし好きなことに金使えるのは幸せ
とは言え大人の趣味にしては安上りだけどね

342 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:55:44.92 .net

飾るだけの趣味なんてカワイソウ

343 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:56:20.36 .net

ゲーミングPCに金使いたいならそうすればいい
他人の趣味嗜好価値観に自分のそれを当てはめようとしないことだな
人によってはゲーミングPCに金使うなら・・・ってことになる

344 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 22:58:09.64 .net

>>342
だけじゃないけどね
十分楽しんでる
楽しめない方がかわいそうとは言わない
他人のことなんてどうでもいい

345 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:06:02.96 .net

具体的にどう楽しんでんの？

346 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:07:22.20 .net

あ、やっぱどうでもええわ

347 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:08:46.37 .net

>>342
5インチでプログラムするの？
文字まじで読めないよ

348 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:10:03.49 .net

だよな
ミニチュアモニター買うってことは飾るってことだよ
他に使い道ないだろ

349 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:22:03.85 .net

だから液晶なんていらないんだよ
ガワだけ売ればいいのに

350 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:25:20.38 .net

インチ数 5インチ
アスペクト比 4:3
対角線の長さ 12.7cm　5インチ
横幅 10.2cm　4.0インチ
縦幅 7.6cm　3.0インチ

携帯ゲーム機ならともかく…据え置きでコレ活用できるんか？
垂れ流し用ならいいけど腰据えて何かするのには向かんよ

351 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:28:19.98 .net

ちなみに任天堂スイッチは7インチ
あれでも文字が小さくて読みにくいことがあるからね

352 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:29:51.45 .net

で、ガワだけ買ってどうするの？
画面表示のシールでも作って飾るの？
一応画面出た方が面白くない？

353 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:31:41.65 .net

>>352
いらんよ
余計な電源とか面倒だしZにHDMI接続したら他に出力できないしね

354 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:33:19.97 .net

>>350
だから飾るんだってば
腰据えて何かするときはPCモニターやTVに繋げばいいだけだろ

355 ：ナイコンさん：2023/08/04(金) 23:40:32.41 .net

画面が映ると気分も上がるよ
俺はここまでマニアじゃないけど、こんな世界観
https://togetter.com/kiji/2021/10/01/102541

356 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:19:14.67 .net

>>355
ガチでZ使う気満々だったから現状に不満だったが
このミニチュアの世界観は少し分かるな
これ欲しい！！

357 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 00:31:57.91 .net

グレーモニターはあと50くらい
明日の午前中には達成しそうだな
まだ祭りの火は完全には消えてないかも！？

358 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:00:15.90 .net

持ってないと信心が足りてないように見えるからお布施しろみたいな
マカーを見習え

359 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:10:30.71 .net

ミニチュア ゲームセンター で検索して出てくる画像も見てて懐かしさと同時にワクワクする

360 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:44:39.17 .net

グレーモニタのクラファン成立しそうで、アンチIDなし男が悔しそう

361 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 01:47:33.10 .net

黒モデルコンプはどれくらい受注したんだろ？

362 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 02:22:44.11 .net

ポイント付くのを見てAmazonからビックカメラに乗り換えた

363 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 05:40:47.34 .net

ノートPCにXM6-typeG入れた方が画面広くて使いやすくて楽しい

364 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 06:32:27.14 .net

ディスプレイ、ポチったけど、こうなるとキーボードとマウスのサイズが合わないのが統一感が無くて気になるところ

365 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 07:33:23.10 .net

まあシニア向けビジネスとして、懐古くすぐって次から次へムダ金使わせるのは頭いいね

366 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 07:46:13.59 .net

画面小さすぎて無理なのはわかってるけど本体のみだと見た目さみしいサブモニターとして使うかもなうーん

367 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:03:10.87 .net

別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょ

368 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:23:57.02 .net

>>364
ミニチュアサイズだと流石にキーボードとマウスはモックだよね？3Dプリンターで作ればそれっぽく出来るのでは？

369 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:30:47.64 .net

>>362
サンキュー
オレもアマから乗り換えたよ
ポイント7％はデカいね！

370 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:33:31.88 .net

>>364
モックでなくて実際に入力できるようする、というぐらいの遊び心があっても良いと思う
実用性は度外視で「小さくても入力できるんだー」という面白さを優先させてさ

ムリだろうけど

371 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 08:46:46.19 .net

レプリカ言わないならPC用ミニキーボードじゃねマウスも小さいのあったような

372 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:12:46.28 .net

>>370
全部のキーは無理でもスペースとリターンきーだけとか一部のキーだけなら可能かもね。
アドベンチャーゲームの行送り位には使えるだろう。
Arduino Pro Micro使えばUSBキーボード作るのは難しくないので自作もできるよ

373 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 09:47:19.16 .net

本体がドッキングできて
往時の光景が再現できる小物入れなり電源ユニットでいいよ
モニターは写れば結構だけど、モックでも私は充分幸せ。

374 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:13:35.60 .net

なんだかんだ言われながらも2日経たずに目標達成で1stロットは残り200台切った

375 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:17:46.23 .net

ガチ 6
転売 3
ライト 1

376 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:25:13.13 .net

なぜか2ndロットで申し込んでいる奴らもいるからまだ1stロットは200台切っていない

377 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:26:05.78 .net

>>369
今見たら還元5%になってるなビックカメラ。
10%の時に予約しといて良かったわ。

378 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:30:51.05 .net

2ndロットで申し込んでるなら、1st比で何かしら改善されるだろうって目算あるんかいな?

379 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:43:40.12 .net

達成したな

380 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 10:44:01.01 .net

>>377
ほんまや、昨晩乗り換えたときにはまだ10%だった。セーフ。

381 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 11:54:50.09 .net

アーリーアクセスキット売れてたから
モニターのクラファンも達成するとは思ってたが
ブラックモデルのモニター付は余りそうな予感

382 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:09:50.37 .net

クラファンでグレーモニター
↓
元々モニター目当てで仕方なくコンプリートパックを予約してたEAK勢のキャンセルが続出
↓
黒モデルが売れないためXVIも発売されない

まで見えた

383 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:18:24.45 .net

IDなし太郎が見えた

384 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 12:35:37.53 .net

黒はリセットがエミュレベルになるらしいけど
実は最新アプデで対応しててマザボのピンに入力すると
出来たりとかしないかな
基板的に無理ならctrl+opt2+delでエミュリセットとかでもいい
てかそのほうが便利だな

385 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:21:17.13 .net

>>382
モニター目当てでコンプリート予約する程の剛の者は
「キャンセルしなければ黒とグレーのフルセットを両方並べられるやん！」
とか言い出すぞ。
まぁそもそもモニターの為だけにコンプリート予約する奴とか
2桁居るか居ないかだろうから
どっちにしても大した影響無いと思うが。

386 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 13:53:17.91 .net

>>385
何を今更、すでに言ってるが
>>337

387 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 15:06:14.19 .net

>>285や>>385のような全く的はずれな予想するやつの声がデカくて
Zで楽しもうって気分のユーザーに水を差す

とか書くとまたバイト認定とか言い出す

まで見えた

388 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 15:24:34.89 .net

容量は丁度いいのだが古い2Gや4GのUSBメモリーは遅すぎて駄目だな
しかもそれほど書き換えてないのに初期化したら他界したsandiskなのに
んで代わりに繋いだ2.5SATA変換USBHDDのほうが全然速い意外だわ

389 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 15:34:01.83 .net

Z本体はリアルな復刻だからゲームが売れる本数も当時のリアルな数字になるべきだとは思うが

この感じだとSDカードでゲームを売っても600本とかしか売れないような気がしてきた
当時を完全再現するリアルな販売本数ではあるのだが、原因も再現されるのだろうか

390 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 15:41:07.83 .net

ハードを売るのは得意でもソフトを作るのは苦手という企業気質が明確になってきたな

正直、既知のソフトが動かなくても適当に何か表示させて飾っておく用途なら何も困らない気がしてきた

ネオ仏壇ブームが来るかもしれんな

391 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:28:11.64 .net

>>389
リアルは外観だけ中身がねー。
実体って意味なら理解できるけど。　実機は15万台でZは8000台？なのでソフトが同じ数売れないのは道理。EGGもあるし同一タイトルでも競合してるので尚更。原因は明白じゃん。

392 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:40:33.38 .net

遠回しにコピーの事言ってるんだと思うぞ

393 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:41:37.84 .net

>>387
午前中達成を予想して的中させたぞ。
ついでに1stの1000台は問題なく達成すると予想しておこう。
Z-CLUBやXの方が居心地が良いのでは？
気に入るというのも、気に入らないというのも自由だよ。せめて誤摩化しなしの事実で語ろうではないか。

394 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:42:59.15 .net

>>392
わかってて違うと反論したつもり。売れない理由にされちゃ困る。ちゃんとSDプロテクトするんだろ？

395 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:50:41.15 .net

>>393
だよな。事実で語ろうぜ。バイト認定して貶すのなんて無意味だしな。

396 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:56:19.05 .net

>>395
実機より遅いのも事実だし、TypeGに互換性で大きく負けてるのも事実だよな。動かないアプリがあるのも事実だし、バグが取れてないのも事実だ。
バイト認定は取り消すよ。確認する術がないので。

397 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:56:24.63 .net

まあ、貶そうとしたヤツの予想がいつも逆張りなのを楽しむスレでもあるわな

398 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:05:21.87 .net

擁護派の反論は、いつも中身がないのは、何故だろう

399 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:17:13.73 .net

逆張りというか反応待ってんじゃねわざとらしいからスルーしてるけど

400 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:20:35.38 .net

すげー売れてんじゃん
黒キャンはあるかもしれんが

401 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:20:57.85 .net

なるほどね

402 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:30:29.02 .net

黒キャンって響きは良いけど芋茎には手痛いな

403 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:49:09.74 .net

逆張り予想って擁護くんの自演だからスルーしてるわ

404 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:07:08.29 .net

ベンチで見るとhuman起動した画面で99.7%だなテキストのみ表示なら
解像度高くても余裕あるのかもな体感で動作も軽いし
てっきり7割って出るのかと思ったよ

405 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:37:01.43 .net

へー99.7％もでるんだ
なんてベンチでどういう項目あるの？

406 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:43:23.66 .net

X68000ライブラリーのCPUPOWER.LZH
CPU
I/O
GVRAM
TVRAM
とある

99.7はI/OでCPUは98.6だな見間違えたわ

407 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:08:00.22 .net

爆売れで大勝利よ(^^)

408 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:11:03.70 .net

7割って超連射68KのVer.1.01起動時の簡易ベンチの数値じゃなかったっけ。
ttps://twitter.com/enuou1000/status/1642494612928610305
バンドル版じゃなく本人が公開してるV1.10のXDF版だとどうなるん？
ttps://yosshin4004.github.io/x68k/crs68k/official/index.html
(deleted an unsolicited ad)

