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X68000Zスレッド Part12
- 1 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 17:26:25.27.net
- X68000Zについて語るスレです
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次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 117 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 00:47:02.15 .net
- FC互換機以下だな
- 118 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 01:12:42.51 .net
- ファミコンはオモチャだろ
Zはパーソナルワークステーションの復刻なんだよ
- 119 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 01:21:08.64 .net
- 玩具にも劣るパーソナル以下略
- 120 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 02:57:04.18.net
- 他の誰が好きこのんで復刻なんかしようとする?あんなゲーム機としてもワークステーションとしても数が出たわけでもない機種を
元々の実機がアレなんだから多少の難があってもアレだよな
- 121 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 04:29:02.55.net
- 批判する振りをして低性能を肯定する社員の努力か。
- 122 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 04:46:48.94.net
- 話題が荒らし絡みばかりなので、嘘つきは似合いの同類が巣くう場所に移ってくれ
【政治経済】令和床屋談義 電磁波攻撃被害専用 36 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1687987772/
嘘を吐いてでも誹謗中傷したいだけなんだろう?
- 123 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 05:01:19.64.net
- 『実機の7割程度しか速度が出ていない』
『HEで既に性能不足と判っていたがEAどころかBLACK MODELですら上位SoCを採用することは無かった』
『今後も上位SoCを採用しないのだとしたら詐欺なのでは?』
↑
全て事実なのだが、名誉毀損(事実であっても罪になる)と誹謗中傷(事実と異なる場合は罪になる)の違いが難しくて解らないのだとしたら
誹謗中傷と断じるのは日本語が不自由だからではないか。
- 124 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 05:08:56.78.net
- 在庫処分と断じとったけど?
- 125 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 05:46:42.87 .net
- XVIも持ってる俺的には3割も劣ってる感じはしないな。
体感的には。
数字上はそうなんだろうけど。鈍感で良かったw
- 126 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 07:03:53.12.net
- >>114
まともな品質のもの持ってきたければって中華企業の時点で無理ゲーでしょ
- 127 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 07:05:49.14.net
- 本体5000円キーボード15000円マウス2000円
原価率45%くらい行ってるから結構利益は少ない
ただし価格が高いんで1台1万の利益で6600万
案外金かけられないな
アマだと8がけとして52000円
ちょっと利益増えるが
現状全然予約入ってない
ブラックコンプだけでも売り切らんとやべえじょうたい
- 128 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 07:45:42.57.net
- >>127
仮説でなく断言しちゃってるけど大丈夫か?
- 129 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 09:09:51.12 .net
- 本体性能が低ければアクセラレータに任せればいいじゃない。という成れの果てがPiSCSI(RaSCSI)やPhantomXだからなあ。
Zが遅ければUSB-Cで繋いだ先のPCに処理任せればいいってプロジェクトもそのうち建つと思う。
- 130 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 09:24:42.08 .net
- 擁護バイト君が必死になってるな
中抜きが相当あるようだなぁw
- 131 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 09:33:51.85 .net
- >>126
何言ってるんだいドク
良い物はみんな中国製さ
- 132 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 10:46:43.02 .net
- >>131
日本製は最高なんだぜ
- 133 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 11:29:02.47 .net
- CFで調達したのも手数料で結構な額が持ってかれてるし、資金は潤沢とは言えないだろうな
それでも安っぽい作りしてるし、詰めが甘いというか、対応悪いしモノもイマイチイマニで手抜きされてるって感じるんだよな
- 134 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 11:37:10.17 .net
- >>129
アクセラレータ類を一種のサーバだと解すると
むかーしでいうメインフレームに繋ぎにいくダム端末とか
今で言うシンクライアントみたいになっていくのかな
ストレージ類もサーバに置いちゃえば
ほんと、結果だけを表示するだけの "端末"
ココまで割りきってしまえば
抜け殻になっちゃうけどいつまでも延命できるね
末端PCのハッテンによってメインフレームの時代が終わったけど
レトロPCが、この先生きのこるには技術的な回帰もアリかもね
- 135 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 12:11:56.22 .net
- >>124
『在庫処分が企画の主目的ではないですが上層部の判断に在庫処分があった可能性はありますね
- 136 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 12:42:19.92 .net
- >>134
それってPCやラズパイで良くない?フロントエンドにZ使う意味ってなんだろう?
