X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

132 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 10:46:43.02 .net

>>131
日本製は最高なんだぜ

133 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:29:02.47 .net

CFで調達したのも手数料で結構な額が持ってかれてるし、資金は潤沢とは言えないだろうな
それでも安っぽい作りしてるし、詰めが甘いというか、対応悪いしモノもイマイチイマニで手抜きされてるって感じるんだよな

134 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 11:37:10.17 .net

>>129
アクセラレータ類を一種のサーバだと解すると
むかーしでいうメインフレームに繋ぎにいくダム端末とか
今で言うシンクライアントみたいになっていくのかな
ストレージ類もサーバに置いちゃえば
ほんと、結果だけを表示するだけの "端末"

ココまで割りきってしまえば
抜け殻になっちゃうけどいつまでも延命できるね

末端PCのﾊｯﾃﾝによってメインフレームの時代が終わったけど
レトロPCが、この先生きのこるには技術的な回帰もアリかもね

135 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:11:56.22 .net

>>124
『在庫処分が企画の主目的ではないですが上層部の判断に在庫処分があった可能性はありますね

136 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:42:19.92 .net

>>134
それってPCやラズパイで良くない？フロントエンドにZ使う意味ってなんだろう？
8bitや16bitのレトロPCは、汎用SBCに着せ替えケースとエミュレータで、大半の人の要望が満たせるだろと妄想してる。

137 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 12:58:57.25 .net

>>136
そう。そこなんだよねー

やりたいことの大半はN100なミニPCやラズパイで済んじゃうし
逢えて68kでありつづける必要すらないんだよね

極論すれば現行規格に適合したケースだけあればよい(終了)

138 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:15:46.48 .net

ケースの復刻なら何種類かあるんじゃねそんな物に興味はない(終了)

139 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:27:41.56 .net

PCの外観なんかクソどーでもいい

140 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:29:14.15 .net

>>138
X68kだとヘルメッツが出してたが、ラズパイ3用でファン無し、ケーブル類が上部と使い勝手が悪かった。個人で3Dプリンターでケースを作ってる人がいるのでマスで流通させればビジネスになるかもね。

141 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:34:00.76 .net

金型安く作れるとか言ってた口だけ野郎が量産してくれればいいのにクラファンやれよ

142 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 13:39:17.40 .net

お、バイト君復活か？
経営情報を公開して解雇されたんじゃないかと心配したぞ

143 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 14:02:13.03 .net

68ケースとゲストOS起動さえできれば何でもいいだろ

144 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 15:16:31.49.net

ズイキさんはもう敗戦処理に入ってるのかね？
それともまどやれると思ってんのかな
動画の再生数見てもこの先の広がりはお察しって感じだし

145 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:28:07.76.net

>>132
40年前の話だな

146 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 16:53:59.06.net

>>145
1作目が85年だもんな・・・

147 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:04:33.28.net

日本製は粗悪品の代名詞だったけど、２０年掛からずに品質で世界のトップに立てたんだよな。
そのあと人件費高騰で海外に工場だしたりして粗悪になったけど
中国は日本からの技術移転（移転と言うか盗んだというか）で工業化進めて半世紀以上経つのに今でも粗悪品の代名詞状態が続いてる

148 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 17:35:36.02.net

>>116
せめて注意書きで「実機より動作速度が劣る場合があります」のひと言は欲しいよな

149 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:34:03.93 .net

>>147
台湾メーカーは口煩い日本人相手にしぶとく商売したから製品品質が向上した
中華メーカーは国内だけでも巨大マーケットで動けば良い中国人にとって安さは正義だから品質は二の次三の次になった
そして安くてそこそこ動くものは東南アジアでも売れるのでそれで十分だった

150 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:45:09.03 .net

景品表示法違反になりそう？
製品版が7割仕様なら消費者センターに連絡するか？

151 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:50:43.48 .net

＞景品表示法では、商品やサービスの価格 などの取引条件について、
＞実際のものや事実に相違して競争事業者のものより著しく 有利であると
＞一般消費者に誤認される表示を有利誤認表示として禁止しています。