409 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:15:28.97 .net

未実装が多くてソフトによって

正しいベンチが

出ないじゃねぇノ？

410 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:23:33.18 .net

ベンチマークのスコアが良くてもアプリの動きはカクッカクになるのか
それって「エミュレータの（速度の）再現性が低い（悪い）」ってことかな？

411 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:35:25.04 .net

さぁね何のアプリがカクッカクなのかなぁ?そこからわかんないな

412 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:36:04.87 .net

55hzを60hzで出力する都合上
ガクついて見えてもそれが処理スピードの問題なのかどうかは
一概には判断できないのでは。
単純に出力すると重複フレームが5フレーム毎に1フレーム入る訳だし。

413 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:43:54.90 .net

そこらへん60Hzで統一して基本ヌルヌル動作しいの
タイミングにうるさい人に向けてウエイト入れる55モードって
システム設定で選べればどっちのお邪魔ぷよもまとめて消せるんじゃね

414 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:08:02.67 .net

妄想が捗るねェ

415 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:35:41.37 .net

処理速度足りてないの認めないとね、そうしないと何も進まない。

416 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:41:17.44 .net

別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょ

↑これ完璧だな

417 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:44:52.57 .net

パーソナルワークステーションだっつてんだろ

418 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:45:13.73 .net

>>415
認めてるよ。だとして何が進まないの？

419 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:46:23.20 .net

human上でコマンド、例えばDIR打っても反応と表示が明らかに実機より遅いのだが・・（実機は隣にある

420 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:47:02.90 .net

別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょｗ

421 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:48:37.12 .net

XM6GはCPUパワーでごり押ししてるだけでエミュ精度は高くない
Zの方が素直にX68Kをエミュってるよ

422 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:51:03.87 .net

XM6は出たての頃から評判悪かったよ
Gになっても速度アップがメインで精度アップは大してやってない感じ

423 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:53:32.21 .net

XM6の更新見ればわかるけど不具合改修もやってるぞ
まあそれだけ不具合多いってことも事実だけど
現時点ではさすがにプロが作ったZのエミュの方が高精度かと

424 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:53:51.84 .net

Z7213でG相当のエミュ動かしたらもっさりってGさん本人が言ってなかったっけ？

425 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:56:15.70 .net

>>424
それはそう言わないと体裁が保てないからじゃね？XM6Gは凄いんだぞーって言わないとみんなZに流れちゃうし

426 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:08:35.25 .net

>>403
売れなかったときの保険をかけるのはどこの会社も一緒か

427 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:08:37.51 .net

玩具だからこそ実用性を求められるんだろが

428 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:10:38.07 .net

>>425
だからGよりもZのエミュの方が同一HWだと性能はいいってことだろ

429 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:10:52.50 .net

>>425
凄いんじゃなくて再現性を優先すると動作が遅いことを認めているのだがまた社員が勘違いレスか？

430 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:17:01.70 .net

>>419
SDカードが遅いからとかではなくて？

431 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:20:54.74 .net

>>429
また事実確認もできないのに社員認定か。
事実で語ろうと言ったばかりなのに。
Z7213で開発する以上、精度向上に関しては伸び代がないことは知られた事実。

今年の正月頃、Gさん自身がこう言っている。
そういう意味ではZUIKIさんの開発版エミュレータの性能は今のところ相当良いですね。ただ今後精度を上げていく余地がホストマシンにそれほど残されていないようにも思えますからEARY版では是非SOCのクロックだけでも上げて欲しいところです。

432 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:23:50.41 .net

XM6Gの優秀さが広まるとZは商売終わっちゃうからな

433 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:27:11.02 .net

単にPCの性能がいいだけだろ

434 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:32:16.37 .net

>>432
いや、Zの方が良くできてるし

435 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:38:50.07 .net

Zは凄ぇんだよ、実機の70％の速度で動いてるんだぜ？

XM6Gなんて実機の100％速度でしか動かない、つまりこれ以上の改善が見込めないからな

436 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:40:19.64 .net

>>435
だから速度だけじゃ無くて精度が問題だっていってるじゃん
そもそも7割の速度って超連射の起動画面のアレだけだろ？他7割の証拠出せるのきみ？

437 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:47:25.97 .net

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438 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:48:07.57 .net

精度に関しても修正加えられ続けてきたXM6Gの方が上だろ、
Zのどこがどう精度がいいのか具体的に書いてくれ

439 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:49:19.26 .net

最適化された超連射が70％なだけで他の最適化されていないソフトはもっと遅いよ

440 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:03.59 .net

電波イースは速度半分も出ていないと思うな

441 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:32.44 .net

アンチIDなし男はZにケチつけたいだけだから、まともに相手しなくていいよ
グレーモニタもクラファン成立したし、悔しかったんだろうよ

442 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:00:37.87 .net

結局、速度出ないのに低スペックのZ7213を採用し続けている瑞起が悪い。
エミュレータの互換性を維持できないから今後64bitのCPUに切り替えるわけにもいかないし
どうするつもりでこんな仕様にしたのか説明する義務があると思う。

443 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:22:44.44 .net

遅さから考えてゴリゴリにアセンブラで書いてるわけではないみたいだから64bit対応は容易だと思うが……

444 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:24:57.42 .net

>>443
どういう理屈だよ?

445 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:34:25.08 .net

>>442
お前それちゃんと根拠出した方がいいんじゃね？
さすがに根拠無しなら営業妨害になりかねないんじゃないかね
まあ俺法律とか知らんけど

446 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:36:07.39 .net

>>443
遅いのはソフトのせいじゃなくてSoCの性能のせいだろ

447 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:48:39.45 .net

>>408
最新配布版の超連射v1.10の起動画面ではCPU_POWER=98%ぐらいって出てるな

448 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:53:10.94 .net

>>445
瑞起がZ7213を使い続ける必要がある根拠を提示するならみんな納得するだろうし有意義な提案だね。

449 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:11:27.27 .net

オレ根拠なんて全然興味なし
おもちゃ如きにどうでもいい

何言ったってお前は一生文句言い続けるんだろ？
レンホーみたいにw

450 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:16:48.22 .net

一度でいいから見てみたい、女房がレスを付けるとこ

451 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:19:21.17 .net

>説明する義務があると思う。

自分の住所本名年齢（あと国籍）を説明してから求めてろや

452 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:36:04.48 .net

瑞起の情報はここに出てた
https://metoree.com/companies/51916/

グループ企業という表記になっているけど向こうは親会社じゃないの？

453 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:39:58.50 .net

>>451
そんな義務は無いと思うよ
弁護士に開示請求されてもこの程度で相手方が応じるかはわからんし（信用問題に関わるからね）
少なくともわざわざ自分から不特定多数が見ている掲示板で開示する必要は無い
それを要求するなら>>451はそれなりの責を持たないとダメだろ

454 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:42:18.17 .net

>>452
やっぱチャンコロ企業かよ

455 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:45:19.78 .net

ゴキブリGさんのような文体が笑える
匿名掲示板だからやりたい放題だね

456 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:48:29.27 .net

>>455
気に食わなかったら民事訴訟起こせば？

457 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:08.59 .net

>>412
自己レス試してないがCRTCモードを15/31切り替えればエミュ改良不要
ゲームソフトにモード設定無いのあるけど

>>419
USB実HDDにイメージ入れると実機みたいに軽くなるでもdirすると
途中で描画やめて残りを次のフレームに表示みたいな軽く引っかかる
動作はする
USBメモリーは遅いね速いのもあるかしれんけど

458 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:36.89 .net

ちょっと見てなかったら荒れてるなぁ
エミュの精度と速度について誤解してるみたいだから横からコメント。まず精度は、バグが少い、振る舞いの再現性が高い。動作タイミングが実機に近い。どれだけのアブリが問題なく動くか？かな。でＺは明らかにXM6TypeGより動かないアプリが多いだろ。Z-CLUBでも報告あるよね。
速度はタイミングや振る舞いを端折れば速くなるよ。少なくとも再現性でZがXM6TypeGより良いという具体的な記述は見たことがないぞ。何がどう優れているかを示せよ。
空想じゃなく事実で語ってくれ

459 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:11:52.91 .net

あ、CPUコアはかなりの優秀らしいと言うのは見たな。A7に最適化されてるからSoC変えるのが難しいだったか？

460 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:19:41.59 .net

アンカーミス>>413

461 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:21:09.03 .net

グレーモニターは900か。明日には1stロット完売かもな。芋茎はクラファン外さないなぁ。

462 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:27:41.42 .net

7割言ってる奴の脳みそが7割引なんだな

463 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:34:39.20 .net

何の証拠も無く7割いってるやつはまじでやべえよ、zuikiから訴えられても文句言えない

464 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:36:25.19 .net

TypeGとやらの信者が暴れてるだけじゃね？

465 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:48:48.66 .net

おまいらがグレーモニター買いまくって部品がなくなったとかの
諸事情でコンプリが限定1000台とかに減らんかな
それくらいなら楽勝で完売するだろし

466 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 06:53:16.94 .net

>>453
つまり445は駄目だと

467 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:44:21.48 .net

EX68やWinX68k使えば

468 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:03:14.45 .net

X68000Z、使ってると判るけどスムーズな動きはしない
一瞬静止するというかつんのめってるような感じというか早くなったり遅くなったり速さにムラがあるというか
動いてるある瞬間を切り出せば問題なくても連続したある程度以上の長さの時間になると気になるというか気に障るというか
わかりやすく一言で言うなら「再現性が低い」ってことになるだろうね、これ
それと、遅い
ベンチマークの数値は信用できなくなる

Zは飾り使うのが一番いいね

469 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:17:22.14 .net

そもそも55hzだからな
60hzで動かしても構わんがそうなると処理に余裕がなくなる
おおよそ1割はかなり大きい

処理速度が足りない上に5fps毎度ズレるんだから
処理落ちとコマ飛びが重なってなんともぎこちない動きになる

470 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:22:54.83 .net

文体見れば自演ってバレバレなんだがｗ
IDなしだとバレないと思った？

471 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:01:46.90 .net

>>458
個人的には自分が動いてほしいソフトが動いてくれれば別に全てのソフトが動かなくてもいい
それでも動かないソフトは動くPCエミュでやればいいと思っている(困っていない、詰んでいない)
電源ONからのエミュ起動はめちゃ早い
HDD動作も早いね(パフォーマンスという意味で)
LED点灯シーケンス、物理的なRESET, INTERRUPTボタン, 専用キーボード等
ソフトだけのPCエミュでは実現できないHW仕様

472 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:13:17.17 .net

論点ずらしですか？
TypeGよりエミュ精度が高い具体例がLED点灯やハード操作が出来ることですか？
自分勝手な俺様理論じゃ他人に伝わらないぞ
PCエミュにフォローを頼ってる時点で優劣は決してるだろう。気づけよ