8bitや16bitのレトロPCは、汎用SBCに着せ替えケースとエミュレータで、大半の人の要望が満たせるだろと妄想してる。
- 137 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 12:58:57.25 .net
- >>136
そう。そこなんだよねー
やりたいことの大半はN100なミニPCやラズパイで済んじゃうし
逢えて68kでありつづける必要すらないんだよね
極論すれば現行規格に適合したケースだけあればよい(終了)
- 138 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 13:15:46.48 .net
- ケースの復刻なら何種類かあるんじゃねそんな物に興味はない(終了)
- 139 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 13:27:41.56 .net
- PCの外観なんかクソどーでもいい
- 140 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 13:29:14.15 .net
- >>138
X68kだとヘルメッツが出してたが、ラズパイ3用でファン無し、ケーブル類が上部と使い勝手が悪かった。個人で3Dプリンターでケースを作ってる人がいるのでマスで流通させればビジネスになるかもね。
- 141 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 13:34:00.76 .net
- 金型安く作れるとか言ってた口だけ野郎が量産してくれればいいのにクラファンやれよ
- 142 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 13:39:17.40 .net
- お、バイト君復活か?
経営情報を公開して解雇されたんじゃないかと心配したぞ
- 143 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 14:02:13.03 .net
- 68ケースとゲストOS起動さえできれば何でもいいだろ
- 144 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 15:16:31.49.net
- ズイキさんはもう敗戦処理に入ってるのかね?
それともまどやれると思ってんのかな
動画の再生数見てもこの先の広がりはお察しって感じだし
- 145 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 16:28:07.76.net
- >>132
40年前の話だな
- 146 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 16:53:59.06.net
- >>145
1作目が85年だもんな・・・
- 147 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 17:04:33.28.net
- 日本製は粗悪品の代名詞だったけど、20年掛からずに品質で世界のトップに立てたんだよな。
そのあと人件費高騰で海外に工場だしたりして粗悪になったけど
中国は日本からの技術移転(移転と言うか盗んだというか)で工業化進めて半世紀以上経つのに今でも粗悪品の代名詞状態が続いてる
- 148 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 17:35:36.02.net
- >>116
せめて注意書きで「実機より動作速度が劣る場合があります」のひと言は欲しいよな
- 149 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:34:03.93 .net
- >>147
台湾メーカーは口煩い日本人相手にしぶとく商売したから製品品質が向上した
中華メーカーは国内だけでも巨大マーケットで動けば良い中国人にとって安さは正義だから品質は二の次三の次になった
そして安くてそこそこ動くものは東南アジアでも売れるのでそれで十分だった
- 150 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:45:09.03 .net
- 景品表示法違反になりそう?
製品版が7割仕様なら消費者センターに連絡するか?
- 151 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:50:43.48 .net
- >景品表示法では、商品やサービスの価格 などの取引条件について、
>実際のものや事実に相違して競争事業者のものより著しく 有利であると
>一般消費者に誤認される表示を有利誤認表示として禁止しています。
あらら、見事に当てはまるのでは?
- 152 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:51:43.44 .net
- その程度問題になるならアストロミニとかで問題になってるわ
- 153 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:53:28.54 .net
- 優良誤認表示だな
- 154 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 18:54:53.96 .net
- いわゆるやらせやサクラなど事業者が第三者を装って商品を宣伝したり、第三者に商品供与などの関係性を持って宣伝やPR、口コミ投稿などを依頼したりした場合、広告表示をしなければ景品表示法の不当表示として違反対象となる。
サクラおらんよなーここ?
- 155 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 19:04:36.81 .net
- パソコンミニMZ-80Cの酷さを知らんのか
- 156 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 19:41:20.32 .net
- >金出したやつ
ざまーみろマヌケw
>金出してないやつ
客じゃないやヤツはこっち見んな まるで韓X人だなw
- 157 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 19:48:46.79 .net
- PC-98が転生したら性能Infinityでした!?
https://www.nec-lavie.jp/brand/infinity/tensei/
- 158 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 20:19:05.23 .net
- >>148
むかーしPCのマザーボードで聞いた話だけど
保証期間に関するとらえ方が異なって明暗分けた。
日本国内メーカー:
保証期間内には故障出してはならない。出しても最小限に。
モノは良かったが過剰品質気味で高コストに
陳腐化激しく、価格重視されるM/B市場で次第に立場失った
台湾メーカー:
保証期間内に壊れたら交換したらいいやー
質はソコソコで価格競争力に優れ、市場を席捲したのは諸兄姉ご存知のとおり。
主な違いは基板のレイヤー数、材質・コンデンサの質(温度区分)
- 159 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:21:37.42 .net
- 98もブームに乗っかる気かよ
- 160 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:30:12.50 .net
- >>147
つーても胸を張って世界品質、と言えるレベルに達したのは一部の上澄みを除き80年代からでは?