あらら、見事に当てはまるのでは？

152 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:51:43.44 .net

その程度問題になるならアストロミニとかで問題になってるわ

153 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:53:28.54 .net

優良誤認表示だな

154 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 18:54:53.96 .net

いわゆるやらせやサクラなど事業者が第三者を装って商品を宣伝したり、第三者に商品供与などの関係性を持って宣伝やPR、口コミ投稿などを依頼したりした場合、広告表示をしなければ景品表示法の不当表示として違反対象となる。
サクラおらんよなーここ？

155 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:04:36.81 .net

パソコンミニMZ-80Cの酷さを知らんのか

156 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:41:20.32 .net

>金出したやつ
ざまーみろマヌケw
>金出してないやつ
客じゃないやヤツはこっち見んな　まるで韓X人だなw

157 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 19:48:46.79 .net

PC-98が転生したら性能Infinityでした！？

https://www.nec-lavie.jp/brand/infinity/tensei/

158 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 20:19:05.23 .net

>>148
むかーしPCのマザーボードで聞いた話だけど
保証期間に関するとらえ方が異なって明暗分けた。

日本国内メーカー：
保証期間内には故障出してはならない。出しても最小限に。
モノは良かったが過剰品質気味で高コストに
陳腐化激しく、価格重視されるM/B市場で次第に立場失った

台湾メーカー：
保証期間内に壊れたら交換したらいいやー
質はｿｺｿｺで価格競争力に優れ、市場を席捲したのは諸兄姉ご存知のとおり。

主な違いは基板のレイヤー数、材質・コンデンサの質(温度区分)

159 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:21:37.42 .net

98もブームに乗っかる気かよ

160 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:30:12.50 .net

>>147
つーても胸を張って世界品質、と言えるレベルに達したのは一部の上澄みを除き80年代からでは?
その後は切り売りじみたコストカッターばかり声が大きかった

161 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:33:12.51 .net

IDなし男「社員！バイト君！（PC98を作ってくれぇ〜）」

162 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:37:42.27 .net

多分バレても論破されても構わないから足を引っ張りたいだけなんだろう
何をどうすれば半導体の在庫処分なんて雑な発想になるんだろう
安売りの店を探して時間とガソリン無駄にする小咄みてぇ

163 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:39:18.66 .net

足を引っ張りたいってなに？
社員さんここ見てるの？

164 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:47:07.95 .net

在庫処分論の根拠の１つとして考えられるのは
ズイキが出してる一連の製品群で
z7213より上位のSoCが見当たらないからじゃね？
あったら教えてほしい。

ゲームミニ以外にナニ出してるのか知らんけどね

165 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:53:28.58 .net

8000台しか売れてないのに在庫処分ってアホだろ
ミニゲーム来出したほうが遥かに売れるわ

166 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 21:59:52.62 .net

もうミニブーム飽きたは

167 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:14:36.52.net

セガサターンミニがまだだろ
Zがクソだったからそっちの方が欲しい

168 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:15:02.86.net

バイトが必死になって在庫処分説を否定すればするほど、在庫処分が目的だったと思えてくる不思議

169 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:16:00.20.net

>>167
それはZ7213では無理
次のミニどうするんだろうな

170 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:40:46.63.net

そりゃZ7213使うだけでしょ

171 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:05.95 .net

>>164
芋茎自身が豊富に在庫がありますとtwitterでつぶやいてる。芋茎は日本の代理店だから販売は日本国内限定では？ミニゲーム機の余剰部材に苦労していることは想像しやすいんじゃね？！。ロシアに時代遅れののSoCさばくより現実的な推測だろ？

172 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:47:56.18 .net

あ、誤爆した162か

173 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 22:52:21.53 .net

別にZ作った理由が自社低スペSoCの在庫処分だろうが何だろうがどうでもいい
製品版までにはちゃんとしたもの作ってくれ

174 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:00:46.73 .net

ディスってるヤツに嫌気がさして68なんてやめて別のミニでも作る頃には、高性能なSoCも安く入手できてるだろうし、それだったら030相当のエミュレーションも軽くできたのになんて、ホゾを噛むことになるんだろうよ。