473 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:15:46.91 .net

今時のSoCならCPU自体のエミュレーションは030ぐらいまで余裕にできるだろうけど、ソフトでグラフィック周りのエミュ精度を上げようとすると途端に遅くはなるだろうな。1ドット毎に割り込みかけられればいいけど、そんなの無理だし。FPGAにグラフィック周りを任せられれば、ほぼ解決できるだろうけど。

474 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:17:01.77 .net

論点ずらしも何もZに求めていることはそういうところ
PCエミュなんて10年以上前からあるじゃん
それでできることと同じことをZに求めてる訳じゃない

475 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:18:51.72 .net

どっちが優れているとか優劣付けたいわけじゃないんだがなぁ
やりたい事ができればいいだけなのだが

476 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:25:53.00 .net

ここは自演アンチが一人で頑張るスレですか？

477 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:26:59.90 .net

実機を手放して以降、ずっとPCエミュのX68k使ってきて、
ここにきてなぜZを購入した動機と言えば
PCエミュでは得られないHWも含めた追体験をしたかったから。
少なくとも俺にとっては。
すでにSoCの性能で頭打ちがわかっている状態で無いものねだりしたり、
性能の優劣付けることになんの意味があるのか。
バグを直して欲しいというのはその通りだと思う。

478 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:31:27.21 .net

>>475
それはそう思う。一部の擁護派がTypeGを引あいに虚偽を並べたから否定しただけ
Zには外観やミニチュアとしての世界観があると思うし、それに値段相当の価値を感じたら購入すれば良いと思うし、他人が否定することではない。
共感は不要だがガチ使いたかった勢の裏切りた感も否定はしないでくれ

479 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:33:22.15 .net

自演乙

480 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:34:52.98 .net

アンチ自演は優劣付けて何がしたいんでしょうね
目的がわからない

481 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:39:39.97 .net

>>477
個人的には速度は諦めてるから、バグ修正と互換性を高める洗練をして欲しいかな。
互換性なんか要らない。Z独自のエコシステムを作るのダ。と言われると初代機に満たない未熟者が！っとイラッとするんだよなぁ

482 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:46:29.14 .net

自演連投イライラMAX

483 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:47:47.77 .net

バグって具体的に何のこと？

484 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:00.00 .net

荒し君が焦ってて草

485 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:51.34 .net

X68kのPCエミュは20年以上前からある
PentiumIIIの頃にはだいぶ完成していた

486 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:10:24.23 .net

無償公開のイメージ入れただけだと重いけどフリーウエアでだいぶ快適になるな

487 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:14:39.55 .net

アンチくんとガチ実機くんの書き込みの区別がつかないから話がややこしくなるんだよな
PenIIIの頃は遅かったから各X68kエミュで高速化とか行われていた記憶
XM6はPiさんが開発してた頃か

488 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:32:21.89 .net

乙骨

489 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:46:08.74 .net

過疎過疎の5ちゃんで
毎日これだけ書き込みがある事の方に驚きだわ

490 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:54:27.29 .net

未読100超えで、え？　ってなったのはついさっき

491 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:23:21.89 .net

俺が言いたいことは単純なことだ

「実機で使えたソフトを安心して使えるようにしろ」だ
動くか、動かないか、心配しながら使う？
ふざけるな
カネ取るならマトモな物を作れ

492 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:09.93 .net

>>481
スピードは出てるんだよね描画をケチってMPUとサウンド重視してる説

493 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:20.23 .net

逆だよ
気に入らなけりゃ金出さなければいいだろｗ

494 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:29:13.31 .net

>>493
誤って購入しないように芋茎が対応表出せばいいんじゃね？変に過去の資産動きます。正しい保証はしませんなんて誤魔化してるから、騙されたと言う人が出てくる。購入前に知る必要があるな

495 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:38:30.08 .net

X68K全く知らずにZ買ってるユーチューバーいて
これ何が出来るの？とか言ってるの見てワロタww

496 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:42:21.30 .net

そのユーチューバーが特別なんじゃなくて、一般的な反応だよ
レトロPCなんてそんなもんよ

497 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:43:48.76 .net

じゃあ何できるの？
ネタで買った新規さんには手に負えないのでは？

498 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:49:51.47 .net

飾っておくか、転売するか位ならできるよ

499 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:52:55.94 .net

共ｘ68ユーザーのナリヒサさんもメガドラminiみたいに画面にx68のソフトがズラーッと表示されてそこから選ぶと
FDの演出が入ってゲームが遊べるようになるって想像してたらしいけど
みんなそんなもんじゃね？何もできないただの飾りよりはゲームがたくさん遊べた方がいいっしょ

500 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:57:31.93 .net

俺は実機もエミュも使ってるし選択肢の一つとしてZも使うけど、皆さんは何と闘ってらっしゃるんで?

501 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:01:16.97 .net

>>500
理想と現実のギャップかな

502 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:06.08 .net

事実は小説より奇なり

503 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:12.60 .net

>>500
Zで具体的に何をやるのか教えて頂きたい

504 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:09:20.07 .net

>>497
ネタで買ったんならそれだけで目的達成してるじゃん

505 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:10:11.79 .net

>>503
電脳倶楽部

506 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:11:26.35 .net

>>494
過去の資産の全ての動作検証ができないから対応表も出せないし動作保証もできないんでしょ
少なくともZ用に発売されるソフトは動作保証されるでしょ

507 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:12:16.34 .net

>>500
Zなんに使ってるの？

508 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:13:09.39 .net

>>506
じゃあ実機とは互換性無いってことでいいの？

509 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:16:43.66 .net

「X68000 Zで動作させたソフトでの不具合・現象についての報告は通常の投稿で行えるようにして欲しいです。
今後の68エミュレータの動作精度向上は、各種ソフトハウスが過去の68用ソフトの再活用を行う上でも重要な要素と考えます。
積極的にコミュニティーへの情報提供を促進するべきです。」

「ご意見ありがとうございます。権利の問題が複雑ですので、一概に対応しますとは言えないというのが現状です。
最悪の場合許諾取り消しという事態につながりかねないため、弊社としても慎重に判断して参ります。ご了承いただけますと幸いです。」

510 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:18:11.52 .net

>>500
俺は君と同じ考え

511 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:19:56.93 .net

>>508
互換性が問題になるソフト動かしたいならZで動かすのは諦めて実機かPCエミュ使えばいいだけだろ

512 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:25:30.51 .net

えっ？プロが作ったZのエミュはPCエミュより格上という話はいったい・・・

513 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:26:55.07 .net

>>503
俺は実機を手放す前に吸い出した資産の再構築かな
まあ、PCエミュでもやったことなのでZに持っていくだけだが

>>505
そうそう、電脳倶楽部をまったり読み返すのも面白いよね

514 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:27:50.69 .net

>>512
優劣付けたいの？

515 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:29:32.94 .net

>>504
ネタにならんから困ってるって話では？

516 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:32:56.12 .net

>>515
ネタになるかならないかなんて別にZに限った話じゃないだろ
単なるリサーチ不足じゃねぇか
>>498が提案してくれているじゃないか

517 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:33:17.15 .net

Zはデキが酷いよ、XM6Gのがマシかも
↓
プロが作ってるＺのがマシに決まってるだろ！

ふぅ。ばいと君、ハッスルしてるなぁ。

518 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:34:31.19 .net

まとめると、実機との゙互換性が低い、速度が遅いのは認めるけど、どのアプリが動かないかは、教えられない。ユーザが自分で試して動かなければザマー！形は真似たから飾りたいユーザ以外は黙ってろと？そんなのちゃんと書いといてくれよ。購入前にそれに気づくのは難しいぞ

519 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:37:57.58 .net

それはお前の想像力不足だ

520 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:39:36.50 .net

プロが作るとプロの制約も付いてくるんだろうな、特に権利関係は注意せざるを得ないだろう
アマ作者なら、エミュ精度に特化で速度は度外視・動かしたいソフトに特化など好きに選べる

521 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:40:15.40 .net

>>518
黙ってろなんて誰も言ってないだろ
ネタがあるならZUIKIに要望だせばいいじゃん

522 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:41:10.26 .net

>>520
一番大きいのはビジネス制約じゃね？

523 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:45:25.06 .net

>>520
言い訳にしか聞こえない。プロだからこそユーザニーズに答えるんだろ？アマチュアに負けて言い訳するなんてプロのプライドは感じられないぞ
プロなら言い訳せずに結果で応えろよ

524 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:50:17.66 .net

zuikiに何を期待してんだよｗ

525 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:00:47.68 .net

プロのプライドかな？

526 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:01:51.15 .net

土俵が違う物を無理矢理比較してもなぁ。
というかこの手の製品で完全動作保証してる製品なんて無いだろ。
できるはずの無い事や企業としてコンプラ上触れられない事を
さも当然に要求する方がどうかしてる。

527 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:06:27.26 .net

ユーザは動くか分からん物を買えと？
メーカ側の都合ばかりでユーザ側の視点が無いお前の意見に納得するのは芋茎社員だけだぞ

528 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:08:49.58 .net

同人ソフトやオープンになってる市販ソフトの動作確認なら出来るんじゃね？！新規さんにとっても探しきれない同人ソフト知る機会になるしメリットでかいんじゃね

529 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:09:42.25 .net

PCだって全てのソフトの動作を保証しているわけではない

530 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:10:39.31 .net

土俵が違うと言われても、瑞起が自ら意気込んで乗り込んできた土俵で負けまくって「土俵が違う」と言われても負け犬の遠吠えにすらならんのよ
カネ貰ってんだから瑞起はもっと頑張らないとアカンのよ
でにゃきゃ、詐欺と同じなんよ、瑞起のやってることは

531 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:12:58.25 .net

>>530
だったらZUIKIに要望出せよ

532 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:14:54.55 .net

>>517
PI.さんも本業プログラマなプロの人だがそれは

533 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:32.06 .net

同人ソフト動かすだけならwindowsならXM6、AndroidならPX68K入れれば
ただで出来ますやんw

534 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:43.18 .net

>>526
昔のPC98互換機は動作確認表を公開してたぞ
DMCAを避けるなら執行前に私的コピーをしたユーザに検証委託すれば良かろう
出来ないんじゃなくてやらないだよね？

535 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:16:03.58 .net

>>530
ZUIKIがいつPC向けエミュと同じ土俵に登ったんだよ。
同じ土俵ってのはZUIKIがPC用X68000エミュを発表なり販売なりするって事だぞ？

536 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:17:44.25 .net

高い老人向けおもちゃだからね

537 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:18:02.51 .net

>>533
いや。互換チェックに商用アプリが使えないと言い訳するから制約にかからない案を提案しただけ。いくつか動かないってZ-CLUBで報告があったぞ

538 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:19:58.79 .net

>>534
EPSONの98互換機はマスターがそのまま動かせるから比較対象として不適切。
68ZはXDF化しなきゃいかん。
誰かに依頼？今の時代そんな危ない橋は企業として渡れない。