その後は切り売りじみたコストカッターばかり声が大きかった
- 161 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:33:12.51 .net
- IDなし男「社員!バイト君!(PC98を作ってくれぇ〜)」
- 162 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:37:42.27 .net
- 多分バレても論破されても構わないから足を引っ張りたいだけなんだろう
何をどうすれば半導体の在庫処分なんて雑な発想になるんだろう
安売りの店を探して時間とガソリン無駄にする小咄みてぇ
- 163 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:39:18.66 .net
- 足を引っ張りたいってなに?
社員さんここ見てるの?
- 164 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:47:07.95 .net
- 在庫処分論の根拠の1つとして考えられるのは
ズイキが出してる一連の製品群で
z7213より上位のSoCが見当たらないからじゃね?
あったら教えてほしい。
ゲームミニ以外にナニ出してるのか知らんけどね
- 165 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:53:28.58 .net
- 8000台しか売れてないのに在庫処分ってアホだろ
ミニゲーム来出したほうが遥かに売れるわ
- 166 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 21:59:52.62 .net
- もうミニブーム飽きたは
- 167 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:14:36.52.net
- セガサターンミニがまだだろ
Zがクソだったからそっちの方が欲しい
- 168 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:15:02.86.net
- バイトが必死になって在庫処分説を否定すればするほど、在庫処分が目的だったと思えてくる不思議
- 169 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:16:00.20.net
- >>167
それはZ7213では無理
次のミニどうするんだろうな
- 170 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:40:46.63.net
- そりゃZ7213使うだけでしょ
- 171 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:47:05.95 .net
- >>164
芋茎自身が豊富に在庫がありますとtwitterでつぶやいてる。芋茎は日本の代理店だから販売は日本国内限定では?ミニゲーム機の余剰部材に苦労していることは想像しやすいんじゃね?!。ロシアに時代遅れののSoCさばくより現実的な推測だろ?
- 172 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:47:56.18 .net
- あ、誤爆した162か
- 173 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 22:52:21.53 .net
- 別にZ作った理由が自社低スペSoCの在庫処分だろうが何だろうがどうでもいい
製品版までにはちゃんとしたもの作ってくれ
- 174 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 23:00:46.73 .net
- ディスってるヤツに嫌気がさして68なんてやめて別のミニでも作る頃には、高性能なSoCも安く入手できてるだろうし、それだったら030相当のエミュレーションも軽くできたのになんて、ホゾを噛むことになるんだろうよ。
- 175 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 23:24:42.66 .net
- >>174
30が欲しいのはガチ勢だけだろ?そこに低品質な製品を提供したらやべーぞ。それにミニゲーム機ももう飽きたし。
- 176 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 23:27:07.92 .net
- 68030相当のエミュは既にあるから困ってないな
- 177 :ナイコンさん:2023/08/01(火) 23:28:11.60 .net
- >>173
ですよね~
- 178 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 00:25:00.56.net
- 過去の人気ソフトが全く発売されないね
ユーザーが求めてるのはソフトよりハードなのか
- 179 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 00:39:19.70.net
- ソフトでも
ハードでも
- 180 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 02:38:19.61 .net
- ソフトはエミュあるからハードかな
ITXマザーボードが入るケースがあればほしいわ
- 181 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 03:45:47.66 .net
- 互換機と割り切ってPRO型の筐体で出しとくれやす
- 182 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 06:59:54.05 .net
- 取り敢えず消費者センターに報告してみれば?
数が集まれば取り敢えず調査は入るから
ちょっと詐欺的な部分は否めないと
ユーザーは感じてるんでは
背筋伸ばしてもらうためにも悪いことじゃなうと思うぞ
流石に5万から9万の商品の売り方としては
おかしいように感じるな
今何代
台売れたか分からんが1万近くは行ってるでしょ
- 183 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 07:22:24.07 .net
- X68000Z黒は一般売りしてる製品版なのでは?