175 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:24:42.66 .net

>>174
30が欲しいのはガチ勢だけだろ？そこに低品質な製品を提供したらやべーぞ。それにミニゲーム機ももう飽きたし。

176 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:27:07.92 .net

68030相当のエミュは既にあるから困ってないな

177 ：ナイコンさん：2023/08/01(火) 23:28:11.60 .net

>>173
ですよね～

178 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:25:00.56.net

過去の人気ソフトが全く発売されないね
ユーザーが求めてるのはソフトよりハードなのか

179 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 00:39:19.70.net

ソフトでも
ハードでも

180 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 02:38:19.61 .net

ソフトはエミュあるからハードかな
ITXマザーボードが入るケースがあればほしいわ

181 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 03:45:47.66 .net

互換機と割り切ってPRO型の筐体で出しとくれやす

182 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 06:59:54.05 .net

取り敢えず消費者センターに報告してみれば?
数が集まれば取り敢えず調査は入るから

ちょっと詐欺的な部分は否めないと
ユーザーは感じてるんでは
背筋伸ばしてもらうためにも悪いことじゃなうと思うぞ

流石に5万から9万の商品の売り方としては
おかしいように感じるな
今何代
台売れたか分からんが1万近くは行ってるでしょ

183 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 07:22:24.07 .net

X68000Z黒は一般売りしてる製品版なのでは？

184 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:02:05.48 .net

Z黒は売れるのかなぁ
欲しい層はEAKで手に入れちゃっただろうし、EA見送ったのはEAの評判から敬遠するの多そうだし

185 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:19:49.15 .net

>>180-181
どっちも同人ハードで既にあるだろ。

186 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:50:21.92 .net

別にキーボード手に入ったんだからいいじゃん
PX68Kの改造頑張ろうぜ

187 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 10:57:25.60 .net

コピー商品感がエグい
https://pbs.twimg.com/media/F2ck3braYAA-TRA?format=jpg

188 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:03:16.44 .net

>>182
キーボード、マウスなしで約3万円だから小ロット商品としてはまともだろ。
　普通にPC互換機のキーボードやマウスが使えてる上に、WinモードによりWindowsで使うとエミューター
では当たり前のようにキー配置が狂うため、Zキーボードはガチ勢でも扱いに困ってる人もいて、良い意味で
頭おかしい製品なので。

189 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:09:26.95 .net

見た目は5インチ版の方が良さそう。
こだわりに愛を感じる。

190 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:11:36.64 .net

あ、Zキーボードの話ね。

>>186
だからエミューターでキーボードを使うにはX68モードでなくてはならず、でもWindowsで使うために
Winモードに設定してるから頭がバグる。

191 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:32:19.20 .net

キーボードはzでもpcでも68モード固定だな
刻印通りに打てるし打てないキーもあるか知らんけど困ってないからヨシ

192 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 11:59:55.09 .net

>>190
Windowsで使わなければいいのでは……？
2枚繋いで1枚Windows専用にするとか

193 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 12:25:16.31 .net

>>187
maxellとかIMATIONのディスク懐かしいね
IMATIONは50枚だか100枚の箱で買ったような…

ココには無いけど
初期のTDK 3.5" FDはカビでダメになることで定評あった

194 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 14:55:26.54.net

たかかったけど3Mブランドのはタフだったな

195 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:00:06.77.net

>>175
飽きたのはお前の感想だろブサイク

196 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 15:49:59.57.net

>>195
バイト君は外観にコンプレックスあるのかな？
レトロゲームが沢山ある現在でもミニゲーム機が売れるかやってみたら？在庫処分できるといいね

197 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:04:28.59.net

>>196
図星突かれて発狂してて草
やーいブサイクw

198 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:05:03.65.net

>>196
一般人がミニゲーム機出せるの？
少しは考えてしゃべろバーカ

199 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:05:47.25.net

>>196
それってあなたの感想ですよね？

200 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:06:22.75.net

>>196
以後スルーしてあげるのでご自由にどうぞw

201 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:14:08.31.net

バイト君醜いぞ

202 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:15:43.57.net

めっちゃ効いてるｗ

203 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 18:53:21.25.net

社員が公式コメントで在庫処分の意図を認めちゃってたのか

認めちゃ駄目だろw

204 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 19:15:37.91.net

>>203
ソースよろ

205 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 19:23:17.82.net

こんわっ
まるで訴訟でも起こしそうな勢いだなおい

206 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:08:11.80.net

何、チップの在庫処分なの？
メガドラミニ2売り切れで買えなかったんだけど、部材集められなくて数作れなかったってのがセガの言い分だったよ？
Z7213以外の部材が集められなかったんだろうか？