539 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:00.46 .net

ZはArmのSOC使ってる時点でPX68Kのソース流用してるんだろ
まさかゼロからエミュ作るとかありえないだろうし

540 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:52.20 .net

擁護バイト君、怒涛の連投w
土俵うんぬんは明らかにバイト君の失言だよねw

明らかにZは実機の再現には失敗してXM6Gの足元ぐらいにはたどり着いてるけどそれまでだし
カネ取っておいてそのレベルでドヤ顔するならサギ呼ばわりも仕方ないわなw

541 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:23:09.21 .net

>>540
お前は買ったの？

542 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:26:43.52 .net

>>534
できないでしょ
ソフトの許諾取らずに勝手にXDF化して検証なんて

543 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:27:50.09 .net

高い金払ってこんな出来で満足してるからジャップは馬鹿にされるんだよなあ
今後も似たようなボッタ商売商売続けるだろうよ大陸は

544 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:00.13 .net

>>535
そうだね。PCエミュは飾り用のミニュチュア世界には関わりないね。純粋にアプリを動かしたり時の互換性で比較にならないと言ってるだけ
それをプロが作ったからZの方が良いとか言うから具体例を出してみろと言ってるだけ
アンチ派はそれなりに具体例を出してるから公平な要求だろ？

545 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:49.59 .net

Z: おたくのソフト、こちらでXDF化して検証して動くようにしておきました～
権利保有会社: 何勝手なことしてんねん

546 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:30:57.84 .net

3億5千万のうち3億は大陸に行ったのかな？

547 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:34:21.32 .net

PCのエミュだろうがZだろうが、手持ちのX68000用のアプリが実機と同じ様に動かせないなら不満はでるんよね
金払ってる分、Zのほうが不満は大きくなるんよ
エアプな擁護バイトくんには理解できないだろうけど

548 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:19.68 .net

>>546
バイトくんが原価率45％って言ってたからそこまで利益無いんじゃね？

549 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:48.45 .net

高いか安いかなんで人によって違うんでないの？
オレの金で何買おうと別にいいでしょ
月手取りで7桁貰ってるから大して気にならんなぁ

550 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:38:22.94 .net

>>547
やりたいことがアプリを動かすことなら動かせる実機やエミュ使えばいいだけやん

551 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:39:02.27 .net

>>538
ハッカーズの皆様がいるじゃないですか？

552 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:28.36 .net

アンチ派じゃなくて不満持ってるユーザーですね。
そしてエアプの擁護バイトくんたちがそのユーザーに勝てない戦いを挑んでいるのが現状です。

553 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:49.88 .net

>>549
と妄想してるのか？

554 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:43:15.92 .net

>>550
まさにおっしゃる通り

555 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:44:40.85 .net

>>553
とかいうやつの書き込み見るの痛快！

556 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:45:37.78 .net

>>552
ごめん。俺もアンチ認定されたんでつい。
擁護派のモチベは何なんだろう？ユーザ視点０だからユーザじゃないと思うけどメーカ社員だったらユーザの声を黙殺することはあり得ないだよなぁ。口コミ怖いし

557 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:12.29 .net

メーカで笑うてしまうｗｗ

558 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:51.08 .net

擁護って何を指している？
バグ修正するなとか互換性あげるなとか言ってないし

ただ、現実的に無理でしょっていう内容に対して
言い訳とかプライドが無いとか
今更言ってもしょうがないSoCの性能がー
とか言いだすから揉める

559 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:59:05.10 .net

>>557
ユーザとかw
すげージジィなんでないの？

560 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:00:08.02 .net

>>545
そこまで気にしてる会社はないだろ
30年以上前のコンテンツやぞ

561 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:02:19.08 .net

>>560
でも今の法律では勝手にXDF化できないからメーカーから提供してもらうなど何らかの許諾を取らないといけないよね

562 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:38.94 .net

他スレでもIDなし男に同調してる奴はいたからな
アキオって言ったかな

563 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:48.64 .net

>>558
まずお金を頂いてるのにSoC選定失敗したから性能出ませんは納得できる人は少い。
次に現状の出来で互換性はもういいよね。Z独自のエコシステムを作ろうぜ。はX68kユーザからするとオリジナルへの冒涜に聞こえる
その上で、お布施が足らない。EAKのバグ取る必要なんてないじゃん。EAKはそういうもんだろ。経営責任取れよ。とか煽られては聞き流すのは困難だぞ

564 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:05:43.16 .net

>>559
あ、最後のーを省くのは業界の癖だ。次から付ける

565 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:18.29 .net

文句いうなーズイキはさいこーなんだー(意訳)

コレ繰り返してて擁護以外の何に見えるんだろ？

566 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:25.61 .net

>>564
いや別にいいよ
判別しやすいからw

567 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:09:01.46 .net

>>563
お前如きザコが何吠えようと、普通に聞き流すだろうな…

568 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:11:35.24 .net

>>563
まず、の部分は今更どうにかなるわけではない(変えられないので受け止めるしかない)
次に、の部分は誰がそんなことを言っている？
その上で、の部分は意味不明、被害妄想か？

569 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:13:34.29 .net

ノスタルジーな気分を味わいたいだけなら
3Dプリンターで側作ってラズパイ入れた方が安くて高性能やんね

570 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:31.61 .net

いつも同じこと繰り返し言ってんなぁ

571 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:56.76 .net

>>569
高くつくけどな
MIDI使えないし

とか書くと「MIDIいらない」って煽りが入る

572 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:21:04.07 .net

>>568
ログ見てくれ

573 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:25:55.30 .net

>>568
次には芋茎のインタビューとかZ-CLUBからかな。
その上ではログ参照して。嫌ってほど見つかるから

574 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:28:47.54 .net

擁護とアンチがごちゃ混ぜになっているような。。。

575 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:32:40.06 .net

>>573
ZUIKIが互換性はもういいって言ってたのか～
インタビュー探してみるよ

576 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:42:38.43 .net

不満を言うユーザーにズイキ視線で内容の無い反論(反論？)を言ってたから擁護ば

577 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:42:59.67 .net

>>491

っ DB.X

578 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:55:33.59 .net

>>563
へー経営責任を購入者が取るの

579 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:03:30.33 .net

>>543
日本相手だから日本の法律にしたがってんじゃねーか。今コピーしただけでアウトな昔のソフトを、コピーしなけりゃ検証できないZでやったら、そこで終わりなんだぞ。

580 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:10:32.03 .net

ミニモニタは55Hz対応なんよね?

581 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:12:09.67 .net

まあつまりbeepとズイキが供給するソフトが全部動けばいい
だいぶハードル下がったな

582 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:16:04.56 .net

>>580
商品ページに最初っから60hzって書いてあるだろ。
ttps://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/product_detail.html?id=AIF80005
そもそもHDMI2.1のVRR対応でも無い限りHDMIは55hzとか出せない。

583 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:19:29.39 .net

マジか
本当にただ小さいだけなんか...
まぁ接続先みて本体が強制60Hzモードになるとかは実装可能やろうが
まぁやらんのだろうな

584 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:22:24.12 .net

>>579
DMCA前にプロテクトが外れてれば私的複製の範囲内だろ？原盤がある状態で過去の私的複製からプロテクトに関係なくXDFに変換するのならDMCAに抵触しないのでは？

585 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:09.49 .net

自前で15kパッチ当てれよ

586 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:40.94 .net

逆なら分かるがｗ
強制60Hzとかそれ出来るならはじめから60Hzで出してるだろ
文句言い過ぎで何言ってるのか分からなくなってるのか？ｗ

587 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:24:08.73 .net

>>581
それをパーソナルワークステーションとは言わないなw

588 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:25:00.45 .net

>>587
誰も言ってないだろ

589 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:27:20.48 .net

>>584
それを誰が証明するの。
それを誰が保証するの。
企業がやるならそこも担保しないといかんのだぞ？

590 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:29:31.25 .net

言わなきゃいい

591 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:15.32 .net

>>588
ミニゲーム機でなくパソコンとして売ってるのでは？
こう書くとパーソナルワークステーションだと言われるので先回りした

592 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:59.59 .net

逆なら解るが解らんけど
強制15KHzモードは別に出来るでしょ

593 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:34:00.42 .net

パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのか

594 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:35:04.14 .net

☓　方
○　法

595 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:36:42.93 .net

>>589
いや、任天堂法務部が私的複製を違法に出来てないのに、断言してたから確認してるだけ
グレーゾーンだから企業としては冒険出来ない。なら納得だよ

596 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:46:45.20 .net

私的複製は出来るがプロテクト外しは違法
パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのかそーなのかー

597 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:48:04.51 .net

また五時だぜどうでもいいが

598 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:34.16 .net

まあグレーゾーンを踏んで訴訟なんかあった日にゃ、それだけでイメージがガタ落ちするからね。
その訴訟に難なく勝てるといっても、そういう訴訟される隙を作るだけでもダメージ食らい易いから。
訴えるだけなら、高くつくわけでもないしさ。

599 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:46.10 .net

クラファンも伸びてるし、スレも盛り上がっていてなにより

600 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:02:03.35 .net

動画警察が互換警察を封じ込めるとは毒を持って毒を制すだな

601 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:06:13.71 .net

ハイパーワークステーション

602 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:07.63 .net

ﾉヽ°─｀／ﾅ｣ﾚﾜ─勹ｽ〒─ﾞ/ｮ･/

603 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:42.01 .net

ポリスステーション

604 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:20:30.50 .net

>>601-603
これは確実にIDなし男っぽいレス

605 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:27:27.06 .net

セルピュータ

606 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:59:14.85 .net

XM6G入れりゃいいだけだったのに作者との交渉もしなかったのかZUIKIは

607 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:00:47.58 .net

消えた3億5千万

608 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:14:29.20 .net

XM6はソースが複雑化して保守が大変って言ってるし、綺麗に作り直した方がよかったんだろう

609 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:15:55.06 .net

綺麗に作り直した結果がZ？

610 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:16:59.67 .net

ソフトとハードをごっちゃにしてないか?