- 184 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 10:02:05.48 .net
- Z黒は売れるのかなぁ
欲しい層はEAKで手に入れちゃっただろうし、EA見送ったのはEAの評判から敬遠するの多そうだし
- 185 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 10:19:49.15 .net
- >>180-181
どっちも同人ハードで既にあるだろ。
- 186 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 10:50:21.92 .net
- 別にキーボード手に入ったんだからいいじゃん
PX68Kの改造頑張ろうぜ
- 187 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 10:57:25.60 .net
- コピー商品感がエグい
https://pbs.twimg.com/media/F2ck3braYAA-TRA?format=jpg
- 188 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 11:03:16.44 .net
- >>182
キーボード、マウスなしで約3万円だから小ロット商品としてはまともだろ。
普通にPC互換機のキーボードやマウスが使えてる上に、WinモードによりWindowsで使うとエミューター
では当たり前のようにキー配置が狂うため、Zキーボードはガチ勢でも扱いに困ってる人もいて、良い意味で
頭おかしい製品なので。
- 189 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 11:09:26.95 .net
- 見た目は5インチ版の方が良さそう。
こだわりに愛を感じる。
- 190 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 11:11:36.64 .net
- あ、Zキーボードの話ね。
>>186
だからエミューターでキーボードを使うにはX68モードでなくてはならず、でもWindowsで使うために
Winモードに設定してるから頭がバグる。
- 191 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 11:32:19.20 .net
- キーボードはzでもpcでも68モード固定だな
刻印通りに打てるし打てないキーもあるか知らんけど困ってないからヨシ
- 192 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 11:59:55.09 .net
- >>190
Windowsで使わなければいいのでは……?
2枚繋いで1枚Windows専用にするとか
- 193 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 12:25:16.31 .net
- >>187
maxellとかIMATIONのディスク懐かしいね
IMATIONは50枚だか100枚の箱で買ったような…
ココには無いけど
初期のTDK 3.5" FDはカビでダメになることで定評あった
- 194 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 14:55:26.54.net
- たかかったけど3Mブランドのはタフだったな
- 195 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 15:00:06.77.net
- >>175
飽きたのはお前の感想だろブサイク
- 196 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 15:49:59.57.net
- >>195
バイト君は外観にコンプレックスあるのかな?
レトロゲームが沢山ある現在でもミニゲーム機が売れるかやってみたら?在庫処分できるといいね
- 197 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:04:28.59.net
- >>196
図星突かれて発狂してて草
やーいブサイクw
- 198 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:05:03.65.net
- >>196
一般人がミニゲーム機出せるの?
少しは考えてしゃべろバーカ
- 199 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:05:47.25.net
- >>196
それってあなたの感想ですよね?
- 200 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:06:22.75.net
- >>196
以後スルーしてあげるのでご自由にどうぞw
- 201 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:14:08.31.net
- バイト君醜いぞ
- 202 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:15:43.57.net
- めっちゃ効いてるw
- 203 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 18:53:21.25.net
- 社員が公式コメントで在庫処分の意図を認めちゃってたのか
認めちゃ駄目だろw
- 204 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 19:15:37.91.net
- >>203
ソースよろ
- 205 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 19:23:17.82.net
- こんわっ
まるで訴訟でも起こしそうな勢いだなおい
- 206 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 20:08:11.80.net
- 何、チップの在庫処分なの?
メガドラミニ2売り切れで買えなかったんだけど、部材集められなくて数作れなかったってのがセガの言い分だったよ?
Z7213以外の部材が集められなかったんだろうか?
- 207 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 20:20:00.99.net
- メガドラminiもPCエンジンminiも結構な間在庫あったから、もう売れないので追加生産せず終了だと思ってたんだが。
サイバースティック復刻が1年持たず市場から消えたのは知らん
- 208 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 20:30:22.25.net
- >>206
CPU以外の部品の調達が困難だったりしたからな
コネクタがすごい値上がりしてたり
- 209 :206:2023/08/02(水) 20:53:42.49.net
- ちなサイバースティックは発売日に買えた。
こっちは後から再販もかかったし。
- 210 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 21:07:02.95.net
- 非力に合わせて専用にチューンしたソフトの詰め合わせを
他のミニ系とかけ離れない価格で出す、
もうこれしか(ズイキに出来る)黒を捌く手立てはないよ
- 211 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 21:09:42.29.net
- >>207
メガドラミニとメガドラミニ2は権利取り直しが地獄だからってのが再販できない理由。
ミニ2は速攻売り切れたろ
- 212 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 22:12:51.06.net
- いやマジで新規にとってはソフト(ゲーム)がないのよ
- 213 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 22:36:50.09.net
- 有識者に質問だけどX68はFPGAで再現することはできなかったのでしょうか?
当然価格は上がると思うけど10万程度で実機を完全再現できるならそっちの方が良いと思うのですが
- 214 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 22:48:37.33.net
- 採算が取れる保証さえあれば、頼まずとも再現してた筈
- 215 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 23:04:29.12 .net
- 擁護バイト軍、ワッチョイありの方には書き込みしてないね
- 216 :ナイコンさん:2023/08/02(水) 23:11:40.52 .net
- DD論、ファイッ
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