X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

396 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:56:19.05 .net

>>395
実機より遅いのも事実だし、TypeGに互換性で大きく負けてるのも事実だよな。動かないアプリがあるのも事実だし、バグが取れてないのも事実だ。
バイト認定は取り消すよ。確認する術がないので。

397 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 16:56:24.63 .net

まあ、貶そうとしたヤツの予想がいつも逆張りなのを楽しむスレでもあるわな

398 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:05:21.87 .net

擁護派の反論は、いつも中身がないのは、何故だろう

399 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 17:17:13.73 .net

逆張りというか反応待ってんじゃねわざとらしいからスルーしてるけど

400 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:20:35.38 .net

すげー売れてんじゃん
黒キャンはあるかもしれんが

401 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:20:57.85 .net

なるほどね

402 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:30:29.02 .net

黒キャンって響きは良いけど芋茎には手痛いな

403 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:49:09.74 .net

逆張り予想って擁護くんの自演だからスルーしてるわ

404 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:07:08.29 .net

ベンチで見るとhuman起動した画面で99.7%だなテキストのみ表示なら
解像度高くても余裕あるのかもな体感で動作も軽いし
てっきり7割って出るのかと思ったよ

405 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:37:01.43 .net

へー99.7％もでるんだ
なんてベンチでどういう項目あるの？

406 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:43:23.66 .net

X68000ライブラリーのCPUPOWER.LZH
CPU
I/O
GVRAM
TVRAM
とある

99.7はI/OでCPUは98.6だな見間違えたわ

407 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:08:00.22 .net

爆売れで大勝利よ(^^)

408 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:11:03.70 .net

7割って超連射68KのVer.1.01起動時の簡易ベンチの数値じゃなかったっけ。
ttps://twitter.com/enuou1000/status/1642494612928610305
バンドル版じゃなく本人が公開してるV1.10のXDF版だとどうなるん？
ttps://yosshin4004.github.io/x68k/crs68k/official/index.html
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409 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:15:28.97 .net

未実装が多くてソフトによって

正しいベンチが

出ないじゃねぇノ？

410 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:23:33.18 .net

ベンチマークのスコアが良くてもアプリの動きはカクッカクになるのか
それって「エミュレータの（速度の）再現性が低い（悪い）」ってことかな？

411 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:35:25.04 .net

さぁね何のアプリがカクッカクなのかなぁ?そこからわかんないな

412 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:36:04.87 .net

55hzを60hzで出力する都合上
ガクついて見えてもそれが処理スピードの問題なのかどうかは
一概には判断できないのでは。
単純に出力すると重複フレームが5フレーム毎に1フレーム入る訳だし。

413 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 21:43:54.90 .net

そこらへん60Hzで統一して基本ヌルヌル動作しいの
タイミングにうるさい人に向けてウエイト入れる55モードって
システム設定で選べればどっちのお邪魔ぷよもまとめて消せるんじゃね