611 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:17:57.11 .net

Zのエミュソフトは綺麗なの？

612 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:19:34.74 .net

オープンソースで公開されないと、それはわからないよ

613 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:20:18.29 .net

>>608
作者のPI.氏がアンチだからな・・・

614 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:23:17.16 .net

XM6Gの方が性能出ないのに何でそう思うんだろう
論理破綻してる

615 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:29:37.95 .net

KEPLER Xの作者の方はZ向けにもやる気っぽいので期待してる

616 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:04:49.65 .net

>>614
Z7123前提じゃないからなんじゃないか？

617 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:55:43.93 .net

XM6系はvc++で書かれてるからハードルが高い。

現状linux系で動いていてソースコード公開されているPX68K
って言う感じだったんじゃね。

618 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 20:56:55.81 .net

x68000zのSoCは弱い、本機より速度が出ないのは問題、以上

619 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:04:12.73 .net

スレがPart12になるまで話題を提供してくれたんだ
もう元は取れただろ

620 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:17:46.53 .net

>>613
では瑞起はそのアンチに連絡して相談に乗って貰っていた間抜けであると認めるわけですなw

621 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:29:02.17 .net

完全に糞スレになってるな

622 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:31:08.23 .net

X68000Zってハードの性能が悪いから、速度的な問題はまず改善できないよな
ベンチマーク誤魔化すようのパッチ当てるってのは性能悪いハードで良くやるし
昔、グラボでベンチマークだけは性能が良くなったように見えるそうに小細工するのが流行ったこともあるし

623 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:36:42.57 .net

20年前の北森セレとどっちが早い？

624 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:38:24.26 .net

新作ソフトも増えずにスレは罵倒ばかり
オワコンだわ

625 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:38:41.01 .net

別に誰がどのベンチマーク使うか分からないのに、どう最適化する？

626 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:41:46.01 .net

無理せず8bitパソコンのエミュにしておけばここまで拗れなかったのでは

627 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 21:46:31.72 .net

>>620
相談も何も協力辞退したでそ

628 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:09:05.49 .net

そりゃ提案も忠告も聞いてもらえないなら見捨てるしかないでしょ
見捨てられた瑞起が自分たちには不利なことは黙ってて購入者を騙したようなものだから
今も不満だらけなんだよ

629 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:10:06.79 .net

>>627
Z7213ではハードスペックが不足していると進言したら『もう結構です』といわれたんで辞退したんだろ

630 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:13:43.17 .net

PIさんとGさんがごっちゃになってる

631 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:24:16.68 .net

>>628
他のハッカーズの連中と違ってチーム作業が向いてなかったんじゃね

632 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:31:31.84 .net

AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは

633 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:34:22.85 .net

>>632
AMIGA500miniのSoCは何使ってるんだろ
まああれはX68より性能低いから何でも足りるか

634 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:44:45.15 .net

>>633
んなこたぁ～ない
All Winner H6 ARM chipを搭載しているとのレビュー記事
https://www.creativebloq.com/reviews/a500-mini

瑞起も扱ってるけど64bitの上位SoCだからZ68000Zには使いたくなかったんだろうな
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-h6/

635 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:45:44.15 .net

Z68000じゃなくてX68000なのは云うまでもない誤記

636 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:51:10.87 .net

なんで今頃Z7213（ARM32bit）にしちゃったのかな
ARM64bitのSoCで作っておけば手直しすら不要で今後SoC変わっても行けたのに

637 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 22:51:41.42 .net

>>633
Amiga miniはCortex-A53(64bit)SOCで　
X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180％高速みたいよ

638 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:02:12.89 .net

イーグレットミニとかが再現できたからX68000も行けると思ったけど
当てにしていたX68Kエミュのソースコードが重かったって事だろうな

639 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:10:17.23 .net

68000コアって昔からあって洗練されてそうだけど

640 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:29:50.32 .net

68000のコアのエミュだけなら今のSoCなら余裕でしょ。Cとかで記述してもクロックの1/20ぐらいで行けんじゃん？
1000Mhzでも50Mhzぐらいでエミュレーションできんじゃね？

グラフィック周りが足を引っ張ってるだけよ、多分。

641 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:54:21.99 .net

Z7213って2012年のSoCだから・・・。

642 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:58:18.74 .net

>>637
えー！じゃあなんでZにそれ使わなかったの？！

643 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 23:58:49.82 .net

>>638
アケ基板なら個別パッチで誤魔化せるけど
パソコンの場合は何をどう動かすか判らんので誤魔化しが利かない

644 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:00:22.95 .net

>>634
結局7213の在庫処分用じゃねえかよ
ふざけんなよクソ芋苗

645 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:00:23.11 .net

ゴキブリGさん見苦しいですよ

646 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:03:29.77 .net

一連の事実が明らかとなりハードウェアに手抜きをされなかったAMIGA信者が勝利しました

647 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:09:26.29 .net

amigaミニの方が良いSoC使ってたとかにわかに信じがたい
本当ならばZUIKIの在庫処分というのは真実味が感じられる

648 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:10:39.19 .net

ジャップは馬鹿だから騙しやすいって知り合いの中国人が言ってた

649 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:13:22.33 .net

何やて？！

650 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:16:46.06 .net

>>637
> X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180％高速みたいよ

スマン訂正：約180％高速ではなく約1.8倍高速

651 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:17:43.63 .net

>>640
armは省電力に振ってるので個別命令見ていくと色々足りない感じ
アセンブラでギチギチに書かないと厳しいのは発売前から言われてたはずだが……
開発版貰ってたtypeGの大阪に住んでる方の人もそんなこと言ってたと思うが

652 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:19:35.83 .net

根本的にエミュというものを理解してないな
ARM命令にトランスコードしてると思ってそう

653 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:23:05.61 .net

ソフト的に頑張ってもハード的な限界で絶望

AMIGA500miniの中身をX68000Zに詰め込めば快適になるんじゃね？

654 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:27:20.47 .net

格安androidスマホにretroarchのPX68Kで動かした方が快適という現実
（SOCケチっちゃダメね）

655 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:42:24.74 .net

自社ラインナップとしてなかったんだろ
他製品に64bitチップ採用事例でも有れば在庫処分言われてもしかたないが
昨夏の時点から本社に掛け合って新規に基板起こして開発環境整えて移植
してバグ取って時系列的にも無理なんじゃね

656 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 00:44:33.84 .net

>>652
昔、6809で同程度のパワーのZ80をアセンブラでエミュして1/10程度。

C言語で書かれた他のCPUでのエミュでもそんなもん。

1/100ぐらいになったら、そりゃ効率悪い。

657 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:12:34.44 .net

X68000のゲームは自己書き換えとかやりと普通にやってたから裏でマルチコア使った高速化とかも
そのままのコードでは出来んよね。
　Steamのエミュレータみたいに速度重視から互換重視のまで4種類用意してるので動く奴を使ってね
みたいな逃げしか出来ない。

658 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:31:10.31 .net

68030のCPUキャッシュで不都合が出るので使った記憶がないな
MC68000の高速化ってclr.l使わずにmoveq.l #00使うのとか、
ビットシフトを使いたくないがためにswap.wとclr.bで8ビットシフトの代わりにするとかそんなのばっかだった覚えが

659 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 01:35:53.23 .net

解ってないやつが適当にそれっぽい言葉並べてメチャクチャなこと書く
俺ならシッタカ突っ込まれたら嫌とか思ってこんなクソカキコしないな絶対

660 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 02:55:27.08 .net

大丈夫、君も同じレベルだから

661 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 04:17:59.29 .net

アンチTOWNS太郎、今日もネガキャンおつかれ

662 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 04:21:02.43 .net

IDなし男はUSBのときもめちゃくちゃなこと言ってて、突っ込まれたら知識マウントするなと言ってたよw

663 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 05:47:56.09 .net

とうとうウンチはザイコショブン以外の言葉を失ったか

664 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 06:19:29.64 .net

AMIGA500miniの話題を振ったやつ、でかした！

かなり真相に近付いたと思われる。

665 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:44:29.13 .net

ベンチマークのスコアは良くても動きはカクカクするが改善しない
SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
もっと性能の良いSoCあるのに採用せず

金儲けしか興味なんだってのが判る会社だね

666 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 07:58:43.22 .net

騙されて買うバカがいるからなあ

667 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:13:41.96 .net

> SoCの性能が悪いと指摘されても変更せず
> もっと性能の良いSoCあるのに採用せず

在庫処分だよねーって言われても当然だな

668 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:18:11.78 .net

動きがカクカクは元が55hzなので60hzで補完して動かせばそうなる。socを高性能にしても解決しない。専用モニターを期待したが60hzなので結局カクカクは直らない。ゲームは諦めてZは音楽プレーヤーとして使うのが最適解だな

669 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:25:15.65 .net

55hzを補間で60hzにしてカクカクになる訳ないやろ
元のフレームレートが足りてなくてカクカクだから60hzに補間してもカクカクなんだよ

670 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:39:02.47 .net

>>669
んなわけねーだろ
60hzに補間したら1秒あたり5フレーム重複フレームが発生するんだからどんなボンクラでもカクカクが視認出来るわ

671 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:47:58.64 .net

もう訳分からん
その理屈で行くと30フレームの動画を60フレーム補完したらカクついて見える事になるだろ、
実際は30hzを60hzに保管しても見分けがつかないのと同じ。

672 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:53:38.90 .net

30:60の整数倍でも辛いのに11:12だと流石に無理のある非難やで……

673 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:54:57.12 .net

>>671
60/30=2フレーム毎に映像をを更新するからカクついて見えない(映像の更新は30Hzとなる)

674 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 08:58:31.09 .net

擁護派の終着点は必ずZの本体性能(SOC)のせいじゃないって事になるから
マジでZUIKIの関係者って思われて当然だわ

675 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:03:09.04 .net

専用で出してるタイトルは60(15KHz)をデフォにするとか
やってないのかな
要求上がってパワー足んないのバレやすくなるけどw

676 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:04:35.41 .net

いや、SoC狙い撃ちの難癖だと別要因や勘違いの度に異論が出てしまう
アンチ随喜で纏まれそうな同対からも味方に迎えてくれる人は出てこない気がする
無能な味方にしか成れないって判断されて当然なんだよ

677 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:04:53.90 .net

擁護派と言われても最初から無保証で良いから55hzモード付けろと言っているわけだしな

678 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:09:09.34 .net

だから本来オリジナルが55hzで動いているゲームが55pfs出てないからカクカクに見えるんだよ

679 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:09:40.94 .net

55FPS

680 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:10:24.21 .net

Z嫌なら稼動品の実機さえ持ってりゃノータッチで済む話なんだし、コッチ放置してくれません?

