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X68000Zスレッド Part12
- 1 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 17:26:25.27.net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
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X68000Zスレッド Part10
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X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 416 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:41:17.44 .net
- 別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょ
↑これ完璧だな
- 417 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:44:52.57 .net
- パーソナルワークステーションだっつてんだろ
- 418 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:45:13.73 .net
- >>415
認めてるよ。だとして何が進まないの?
- 419 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:46:23.20 .net
- human上でコマンド、例えばDIR打っても反応と表示が明らかに実機より遅いのだが・・(実機は隣にある
- 420 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:47:02.90 .net
- 別にただのおもちゃなんだから実用性なんかどうでもいいでしょw
- 421 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:48:37.12 .net
- XM6GはCPUパワーでごり押ししてるだけでエミュ精度は高くない
Zの方が素直にX68Kをエミュってるよ
- 422 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:51:03.87 .net
- XM6は出たての頃から評判悪かったよ
Gになっても速度アップがメインで精度アップは大してやってない感じ
- 423 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:53:32.21 .net
- XM6の更新見ればわかるけど不具合改修もやってるぞ
まあそれだけ不具合多いってことも事実だけど
現時点ではさすがにプロが作ったZのエミュの方が高精度かと
- 424 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:53:51.84 .net
- Z7213でG相当のエミュ動かしたらもっさりってGさん本人が言ってなかったっけ?
- 425 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 22:56:15.70 .net
- >>424
それはそう言わないと体裁が保てないからじゃね?XM6Gは凄いんだぞーって言わないとみんなZに流れちゃうし
- 426 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:08:35.25 .net
- >>403
売れなかったときの保険をかけるのはどこの会社も一緒か
- 427 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:08:37.51 .net
- 玩具だからこそ実用性を求められるんだろが
- 428 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:10:38.07 .net
- >>425
だからGよりもZのエミュの方が同一HWだと性能はいいってことだろ
- 429 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:10:52.50 .net
- >>425
凄いんじゃなくて再現性を優先すると動作が遅いことを認めているのだがまた社員が勘違いレスか?
- 430 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:17:01.70 .net
- >>419
SDカードが遅いからとかではなくて?
- 431 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:20:54.74 .net
- >>429
また事実確認もできないのに社員認定か。
事実で語ろうと言ったばかりなのに。
Z7213で開発する以上、精度向上に関しては伸び代がないことは知られた事実。
今年の正月頃、Gさん自身がこう言っている。
そういう意味ではZUIKIさんの開発版エミュレータの性能は今のところ相当良いですね。ただ今後精度を上げていく余地がホストマシンにそれほど残されていないようにも思えますからEARY版では是非SOCのクロックだけでも上げて欲しいところです。
- 432 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:23:50.41 .net
- XM6Gの優秀さが広まるとZは商売終わっちゃうからな
- 433 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:27:11.02 .net
- 単にPCの性能がいいだけだろ
- 434 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:32:16.37 .net
- >>432
いや、Zの方が良くできてるし
- 435 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:38:50.07 .net
- Zは凄ぇんだよ、実機の70%の速度で動いてるんだぜ?
XM6Gなんて実機の100%速度でしか動かない、つまりこれ以上の改善が見込めないからな
- 436 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:40:19.64 .net
- >>435
だから速度だけじゃ無くて精度が問題だっていってるじゃん
そもそも7割の速度って超連射の起動画面のアレだけだろ?他7割の証拠出せるのきみ?
- 437 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:47:25.97 .net
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- 438 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:48:07.57 .net
- 精度に関しても修正加えられ続けてきたXM6Gの方が上だろ、
Zのどこがどう精度がいいのか具体的に書いてくれ
- 439 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:49:19.26 .net
- 最適化された超連射が70%なだけで他の最適化されていないソフトはもっと遅いよ
- 440 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:56:03.59 .net
- 電波イースは速度半分も出ていないと思うな
- 441 :ナイコンさん:2023/08/05(土) 23:56:32.44 .net
- アンチIDなし男はZにケチつけたいだけだから、まともに相手しなくていいよ
グレーモニタもクラファン成立したし、悔しかったんだろうよ
- 442 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:00:37.87 .net
- 結局、速度出ないのに低スペックのZ7213を採用し続けている瑞起が悪い。
エミュレータの互換性を維持できないから今後64bitのCPUに切り替えるわけにもいかないし
どうするつもりでこんな仕様にしたのか説明する義務があると思う。
- 443 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:22:44.44 .net
- 遅さから考えてゴリゴリにアセンブラで書いてるわけではないみたいだから64bit対応は容易だと思うが……
- 444 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:24:57.42 .net
- >>443
どういう理屈だよ?
- 445 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:34:25.08 .net
- >>442
お前それちゃんと根拠出した方がいいんじゃね?