414 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:08:02.67 .net

妄想が捗るねェ

415 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:35:41.37 .net

処理速度足りてないの認めないとね、そうしないと何も進まない。

416 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:41:17.44 .net

別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょ

↑これ完璧だな

417 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:44:52.57 .net

パーソナルワークステーションだっつてんだろ

418 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:45:13.73 .net

>>415
認めてるよ。だとして何が進まないの？

419 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:46:23.20 .net

human上でコマンド、例えばDIR打っても反応と表示が明らかに実機より遅いのだが・・（実機は隣にある

420 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:47:02.90 .net

別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょｗ

421 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:48:37.12 .net

XM6GはCPUパワーでごり押ししてるだけでエミュ精度は高くない
Zの方が素直にX68Kをエミュってるよ

422 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:51:03.87 .net

XM6は出たての頃から評判悪かったよ
Gになっても速度アップがメインで精度アップは大してやってない感じ

423 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:53:32.21 .net

XM6の更新見ればわかるけど不具合改修もやってるぞ
まあそれだけ不具合多いってことも事実だけど
現時点ではさすがにプロが作ったZのエミュの方が高精度かと

424 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:53:51.84 .net

Z7213でG相当のエミュ動かしたらもっさりってGさん本人が言ってなかったっけ？

425 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 22:56:15.70 .net

>>424
それはそう言わないと体裁が保てないからじゃね？XM6Gは凄いんだぞーって言わないとみんなZに流れちゃうし

426 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:08:35.25 .net

>>403
売れなかったときの保険をかけるのはどこの会社も一緒か

427 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:08:37.51 .net

玩具だからこそ実用性を求められるんだろが

428 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:10:38.07 .net

>>425
だからGよりもZのエミュの方が同一HWだと性能はいいってことだろ

429 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:10:52.50 .net

>>425
凄いんじゃなくて再現性を優先すると動作が遅いことを認めているのだがまた社員が勘違いレスか？

430 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:17:01.70 .net

>>419
SDカードが遅いからとかではなくて？

431 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:20:54.74 .net

>>429
また事実確認もできないのに社員認定か。
事実で語ろうと言ったばかりなのに。
Z7213で開発する以上、精度向上に関しては伸び代がないことは知られた事実。

今年の正月頃、Gさん自身がこう言っている。
そういう意味ではZUIKIさんの開発版エミュレータの性能は今のところ相当良いですね。ただ今後精度を上げていく余地がホストマシンにそれほど残されていないようにも思えますからEARY版では是非SOCのクロックだけでも上げて欲しいところです。

432 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:23:50.41 .net

XM6Gの優秀さが広まるとZは商売終わっちゃうからな

433 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:27:11.02 .net

単にPCの性能がいいだけだろ

434 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:32:16.37 .net

>>432
いや、Zの方が良くできてるし

435 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:38:50.07 .net

Zは凄ぇんだよ、実機の70％の速度で動いてるんだぜ？

XM6Gなんて実機の100％速度でしか動かない、つまりこれ以上の改善が見込めないからな

436 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:40:19.64 .net

>>435
だから速度だけじゃ無くて精度が問題だっていってるじゃん
そもそも7割の速度って超連射の起動画面のアレだけだろ？他7割の証拠出せるのきみ？

437 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:47:25.97 .net

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438 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:48:07.57 .net

精度に関しても修正加えられ続けてきたXM6Gの方が上だろ、
Zのどこがどう精度がいいのか具体的に書いてくれ

439 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:49:19.26 .net

最適化された超連射が70％なだけで他の最適化されていないソフトはもっと遅いよ

440 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:03.59 .net

電波イースは速度半分も出ていないと思うな

441 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:32.44 .net

アンチIDなし男はZにケチつけたいだけだから、まともに相手しなくていいよ
グレーモニタもクラファン成立したし、悔しかったんだろうよ

442 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:00:37.87 .net

結局、速度出ないのに低スペックのZ7213を採用し続けている瑞起が悪い。
エミュレータの互換性を維持できないから今後64bitのCPUに切り替えるわけにもいかないし
どうするつもりでこんな仕様にしたのか説明する義務があると思う。

443 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:22:44.44 .net

遅さから考えてゴリゴリにアセンブラで書いてるわけではないみたいだから64bit対応は容易だと思うが……

444 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:24:57.42 .net

>>443
どういう理屈だよ?

445 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:34:25.08 .net

>>442
お前それちゃんと根拠出した方がいいんじゃね？
さすがに根拠無しなら営業妨害になりかねないんじゃないかね
まあ俺法律とか知らんけど

446 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:36:07.39 .net

>>443
遅いのはソフトのせいじゃなくてSoCの性能のせいだろ

447 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:48:39.45 .net

>>408
最新配布版の超連射v1.10の起動画面ではCPU_POWER=98%ぐらいって出てるな

448 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:53:10.94 .net

>>445
瑞起がZ7213を使い続ける必要がある根拠を提示するならみんな納得するだろうし有意義な提案だね。

449 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:11:27.27 .net

オレ根拠なんて全然興味なし
おもちゃ如きにどうでもいい

何言ったってお前は一生文句言い続けるんだろ？
レンホーみたいにw

450 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:16:48.22 .net

一度でいいから見てみたい、女房がレスを付けるとこ

451 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:19:21.17 .net

>説明する義務があると思う。

自分の住所本名年齢（あと国籍）を説明してから求めてろや

452 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:36:04.48 .net

瑞起の情報はここに出てた
https://metoree.com/companies/51916/

グループ企業という表記になっているけど向こうは親会社じゃないの？

453 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:39:58.50 .net

>>451
そんな義務は無いと思うよ
弁護士に開示請求されてもこの程度で相手方が応じるかはわからんし（信用問題に関わるからね）
少なくともわざわざ自分から不特定多数が見ている掲示板で開示する必要は無い
それを要求するなら>>451はそれなりの責を持たないとダメだろ