681 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:12:14.64 .net

しつこいな
15khzと31khzを変更出来るゲーム用意して比較してみな

682 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:40:59.98 .net

10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
それがカクカクと感じる原因

683 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:42:33.87 .net

ファンタジーゾーンだと24kHzモード使えたっけ?
立体視にも対応してた気がする
もう持ってないけど

684 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 09:57:40.40 .net

まだ言っとるのかよ、冷静に考えてくれ。
60FPSのゲームを75hzのモニターに写したってカクついてみえないだろ

685 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:00:20.86 .net

それは75hzのモニターが60hzで動いているだけだろ？

686 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:06:07.57 .net

フレームレートとリフレッシュレートを＝で考えてるから話がかみ合わないんだよ
リフレッシュレートが75HZだろうが90hzだろうが60FPSのゲームは60FPSで動く

687 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:08:35.39 .net

PAL仕様のゲームをエミュレータ上で60hzのモニターに写したって50fpsのままで
別にカクついたりしないのと同じ

688 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:10:38.54 .net

vsync=onの前提だとリフレッシュレート=フレームレートだよ

689 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:10:47.21 .net

よってX68000Zがカクついて見えるのは単純にオリジナルの55FPS出ていないだけ

690 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:12:42.38 .net

>>687
それだとゲームスピードが上がっているよ

691 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:13:50.91 .net

送り出しが半端でそれにモニタが追従しなければ
スタッターかティアリング
どちらかは出る

692 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:14:20.22 .net

>>688
だからそこがかみ合ってないんだよ
必ずしも　vsync=on　リフレッシュレート＝フレームレートじゃないんだよ

693 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:19:00.29 .net

こいつ構って欲しいだけなんじゃねーの？

694 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:24:49.81 .net

リフレッシュレート＝フレームレート　って頭が昭和だなww

695 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:46:42.86 .net

windowsPCのエミュレータでフレームレート測定すればわかる

120Hzモニター上でXM6G走らせて、BANDICAMのフレームレート表示機能使って測定してみると
XM6Gは55FPSで動いている事が確認できる。よってモニターのリフレッシュレートとフレームレートは＝じゃない
PX68Kも同じだったはず。

696 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 10:58:47.84 .net

エミュレータで55hz再現するのに55hz対応モニターなんか必要ないんだよ。
初期の頃から55Hz対応とか言ってる輩いたから何言ってるかずっと分からんかったわww

697 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:31:46.48 .net

>>682
> 10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
> それがカクカクと感じる原因

思い込みに頭が支配されてるね
只のSoCの処理落ちなのに(/ω＼)恥ずかしい

698 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 11:51:28.69 .net

定期的にカクつくんだったら、もしかしてauto frame skipオン(仕込まれてる？)にされてるんじゃね？
PX68Kはauto frame skip機能あるから、Zが任意で選択できるかは知らんけど

699 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 14:39:35.48 .net

なるほど、つまりX68000Zは性能が悪すぎてゴミだってことか

700 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:11:44.98 .net

買えない底辺はうるせーなー
黙ってエミュで遊んでればいいじゃんw
こっち見んなよ

701 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:15:00.56 .net

>>632
AMIGAとかCommodore64とかのミニ機は、メーカーの正式な許可取らずに販売してるから
A500とか THE C64ってそれっぽい別名表記になってんの知らんのか？

正式にSHARPの許可とって販売してるX68Zと比べんなよ

702 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:21:49.74 .net

Amiga miniはフルライセンス取ってるしwww世界中のアマゾンで大々的に販売されてるのに
無許可の訳ねーだろ。アホ過ぎて草も生えない

703 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:34:29.37 .net

中国ではパチモンしか売ってなかったから！
ライセンス取れてる正規品があるなんて知らなかったから！！

って怒ってそう

704 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:44:01.40 .net

いい加減なことを言わせたらIDなし男の右に出る者はいない

705 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:53:56.21 .net

なんだX68はAmiga500にすら負けるのか

706 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:01:56.79 .net

AMIGA500miniの仕様が正常なんだよ
スペック不足で再現性がゴミだなんて売る方も買う方も不幸でしかない

低スペックハードを売る方が幸せなのだとしたら何らかの意図があると考えられる

707 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:02:03.80 .net

全部60で統一すればいいんだようるさいタイミング厨向けに55wait入れればいい
元々60出力にwait入れてるんだから負荷が増えるとか余力がないってのもテキトーな解釈

708 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:12:56.86 .net

では聞くけど
xm6gで
1920x1080 60hz
vsync=on フルスクリーン
でぬるぬる動く設定を教えて欲しい

709 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:21:30.71 .net

よっぽどのクソPCじゃなきゃどんな設定でもヌルヌルだろ
設定項目全部日本語なんだから自分で試せや

710 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:23:06.56 .net

馬鹿か？カクカクだから嫌味で聞いているんだよ

711 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:26:55.36 .net

お前には絶対教えてやらない(-。-)y-゜゜゜

712 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:27:10.23 .net

XM6Gがゴミだから仕方ない
Zの方が数倍まとも

713 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:29:54.48 .net

ggrks

714 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:31:30.14 .net

これ用のmsxエミュ出して欲しいあ

715 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:41:29.46 .net

>>713
ググッても答えはないぞ

716 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:51:40.39 .net

使った感じ
実機>=Z>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XM6G

717 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 16:59:34.53 .net

あれ？久々覗いたら擁護くんが◯ガイになってる？可哀想だなぁ

718 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 17:12:21.84 .net

1日で未読20こえるスレってここぐらい
擁護君の自演が凄いから仕方ないね

719 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 17:30:21.09 .net

>>718

IDなし男劇場　>>1-10

720 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:08:23.32 .net

得手の違う実機と既製エミュとZ全部使えば済む話では?
特定の推しが在るって向きには、その一つを極めて貰えば済む
見る限り、擁護が居るってより破壊工作員が混じってるだけって印象

721 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:14:21.53 .net

情弱にはZUIKI(中華)のX68000Zがお似合い((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

722 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 18:44:30.97 .net

擁護君、実機よりZの方が性能が高いとか言い出しそうだなぁ

723 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:15:07.14 .net

XM6さげもアンチの自演だよ

724 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:25:53.09 .net

久々にのぞいたらって、アンチ、お前毎日おるやんw

725 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:40:18.02 .net

AMIGA500mini ＞ X68000実機 ＞ X68000Z だな

726 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 19:53:32.59 .net

目が腐ってんのかな
XM6は55fpsなんでどうやってもスムースには表示できんぞ
まさに超連射の背景スクロール見りゃ分かる
しかし超連射はWin版がある
こっちはスピードは上がってしまうが滑らかだ

簡単に比べられるから試してみ

Zはスペック不足と同期不良でカックカク
50から55あたりでふらふらしてる

727 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:01:46.13 .net

カニンガムの法則（カニンガムのほうそく、英: Cunningham's law）は、
「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、間違った答えを書くことである」という法則である

728 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:07:21.14 .net

XM6系何種類かあるから別のも試してみれば、最新のXM6GはDx10.1(DX9から)に変更したらしい、
そして表示バグあるのは確認した。

729 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:09:46.93 .net

XM6でスムーズに表示されないってよっぽどだぞ、PCのスペックくらいかけよ

730 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:14:42.78 .net

>>723
つかアンチになったは、だってZ買ってる輩の情弱ぶりが酷すぎるからな。
フレーム補間の意味わかってないし、リフレッシュレート＝フレームレートとかたくなに言いはるし。
何で俺が説明しなきゃいけないんだって自分で自分にも腹が立ったはww

731 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:46:08.36 .net

>>730
君の話って60hzのモニターでvsync=offにして
やっぱ最低200fpsないと駄目ですよね
と言っていた馬鹿を思い出す

732 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:49:45.56 .net

秒間60枚の所に55枚しかなければ5枚無更新な絵が挿入されるわな
そんなことよりブラックやモニターの過剰在庫でズイキが反省する事を祈ります

733 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:53:54.73 .net

>>731
55hz厨うぜーわ
例えが的外れすぎてるって事は未だに理解できてないって事だなww

734 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:00:23.68 .net

>>733
コイツ馬鹿だなと思っているし


お前はリフレッシュレートとフレームレートとvsyncの役割理解していないだろ？

735 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:01:13.04 .net

擁護派の自演ですね。
カクカクは55Hzのせいにしたいってことでしょ？Zの表示が遅いからだ。責任転換は醜いぞ

736 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:02:56.78 .net

>>682
> 10秒に１回前後の割合で画像更新止まれば(同じフレームが表示されれば)ゲームとかしてればイヤでも気づくわ
> それがカクカクと感じる原因

(/ω＼)(/ω＼)恥ずかしいね

737 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:04:55.06 .net

荒らせば正確な情報が伝わらなくなるとでも思っているのだろう

AMIGA500miniのSoCがX68000ZのSoCの2倍近い性能だと周知されたら困るのは瑞起だけだろ

738 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:08:00.55 .net

zが性能不足でカクカクするなら
例えば半透明の重ね合わせがある所とか処理が重そうな所はガツンとフレームレート落ちないとおかしいんだよな

739 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:08:36.56 .net

つか海外のユーチューバーでX68000Zで複数タイトル動かしてる動画みたらわかるけど
ほぼ全部処理落ちしてますやん。

740 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:11:09.62 .net

フレームスキップ疑惑も新たに沸いたわ

741 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:13:02.83 .net

>>737
DMACオバケに高性能が必要なのはわかる

742 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:18:34.23 .net

擁護はそういう都合の悪い動画は無いものとして扱うからね

HDDにサブディレクトリ切ってそこに10000個ぐらい空のファイル作ってDIRコマンド叩いて表示がどうなるか確認してみればいい
X68000Zのクソさが体感できるぞ

743 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:21:17.77 .net

>>742
残念ですが実機もクソです。

744 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:21:40.68 .net

在庫処分で処理落ち不可避だけど
55だから、と逃げが打てる旨味を態々放棄しない

745 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:31:04.02 .net

>>573
ZUIKIが互換性はもういいよねって言った記事を探したけど見つけられなかった
誰か知ってたら教えてくれ～
>>573頼む

746 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:36:03.33 .net

スクロールのガタツキが55フレ通常描画5フレ静止画みたいに見えるのだが
フレーム差異の問題よりもエミュ側実装不具合か処理落ちじゃね
とかグラデウスはまだやってないのに言ってみる

747 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:36:24.94 .net

>>730
自演アンチ、自分にも腹立てて大変ねw

748 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:39:19.43 .net

>>745
自分でできないやつは何やってもダメ

749 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:39:41.17 .net

>>742
それSDCardだからなんとちゃう？
ディレクトリみたいな細かいのをアクセスすると、SDはハードディスクよりかなり遅くなるから。

750 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:42:09.42 .net

>>747
アンチなのは認めるけど自演ってなんだよ、思ったこと連投したりはしたけどな。
つかIDなし掲示板で自演もクソもないだろ。

751 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:43:37.84 .net

そういえばhuman68kは1ディレクトリ10000ファイル置けないよな？

752 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:43:55.28 .net

>>750
え、自演だらけやんかw
Part1から読んでないの

753 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:46:57.90 .net

>>752
ここにこんなにたくさん書き込んだの12が初めてだよ
まあ証明しようがないからどうでもいいけど

754 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:48:47.55 .net

>>745
ありもしない記事を探したって見つかるわけがない

755 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:49:55.04 .net

今試したが基準はグラディウスのスクロールだなたしかに5/60だわ

756 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:52:18.26 .net

>>751
ルートディレクトリは制限があったような（MS-DOSも同じく）
サブディレクトリ配下なら特に制限がなかったような覚えがあるが……

757 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:55:02.86 .net

無制限なの?便利小物として汎用ファイルセレクタ作ろうと思ったのに
なんか面倒が増えたなと横レス

758 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:58:55.06 .net

>>756
当時も1ディレクトリに1000ファイルで結構重かったので10000ファイルいけるのかと思った。
エルフのゲームで2000ファイル位のゲームがあった気がする。