207 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:20:00.99.net

メガドラminiもPCエンジンminiも結構な間在庫あったから、もう売れないので追加生産せず終了だと思ってたんだが。
サイバースティック復刻が1年持たず市場から消えたのは知らん

208 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 20:30:22.25.net

>>206
CPU以外の部品の調達が困難だったりしたからな
コネクタがすごい値上がりしてたり

209 ：206：2023/08/02(水) 20:53:42.49.net

ちなサイバースティックは発売日に買えた。
こっちは後から再販もかかったし。

210 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 21:07:02.95.net

非力に合わせて専用にチューンしたソフトの詰め合わせを
他のミニ系とかけ離れない価格で出す、
もうこれしか(ズイキに出来る)黒を捌く手立てはないよ

211 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 21:09:42.29.net

>>207
メガドラミニとメガドラミニ2は権利取り直しが地獄だからってのが再販できない理由。
ミニ2は速攻売り切れたろ

212 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:12:51.06.net

いやマジで新規にとってはソフト(ゲーム)がないのよ

213 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:36:50.09.net

有識者に質問だけどX68はFPGAで再現することはできなかったのでしょうか？
当然価格は上がると思うけど10万程度で実機を完全再現できるならそっちの方が良いと思うのですが

214 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 22:48:37.33.net

採算が取れる保証さえあれば、頼まずとも再現してた筈

215 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:04:29.12 .net

擁護バイト軍、ワッチョイありの方には書き込みしてないね

216 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:11:40.52 .net

DD論、ﾌｧｲｯ

217 ：ナイコンさん：2023/08/02(水) 23:23:20.47 .net

>>213
MiSTer FPGA X68000　
で検索。

218 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:05:32.54.net

新規の人達が大半だと思うけどソフトはどうしてんのよ？
永遠にグラディウスと超連射してんのか？

219 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:15:20.91.net

飾ってオワリでしょこんなもん

220 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:34:11.95 .net

XM6-typeG超えられないんだからZは金の無駄じゃね

221 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:48:04.65 .net

>>218
たんぼさんにDMしてTDQ2もらう

222 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 00:56:16.52 .net

バイト認定されたけど
有　り　の　方　に　も　書　い　て　る　よ　w
お前の認定アテにならねえ事をお前が証明して無様

223 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:03:49.34.net

>>222
実は俺も書いてる
工作員じゃないのは本人が知ってるから、デムパ怪人だと速攻で理解できちゃうんだよね

224 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:11:57.45.net

>XM6-typeG超えられないんだからZは金の無駄じゃね

文明開化の20～21世紀に生まれ育ちながら、ご先祖さま多数の全員を超えられてなければ人として無駄
逆に全員が「嘘を撒き散らしてでも好き勝手さえ言えれば良い」って不快カス以下なら血脈そのものが無駄

こうなりますえ

225 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 02:59:36.69 .net

気に入らないならスレを見たり書き込んだりしない方がいいよ

社員やバイトだから火消しを続けないといけないんだろうけど可哀想だね

226 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 06:52:02.76.net

XM6-typeGでサクッとX68000環境再現して楽しんでる

227 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 07:12:44.37.net

5.25インチは実機で足りてるけど破壊工作員はZ否定しないと行けないから不便そうだね

228 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 07:55:20.55 .net

お、バイト君が一人二役か。乙
有りにも書き始めたの？そちらで頑張ってくれ

229 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:08:20.82 .net

>>224
民族の問題にするの好きだね？興味ないけどな。
金の無駄とかは思わんけど、今のままだと黒歴史確定だから、ちゃんと仕上げろ。
商用なんだからエミュの精度は9割以上のアプロが問題なく動作する。速度は物によって実機並みって所が落とし所じゃね？ハード下げすぎか？
まあ問題に蓋をして擁護しても製品イメージを悪化させるだけだぞ

230 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:33:27.59 .net

アプロ草

231 ：ナイコンさん：2023/08/03(木) 08:59:12.33 .net

発想が自己紹介なんだよ、一人二役