454 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:42:18.17 .net

>>452
やっぱチャンコロ企業かよ

455 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:45:19.78 .net

ゴキブリGさんのような文体が笑える
匿名掲示板だからやりたい放題だね

456 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:48:29.27 .net

>>455
気に食わなかったら民事訴訟起こせば？

457 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:08.59 .net

>>412
自己レス試してないがCRTCモードを15/31切り替えればエミュ改良不要
ゲームソフトにモード設定無いのあるけど

>>419
USB実HDDにイメージ入れると実機みたいに軽くなるでもdirすると
途中で描画やめて残りを次のフレームに表示みたいな軽く引っかかる
動作はする
USBメモリーは遅いね速いのもあるかしれんけど

458 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:36.89 .net

ちょっと見てなかったら荒れてるなぁ
エミュの精度と速度について誤解してるみたいだから横からコメント。まず精度は、バグが少い、振る舞いの再現性が高い。動作タイミングが実機に近い。どれだけのアブリが問題なく動くか？かな。でＺは明らかにXM6TypeGより動かないアプリが多いだろ。Z-CLUBでも報告あるよね。
速度はタイミングや振る舞いを端折れば速くなるよ。少なくとも再現性でZがXM6TypeGより良いという具体的な記述は見たことがないぞ。何がどう優れているかを示せよ。
空想じゃなく事実で語ってくれ

459 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:11:52.91 .net

あ、CPUコアはかなりの優秀らしいと言うのは見たな。A7に最適化されてるからSoC変えるのが難しいだったか？

460 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:19:41.59 .net

アンカーミス>>413

461 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:21:09.03 .net

グレーモニターは900か。明日には1stロット完売かもな。芋茎はクラファン外さないなぁ。

462 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:27:41.42 .net

7割言ってる奴の脳みそが7割引なんだな

463 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:34:39.20 .net

何の証拠も無く7割いってるやつはまじでやべえよ、zuikiから訴えられても文句言えない

464 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:36:25.19 .net

TypeGとやらの信者が暴れてるだけじゃね？

465 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:48:48.66 .net

おまいらがグレーモニター買いまくって部品がなくなったとかの
諸事情でコンプリが限定1000台とかに減らんかな
それくらいなら楽勝で完売するだろし

466 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 06:53:16.94 .net

>>453
つまり445は駄目だと

467 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:44:21.48 .net

EX68やWinX68k使えば

468 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:03:14.45 .net

X68000Z、使ってると判るけどスムーズな動きはしない
一瞬静止するというかつんのめってるような感じというか早くなったり遅くなったり速さにムラがあるというか
動いてるある瞬間を切り出せば問題なくても連続したある程度以上の長さの時間になると気になるというか気に障るというか
わかりやすく一言で言うなら「再現性が低い」ってことになるだろうね、これ
それと、遅い
ベンチマークの数値は信用できなくなる

Zは飾り使うのが一番いいね

469 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:17:22.14 .net

そもそも55hzだからな
60hzで動かしても構わんがそうなると処理に余裕がなくなる
おおよそ1割はかなり大きい

処理速度が足りない上に5fps毎度ズレるんだから
処理落ちとコマ飛びが重なってなんともぎこちない動きになる

470 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:22:54.83 .net

文体見れば自演ってバレバレなんだがｗ
IDなしだとバレないと思った？

471 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:01:46.90 .net

>>458
個人的には自分が動いてほしいソフトが動いてくれれば別に全てのソフトが動かなくてもいい
それでも動かないソフトは動くPCエミュでやればいいと思っている(困っていない、詰んでいない)
電源ONからのエミュ起動はめちゃ早い
HDD動作も早いね(パフォーマンスという意味で)
LED点灯シーケンス、物理的なRESET, INTERRUPTボタン, 専用キーボード等
ソフトだけのPCエミュでは実現できないHW仕様