759 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:00:05.43 .net

最初にAmigaの話題振った奴神
おかげで030Zに繋がるSoCが見つかった

760 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:04:33.56 .net

>>759

>>632
> AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
> 約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは

これ書いたの俺だは、感謝してくれていいぞww

761 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:05:38.56 .net

>>750
アンチは巣にお帰りください

762 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:06:17.14 .net

ズイキが64ビットに移行するころには、そんなSoCは陳腐化してんじゃないの？

763 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:09:09.89 .net

>>760
Zクラブで情報提供しといて

764 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:10:53.17 .net

Z7213と互換あるならそのままソース流用できるけど互換あるの？

765 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:20:36.42 .net

>>760
自演乙

766 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:25:27.81 .net

X68000はゴミだった
X68000Zはゴミ屑だ

767 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:26:55.60 .net

32と64は命令セット別物で性能は倍くらい違う
単純なソースなら64宣言追加かなんかで何とかなんじゃね

768 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:30:43.72 .net

倍も違うかよエアプ野郎

769 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:32:44.56 .net

>>762
Z7213は2012年末のZoCなんだ・・・つまり

770 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:36:54.99 .net

>>767
ラズパイ4買って32bitと64bitのユーザランドで同じベンチ走らせてみ

771 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:37:52.43 .net

同一チップ内のモード切替でな今はさらに64コアの性能が伸びてて32は
まんまだから差が開いてるんじゃねつうか現行32は廃止されつつある
32はクセがあるからなロードストアでフラグが変化する
64はそれが廃止単純化して速くなった

772 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:40:28.13 .net

>>771
そういえば、アンチはプログラム開発できない子だったね

773 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:42:28.41 .net

68ではゲームばかりやってて今は商社だからプログラムとは無縁だなあ

774 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:44:10.01 .net

X68kユーザー：瑞起に都合のいい情報だけを伝える聖者

アンチ：瑞起に都合の悪い情報を書き込み続けるｷﾁｶﾞｲ

775 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:45:01.29 .net

>>773
個人商店だとインボイスとかいま大変なのかな。ガンバレ

776 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:45:46.69 .net

らずぱい4はもってないなスマホなら32と64のNDK入れれば比較出来るけど
面倒だな俺がやる必要ないし比較動画でも見てくれ

777 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:46:17.64 .net

正しい情報ならそうかもだけど
ただのデマだろ
32ビットと64ビットが倍違うとか

778 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:47:21.90 .net

>>774
聖者の行進ってドラマはキチガイが主人公なんだっけ?

779 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 22:48:25.99 .net

同一クロックで2倍のデータを送れるとかいう意味で2倍と言ってるなら正しいが演算性能という意味ではないな

780 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:14:08.04 .net

ある科技計算をx86-64環境下で32と64で比較した事あるけど
64バイナリは3割くらい高速化したよ。
アセンブリレベルでどんな差があるかまでは未検討だけどね

781 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:16:42.16 .net

基本32ビットまでのMPUを64ビットでエミュしても、そんなに速くなることはなさそうだけどね。かえって32ビット分マスクしたりという手間が増えるんじゃね？

782 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:22:01.74 .net

じゃあamigaミニ作った奴馬鹿じゃん

783 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:30:09.85 .net

馬鹿ではないよ。どうせ今後は64ビットばかりになるんだし、32から64になる時にはアセンブラレベルで記述したのは殆ど書き直しだろうし、その時細かい所で挙動が異なってツボるのは目に見えてるし。ズイキは過去の資産があって早く開発できるから、まだ32なだけでさ。最初からやるなら今なら64だろうね。

784 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:46:11.92 .net

>>780
そりゃx86→x64はレジスタ大量に追加されてたりするし、性能は変わってくるよ
そのへんどうするかはコンパイラとかの差配次第

785 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:50:41.70 .net

ARM32と64の比較ってあんまり出てこないけどラズパイ用のSoCだとだいたい2割くらいしか
差がないのね
アポーの電話がA6からA7になって倍近く速くなったからずっと間違えてたわ
それかラズパイのコアがやる気ないのか

786 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 23:55:43.46 .net

>>784
x86→x64よりARM32bit→64bitの方が遥かに変わってるんだけど
だからIntelもレジスタ増やしたAPX出してきたし

787 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:03:40.82 .net

>>786
そりゃarmはここまでも世代毎にガラッと変えてるし……

788 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:05:23.58 .net

x86はむしろx64なんてのが普及してしまったせいでボトルネックになった
今やIPC（1クロックあたりの性能）は完全にARMに負けてるし
とはいえIA64なんて当時の状況じゃ無理だったし互換性重視も良し悪しだね

789 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 00:06:56.79 .net

要するにSoC変わっても全部cとかで書いてればArm64bitでコンパイルし直しせばよくて、
asmとかで書いてたらやり直しってこと？

790 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:00:58.13 .net

そんなにZ7123の選択ミスを誤魔化したい？
ラズパイ3のPX68Kの速度見れば選択ミスは明白
ともあれグレーモニター1000台超え、おめ！

791 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:08:05.95 .net

>>789
高級言語でプログラム書くってそういうことだし……

792 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 01:37:32.56 .net

そういや日本ではいつまでハイレベルを高級と訳し続けるんだろうな
上層言語にしておけば構造としての意味が通じ易かっただろうに
いまさら訂正は出来ないのかもしれんが
日本工業規格を産業規格に変えてしまうくらいなんだし変えても良さそうだが

793 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 02:19:06.33 .net

Zはエミュ作者がCPUの割に速度頑張ってるって言うくらいだからアセンブラ多用してたりして…

794 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 03:57:09.67 .net

今更アセンブラでバリバリ書くなんてのはレアケースだろうから
事実上の死語みたいな扱いなんじゃ

795 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:11:04.69 .net

>>794
ブートローダの先頭部とか読んでみな

796 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:23:21.81 .net

>>754
そうなのか？
誰ひとり答えてくれないのはそういうことか

797 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:47:43.12 .net

みゆさんのX68000 Z不具合報告一覧見る限りすでにエミュレーターはとっくの昔に某BBSが改修
手伝ってるんじゃないの？検討中とかのステータス見るに。
　なかにはXM68TypeGでもバグるソフトの改修予定とかの欄もあるし。

798 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:49:25.08 .net

↑間違えた。XM6 TypeG

799 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:53:31.30 .net

>>796
実際そんなこと言ってたらもっと炎上してるよ
アンチの工作に見事ハマったな

800 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 09:59:59.07 .net

バグ減るのは大歓迎だけど、エミュレータの動きも、瑞起の対応も遅いからなぁ

801 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:03:23.83 .net

>>796
ごめんインタビューは勘違いかも。要望を反映して作り上げました(完成!)これからはコミュニティを作って広めます(拡販!)的な記事を見た気がした。今後も実機との互換性を向上していきます！と言ってる記事が見つからないので、これで拡販か？と思ってた

芋茎よりＺ-CLUBメンバーの互換性は重要視しないので(実機では動かない)新しいZの世界でZ専用の書籍やソフトを出して下さい。というX68kコミュニティ分断思想に嫌気がさした。ここの擁護派も互換性はもういいじゃん。Zが後継者だから今後はZリファレンスでいいじゃん。とか言う奴いるし

芋茎がちゃんと今後も実機との互換性向上に努めますと断言すれば、◯ガイな擁護派は消えて平和になるのだけれども…

802 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:15:58.88 .net

自演乙

803 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 10:59:58.70 .net

別に今後はzをリファレンスにすることに異論はないけど
だったらiocsを拡張して320x240 60hzが基本として開発してもらえば平和になると思うけどね

804 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:19:06.33 .net

>>803
多分Zリファレンスってのが嫌悪感の最大要因
リファレンスはあくまで実機
ミニX68000構想は実機相当の互換性の上で拡張iocsで実現するなら文句は少なくなると思うぞ

805 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:32:13.86 .net

Zリファレンスにするって、つまり「X68000に似てるけど違うモノ」を作るよってことか
パチモン作ってドヤ顔したいの？

806 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:36:44.56 .net

なんでもいいだろ
本人がいいのに外野が口出すことじゃない

807 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:41:03.89 .net

アホの被害妄想前提の話はすんなアホ

808 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 11:45:59.64 .net

お前の嫌悪感なんて知ったこっちゃないだなｗ
違法行為とかならまだしも気に入らないから叩くってキチガイよなｗ

809 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:04:01.98 .net

本人がいいのに、の本人って誰を指してんの?

810 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:06:26.39 .net

パチモンって断言しないと騙されちゃう人が出るのは大問題
擁護はともかく虚偽は被害者を増やすだけだから辞めろよ

811 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 12:40:50.35 .net

>>803
拡張するならワザワザちっちゃくする意味がないだろ
768x512(60Hz)とか大きくする方向でいいじゃん

812 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:06:16.55 .net

>>811
説明不足だったね
正しくはゲームに使用するメイン解像度だね。

独自拡張するならCZモニターの制限を全部捨ててVGAを基準とした正方形ピクセルの世界線も面白いと思うな

813 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:15:04.25 .net

MSX互換にすればいいのにねぇ

814 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:22:18.99 .net

M2が3dsでギガドライブ作ったみたいにX68000を拡張したX68000Zって商品展開はアリだと思うけどね

815 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 13:30:25.48 .net

「X68000を拡張した」ならいいけど「X68000を模倣した」は無しで

816 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:23:44.81 .net

ZOOMパックが発送されたようだ

817 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:24:56.88 .net

Zをリファレンスにしてというのは、このZを叩き台にして新しいことをやっていこうという意味なんでないの？

818 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:32:21.61 .net

>>789
Cで記述したとしても、暗黙のうちにMPUに依存してしまう様な記述をしてしまっていることがあるから、少しは書き換えなければならないこともあるかも。

ポインタを++した時に32だと+4される所が64だと+8になって、ズレてくるとか。

そうならない記述方法も考えられるけど、意外とドツボにハマり安い差異があったりする。

819 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 15:41:01.75 .net

BLACKモデル以降もZ7213を継続させたら瑞起の悪意が明らかになってしまうな

820 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:22:51.45 .net

さすがに68000世代のCコンパイラで16ビットintだと思ったら64ビットのlong long intだった、
なんてことはないと思うが。ただX68000の初期のコンパイラで間違ってビッグエンディアンに
積むバージョンがあったような気もする。あんまり覚えてない。