さすがに根拠無しなら営業妨害になりかねないんじゃないかね
まあ俺法律とか知らんけど
- 446 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:36:07.39 .net
- >>443
遅いのはソフトのせいじゃなくてSoCの性能のせいだろ
- 447 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:48:39.45 .net
- >>408
最新配布版の超連射v1.10の起動画面ではCPU_POWER=98%ぐらいって出てるな
- 448 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 00:53:10.94 .net
- >>445
瑞起がZ7213を使い続ける必要がある根拠を提示するならみんな納得するだろうし有意義な提案だね。
- 449 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:11:27.27 .net
- オレ根拠なんて全然興味なし
おもちゃ如きにどうでもいい
何言ったってお前は一生文句言い続けるんだろ?
レンホーみたいにw
- 450 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:16:48.22 .net
- 一度でいいから見てみたい、女房がレスを付けるとこ
- 451 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:19:21.17 .net
- >説明する義務があると思う。
自分の住所本名年齢(あと国籍)を説明してから求めてろや
- 452 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:36:04.48 .net
- 瑞起の情報はここに出てた
https://metoree.com/companies/51916/
グループ企業という表記になっているけど向こうは親会社じゃないの?
- 453 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:39:58.50 .net
- >>451
そんな義務は無いと思うよ
弁護士に開示請求されてもこの程度で相手方が応じるかはわからんし(信用問題に関わるからね)
少なくともわざわざ自分から不特定多数が見ている掲示板で開示する必要は無い
それを要求するなら>>451はそれなりの責を持たないとダメだろ
- 454 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:42:18.17 .net
- >>452
やっぱチャンコロ企業かよ
- 455 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:45:19.78 .net
- ゴキブリGさんのような文体が笑える
匿名掲示板だからやりたい放題だね
- 456 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 01:48:29.27 .net
- >>455
気に食わなかったら民事訴訟起こせば?
- 457 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:02:08.59 .net
- >>412
自己レス試してないがCRTCモードを15/31切り替えればエミュ改良不要
ゲームソフトにモード設定無いのあるけど
>>419
USB実HDDにイメージ入れると実機みたいに軽くなるでもdirすると
途中で描画やめて残りを次のフレームに表示みたいな軽く引っかかる
動作はする
USBメモリーは遅いね速いのもあるかしれんけど
- 458 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:02:36.89 .net
- ちょっと見てなかったら荒れてるなぁ
エミュの精度と速度について誤解してるみたいだから横からコメント。まず精度は、バグが少い、振る舞いの再現性が高い。動作タイミングが実機に近い。どれだけのアブリが問題なく動くか?かな。でZは明らかにXM6TypeGより動かないアプリが多いだろ。Z-CLUBでも報告あるよね。
速度はタイミングや振る舞いを端折れば速くなるよ。少なくとも再現性でZがXM6TypeGより良いという具体的な記述は見たことがないぞ。何がどう優れているかを示せよ。
空想じゃなく事実で語ってくれ
- 459 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:11:52.91 .net
- あ、CPUコアはかなりの優秀らしいと言うのは見たな。A7に最適化されてるからSoC変えるのが難しいだったか?
- 460 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:19:41.59 .net
- アンカーミス>>413
- 461 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:21:09.03 .net
- グレーモニターは900か。明日には1stロット完売かもな。芋茎はクラファン外さないなぁ。
- 462 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:27:41.42 .net
- 7割言ってる奴の脳みそが7割引なんだな
- 463 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:34:39.20 .net
- 何の証拠も無く7割いってるやつはまじでやべえよ、zuikiから訴えられても文句言えない
- 464 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:36:25.19 .net
- TypeGとやらの信者が暴れてるだけじゃね?
- 465 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 03:48:48.66 .net
- おまいらがグレーモニター買いまくって部品がなくなったとかの
諸事情でコンプリが限定1000台とかに減らんかな
それくらいなら楽勝で完売するだろし
- 466 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 06:53:16.94 .net
- >>453
つまり445は駄目だと
- 467 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 07:44:21.48 .net
- EX68やWinX68k使えば
- 468 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 09:03:14.45 .net
- X68000Z、使ってると判るけどスムーズな動きはしない
一瞬静止するというかつんのめってるような感じというか早くなったり遅くなったり速さにムラがあるというか
動いてるある瞬間を切り出せば問題なくても連続したある程度以上の長さの時間になると気になるというか気に障るというか
わかりやすく一言で言うなら「再現性が低い」ってことになるだろうね、これ
それと、遅い
ベンチマークの数値は信用できなくなる
Zは飾り使うのが一番いいね
- 469 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 10:17:22.14 .net
- そもそも55hzだからな
60hzで動かしても構わんがそうなると処理に余裕がなくなる
おおよそ1割はかなり大きい
処理速度が足りない上に5fps毎度ズレるんだから
処理落ちとコマ飛びが重なってなんともぎこちない動きになる
- 470 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 10:22:54.83 .net
- 文体見れば自演ってバレバレなんだがw
IDなしだとバレないと思った?
- 471 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:01:46.90 .net
- >>458
個人的には自分が動いてほしいソフトが動いてくれれば別に全てのソフトが動かなくてもいい
それでも動かないソフトは動くPCエミュでやればいいと思っている(困っていない、詰んでいない)
電源ONからのエミュ起動はめちゃ早い
HDD動作も早いね(パフォーマンスという意味で)
LED点灯シーケンス、物理的なRESET, INTERRUPTボタン, 専用キーボード等
ソフトだけのPCエミュでは実現できないHW仕様
- 472 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:13:17.17 .net
- 論点ずらしですか?