472 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:13:17.17 .net

論点ずらしですか？
TypeGよりエミュ精度が高い具体例がLED点灯やハード操作が出来ることですか？
自分勝手な俺様理論じゃ他人に伝わらないぞ
PCエミュにフォローを頼ってる時点で優劣は決してるだろう。気づけよ

473 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:15:46.91 .net

今時のSoCならCPU自体のエミュレーションは030ぐらいまで余裕にできるだろうけど、ソフトでグラフィック周りのエミュ精度を上げようとすると途端に遅くはなるだろうな。1ドット毎に割り込みかけられればいいけど、そんなの無理だし。FPGAにグラフィック周りを任せられれば、ほぼ解決できるだろうけど。

474 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:17:01.77 .net

論点ずらしも何もZに求めていることはそういうところ
PCエミュなんて10年以上前からあるじゃん
それでできることと同じことをZに求めてる訳じゃない

475 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:18:51.72 .net

どっちが優れているとか優劣付けたいわけじゃないんだがなぁ
やりたい事ができればいいだけなのだが

476 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:25:53.00 .net

ここは自演アンチが一人で頑張るスレですか？

477 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:26:59.90 .net

実機を手放して以降、ずっとPCエミュのX68k使ってきて、
ここにきてなぜZを購入した動機と言えば
PCエミュでは得られないHWも含めた追体験をしたかったから。
少なくとも俺にとっては。
すでにSoCの性能で頭打ちがわかっている状態で無いものねだりしたり、
性能の優劣付けることになんの意味があるのか。
バグを直して欲しいというのはその通りだと思う。

478 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:31:27.21 .net

>>475
それはそう思う。一部の擁護派がTypeGを引あいに虚偽を並べたから否定しただけ
Zには外観やミニチュアとしての世界観があると思うし、それに値段相当の価値を感じたら購入すれば良いと思うし、他人が否定することではない。
共感は不要だがガチ使いたかった勢の裏切りた感も否定はしないでくれ

479 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:33:22.15 .net

自演乙

480 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:34:52.98 .net

アンチ自演は優劣付けて何がしたいんでしょうね
目的がわからない

481 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:39:39.97 .net

>>477
個人的には速度は諦めてるから、バグ修正と互換性を高める洗練をして欲しいかな。
互換性なんか要らない。Z独自のエコシステムを作るのダ。と言われると初代機に満たない未熟者が！っとイラッとするんだよなぁ

482 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:46:29.14 .net

自演連投イライラMAX

483 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:47:47.77 .net

バグって具体的に何のこと？

484 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:00.00 .net

荒し君が焦ってて草

485 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:51.34 .net

X68kのPCエミュは20年以上前からある
PentiumIIIの頃にはだいぶ完成していた

486 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:10:24.23 .net

無償公開のイメージ入れただけだと重いけどフリーウエアでだいぶ快適になるな

487 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:14:39.55 .net

アンチくんとガチ実機くんの書き込みの区別がつかないから話がややこしくなるんだよな
PenIIIの頃は遅かったから各X68kエミュで高速化とか行われていた記憶
XM6はPiさんが開発してた頃か

488 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:32:21.89 .net

乙骨

489 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:46:08.74 .net

過疎過疎の5ちゃんで
毎日これだけ書き込みがある事の方に驚きだわ

490 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:54:27.29 .net

未読100超えで、え？　ってなったのはついさっき

491 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:23:21.89 .net

俺が言いたいことは単純なことだ

「実機で使えたソフトを安心して使えるようにしろ」だ
動くか、動かないか、心配しながら使う？
ふざけるな
カネ取るならマトモな物を作れ

492 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:09.93 .net

>>481
スピードは出てるんだよね描画をケチってMPUとサウンド重視してる説

493 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:20.23 .net

逆だよ
気に入らなけりゃ金出さなければいいだろｗ

494 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:29:13.31 .net

>>493
誤って購入しないように芋茎が対応表出せばいいんじゃね？変に過去の資産動きます。正しい保証はしませんなんて誤魔化してるから、騙されたと言う人が出てくる。購入前に知る必要があるな

495 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:38:30.08 .net

X68K全く知らずにZ買ってるユーチューバーいて
これ何が出来るの？とか言ってるの見てワロタww

496 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:42:21.30 .net

そのユーチューバーが特別なんじゃなくて、一般的な反応だよ
レトロPCなんてそんなもんよ