821 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 16:29:10.46 .net

間違っても何もMC68000はビッグエンディアンだが？

822 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:15:46.25 .net

インディアンがなんだって？

823 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:39:00.33 .net

何かの専門用語じゃないのか？？

824 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:40:40.03 .net

>>822-823
ビッグインディアン「インディアン」
リトルインディアン「嘘付かない」

825 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:47:59.52 .net

インディアンとX68に何の関係があるのだ
真面目にやらんか

826 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:48:38.21 .net

周りに68でゲームしかやらんアホしかおらんかったし俺もそうだから知らんわ
知らなくても年収4桁行ってるから問題ない

827 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 17:51:45.28 .net

いｗｗｗインディアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:11:43.74 .net

エディオン名古屋本店

829 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:23:37.67 .net

ZOOMパックⅠに関するお知らせ
ZOOMパックⅠ収録「ジェノサイド」の量産製品におきまして、一部の音声や表示にオリジナル版を再現できていない箇所があることを確認いたしました。
現在原因の特定とアップデートによる修正を検討しております。本件によるゲーム進行への影響はございません。
続報につきましてはZ-CLUBやSNSにてお知らせいたします。

また、ZOOMパックⅠはMIDIやHDDインストールには対応しておりませんのでご了承ください。

830 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:25:05.21 .net

踏んだり蹴ったり

831 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:34:28.30 .net

別にバカクソ重い互換性重視エミュ目指してもいいよ
零式目指した次世代機とブランチすればいい

832 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:43:32.00 .net

>>829
Zは互換性が低いから仕方がないね
今後もZが互換性を軽視すれば、どのゲームも再現性がイマイチってことになる。PEの販売前に明確になって良かったな。

833 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:47:48.18 .net

>>829
もっと前に注意喚起してくれよ印象悪いわ

834 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:48:41.08 .net

>>822,823,825.827,828
IDなし男

835 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:51:39.56 .net

>>833
確かに。芋茎はいつも事後報告だよな

836 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:53:20.47 .net

斬ったり殴ったり

837 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 18:58:47.58 .net

>>829
テストしてないのか？

838 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:11:48.19 .net

してるわけない

839 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:13:42.08 .net

オリジナルを知ってる奴が社員にいないからテストしてもわかんねぇんだよ

840 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:15:26.56 .net

レトロゲーが2本で5000円もするのにデバッグしてないのかよw

841 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:16:31.81 .net

ヒドス
俺らナメられすぎじゃね？

842 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:23:11.63 .net

> 一部の音声や表示にオリジナル版を再現できていない箇所があることを確認いたしました。

このタイミングで告知ってことは発送前には気づかず発送ホヤホヤの今日プレイしたユーザーからの指摘でようやく気づいたってことなのかな

843 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:36:47.72 .net

またHEの仕事が増えてしまったか…

844 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:39:48.50 .net

そんなことより一番大事な報告あるだろ！
パンツはどうなんだ！！

845 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:53:42.38 .net

>>840
グラディウスは評価を外部委託してたのに今回は内作か？QAガーといってた擁護くんが可哀想。QAはザルでしたね～

846 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 19:54:36.09 .net

>>842
確信犯かもね

847 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 20:54:37.33 .net

直すの間に合わなかったから出荷まで黙っておこう？

848 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:00:10.07 .net

あのセキュアなSDカードってアップデータで更新できるのか？

849 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:00:42.80 .net

お前らまた騙されたのかｗ

850 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:02:42.85 .net

個別パッチ失敗なのか

851 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:09:28.31 .net

またまた瑞起クオリティ案件になりましたなぁ
ざまぁｗ

852 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:14:24.08 .net

どうせデバッグどころかオリジナルデータそのまんま使ってただけだろ。
これから更なる裏切りのジェノサイドがおんどれらを襲う((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

853 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:16:23.06 .net

>>848
本体側のファームアップデートでなんとかするんじゃない？

854 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:30:43.55 .net

>>853
あのSDカードってエミュレータ込だったような気がしたので本体のファームでいけるんだったら大丈夫だよな

855 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:33:51.68 .net

AmigaってCommodore社だけどもうとうの昔に倒産してたよね
Amiga One作ってたとこに許可貰ったってこと？彼処も商標くらいしか管理してないのでは？

856 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 21:50:19.16 .net

倒産したにしても権利関係を買い取って管理してるところはあるのでは
シティコネクションさんがジャレコの版権管理してるみたいに

857 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:00:24.85 .net

アミガって一応現行機種が出てるらしいぜ。

858 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:06:17.06 .net

みかん星人にまた会える?

859 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:15:13.77 .net

ウゴウゴルーガか
懐かしいのう

860 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 22:34:22.40 .net

まさおくん作ってたひと亡くなってたのか
なぜ尖ったアーティストは夭逝してしまうのか

861 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:44:05.88 .net

>>840
なんかその2本て雑誌の付録になってなかったっけ？

862 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:45:05.75 .net

>>860
ナムコの天才プログラマーも逝くの早かったな・・・

863 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:48:02.23 .net

>>862
タイトーのMTJ氏もな

864 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:49:54.00 .net

祝一平氏も

865 ：ナイコンさん：2023/08/08(火) 23:51:07.01 .net

天才は寿命短いんだよ
お前ら馬鹿で良かったな

866 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:07:42.62 .net

オマエモナー

867 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:07:59.36 .net

飛び抜けた才能より時間欲しいからね

868 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:12:17.19 .net

バカなのに時間割く必要あるの？

869 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:27:20.92 .net

などと自問

870 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:31:56.48 .net

馬鹿が時間割くのが無駄なのたしかにそうだな

871 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:33:28.34 .net

>>85
適当なこと書き込むなよ面倒くさいから

872 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 00:34:06.20 .net

>>855だった

873 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 01:17:58.80 .net

正式な復刻第一弾初日でやらかすと言う
しかも音と画面両方って
買ってないから分らんが
おおかたOPや会話シーンの不具合だろうよ
知ってた

再現性が低い上に
オリジナルの動作も知らんて詰んでねこれ

874 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 03:34:01.54 .net

あんま渡りに船でテキトーなこと言うと、またボロが出ますよ

875 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 08:00:34.49 .net

擁護バイト君の自演が露骨で酷いｗ

876 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 09:27:52.97 .net

ちゃんとした開発体制すらなさそうだな
バグ大杉

877 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 09:43:09.86 .net

あんまりテキトーなゲーム販売すると、またマウスのときみたいにボロが出ますよ

878 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 10:06:25.04 .net

キーボードも大概だけどね

879 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:04:45.10 .net

キーボードと外観を否定したらＺは何も残らんぞ

880 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 11:09:13.18 .net

キーボード、そもそもレイアウトからして違うんですけどね

881 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 12:41:58.61 .net

You Tubeの動画でFDDだHDDだ言ってるのは何なの？これに付けるの？実機の話？

882 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:20:32.05 .net

どこの動画よ

883 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 13:27:19.45 .net

ｖｅｒ1.3.1のアップロードでSCSI機能追加の事を事実上のＨＤＤって解釈してるみたいだね

884 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:23:51.38 .net

SCSI機能がない状態だと読み込み速度がFDD並みになっちまうの？PCエンジンミニですら最初からCD読み込み速度なんかかからないのに・・・

885 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:49:13.12 .net

FDDイメージはSDにあって、読み込み速度はFDDの速度を再現したらしいよ

886 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 14:58:28.34 .net

ええ・・・

887 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 15:01:08.25 .net

FDに同期してスプラッシュを変えたり音を変えるゲームが結構あるから変えられん。
実機でもHDにコピーしたのを起動すると画面バグりまくるゲームは結構あった。
　実機チューニングなんてゴミ技術に基づいた習慣は今でも息づいてて、ゲームエンディングのスタッフロールも
頑なにゲームクリアしないと見れない。あれも昔は簡単に切り替えられんかったから最後に持っていくしかなかったが
今ならいつ呼び出しても、いつ終わらせてもいいだろうに習慣だからやらない。

888 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 16:32:40.57 .net

>実機でもHDにコピーしたのを起動すると画面バグりまくるゲームは結構あった。

そんなの在ったか ??

889 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:14:12.50 .net

多分hddのディレクトリにfddのファイルを特に対策をせずコピーしただけなので正常に動作していないだけだと思うな

890 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 17:55:44.29 .net

FDDはウェイト入れて実機並みのアクセス速度に合わせるのがセオリーというか安全策でな
単純に速くするとタイミングが合わなくなってフリーズしてしまうものが実際にある
有名どころではグラナダのOPとかで、ビジュアルシーンに多い

891 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 18:59:31.53 .net

ちゃんと物が出ただけでも偉いよ

892 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:12:48.33 .net

ありがた迷惑

893 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:24:52.12 .net

グラディウスはHDDから起動すると一瞬でロードが終わる

894 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 19:30:38.59 .net

する事なくてHDDにインスコとかもだいぶやったけど、バグるとかあったかなぁ

895 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:10:24.05 .net

フロッピーをハードディスクから起動とか出来んのか？

896 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:28:40.90 .net

翻訳　human68kはHDDに入れられるのか

897 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:36:33.40 .net

FDのゲームをHD起動とかじゃねぇのか

898 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 20:41:54.18 .net

同義　
システムディスクはHDDにインスコ出来ますか

899 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:01:28.30 .net

フロッピーのゲームはプロテクトがあるんじゃないの
ハードディスクにコピー出来たら意味ないじゃんよ

900 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:12:04.78 .net

X68kユーザーいないのかよ

901 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:17:20.02 .net

仮想FDDやHDD、実機のFDD、HDDの話がしたいんだろうけど、
書き手の頭の中でごっちゃになってるせいで何を言ってるかわからん

902 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 21:49:20.89 .net

>>901
え？擁護派の゙釣りじゃないの？！真剣に分からないなら整理してから質問してくれ。解る範囲で答える

903 ：ナイコンさん：2023/08/09(水) 22:02:59.88 .net

擁護派って実機どころかZも持ってないんだったな

904 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:25:46.35 .net

>>902
何が言いたかったかわかった？
釣りですらないだろ意味分からないもん

905 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:54:54.04 .net

>>904
分からん。質問が整理されないと疑問点が推測不能。わざとそうやって振る舞ってるのかと…

906 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 00:57:02.70 .net

IDなし男と会話するなよ・・・

907 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 01:24:39.58 .net

黒はヨドバシなどでも取り扱いはじめたね
Amazonだけかと思ってた

908 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 03:35:42.07 .net

取り扱いを始めたというよりAmazon専売で予約が殆ど入らず余ったから仕方なく他の販路へ回したのでは？

909 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 05:32:47.50 .net

楽天ブックでも扱ってるな

910 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 07:22:49.08 .net

おまえらはいつも文句ばかり
そんなんだから国内企業の大半はB2Cを止めてしまった

911 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 07:57:02.34 .net

>>910
クズが吠えても駄目なものは駄目。顧客満足度を満たせなければ淘汰される単純な市場原理

912 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 08:01:28.52 .net

100円ショップが大繁盛してる
つまりそういうことだ

913 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:32:50.07 .net

ここでグダグタ言ってるのは顧客じゃないから無視してOKよ

914 ：ナイコンさん：2023/08/10(木) 09:36:09.04 .net

>>907
今までのミニゲーム機と同じで店頭でも販売するんじゃないか？
にしてもヨドバシのポイント還元1%かよ