TypeGよりエミュ精度が高い具体例がLED点灯やハード操作が出来ることですか?
自分勝手な俺様理論じゃ他人に伝わらないぞ
PCエミュにフォローを頼ってる時点で優劣は決してるだろう。気づけよ
- 473 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:15:46.91 .net
- 今時のSoCならCPU自体のエミュレーションは030ぐらいまで余裕にできるだろうけど、ソフトでグラフィック周りのエミュ精度を上げようとすると途端に遅くはなるだろうな。1ドット毎に割り込みかけられればいいけど、そんなの無理だし。FPGAにグラフィック周りを任せられれば、ほぼ解決できるだろうけど。
- 474 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:17:01.77 .net
- 論点ずらしも何もZに求めていることはそういうところ
PCエミュなんて10年以上前からあるじゃん
それでできることと同じことをZに求めてる訳じゃない
- 475 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:18:51.72 .net
- どっちが優れているとか優劣付けたいわけじゃないんだがなぁ
やりたい事ができればいいだけなのだが
- 476 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:25:53.00 .net
- ここは自演アンチが一人で頑張るスレですか?
- 477 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:26:59.90 .net
- 実機を手放して以降、ずっとPCエミュのX68k使ってきて、
ここにきてなぜZを購入した動機と言えば
PCエミュでは得られないHWも含めた追体験をしたかったから。
少なくとも俺にとっては。
すでにSoCの性能で頭打ちがわかっている状態で無いものねだりしたり、
性能の優劣付けることになんの意味があるのか。
バグを直して欲しいというのはその通りだと思う。
- 478 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:31:27.21 .net
- >>475
それはそう思う。一部の擁護派がTypeGを引あいに虚偽を並べたから否定しただけ
Zには外観やミニチュアとしての世界観があると思うし、それに値段相当の価値を感じたら購入すれば良いと思うし、他人が否定することではない。
共感は不要だがガチ使いたかった勢の裏切りた感も否定はしないでくれ
- 479 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:33:22.15 .net
- 自演乙
- 480 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:34:52.98 .net
- アンチ自演は優劣付けて何がしたいんでしょうね
目的がわからない
- 481 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:39:39.97 .net
- >>477
個人的には速度は諦めてるから、バグ修正と互換性を高める洗練をして欲しいかな。
互換性なんか要らない。Z独自のエコシステムを作るのダ。と言われると初代機に満たない未熟者が!っとイラッとするんだよなぁ
- 482 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:46:29.14 .net
- 自演連投イライラMAX
- 483 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:47:47.77 .net
- バグって具体的に何のこと?
- 484 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:57:00.00 .net
- 荒し君が焦ってて草
- 485 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 11:57:51.34 .net
- X68kのPCエミュは20年以上前からある
PentiumIIIの頃にはだいぶ完成していた
- 486 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 12:10:24.23 .net
- 無償公開のイメージ入れただけだと重いけどフリーウエアでだいぶ快適になるな
- 487 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 12:14:39.55 .net
- アンチくんとガチ実機くんの書き込みの区別がつかないから話がややこしくなるんだよな
PenIIIの頃は遅かったから各X68kエミュで高速化とか行われていた記憶
XM6はPiさんが開発してた頃か
- 488 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 12:32:21.89 .net
- 乙骨
- 489 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 12:46:08.74 .net
- 過疎過疎の5ちゃんで
毎日これだけ書き込みがある事の方に驚きだわ
- 490 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 12:54:27.29 .net
- 未読100超えで、え? ってなったのはついさっき
- 491 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:23:21.89 .net
- 俺が言いたいことは単純なことだ
「実機で使えたソフトを安心して使えるようにしろ」だ
動くか、動かないか、心配しながら使う?
ふざけるな
カネ取るならマトモな物を作れ
- 492 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:25:09.93 .net
- >>481
スピードは出てるんだよね描画をケチってMPUとサウンド重視してる説
- 493 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:25:20.23 .net
- 逆だよ
気に入らなけりゃ金出さなければいいだろw
- 494 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:29:13.31 .net
- >>493
誤って購入しないように芋茎が対応表出せばいいんじゃね?変に過去の資産動きます。正しい保証はしませんなんて誤魔化してるから、騙されたと言う人が出てくる。購入前に知る必要があるな
- 495 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:38:30.08 .net
- X68K全く知らずにZ買ってるユーチューバーいて
これ何が出来るの?とか言ってるの見てワロタww
- 496 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:42:21.30 .net
- そのユーチューバーが特別なんじゃなくて、一般的な反応だよ
レトロPCなんてそんなもんよ
- 497 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:43:48.76 .net
- じゃあ何できるの?
ネタで買った新規さんには手に負えないのでは?
- 498 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:49:51.47 .net
- 飾っておくか、転売するか位ならできるよ
- 499 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:52:55.94 .net
- 共x68ユーザーのナリヒサさんもメガドラminiみたいに画面にx68のソフトがズラーッと表示されてそこから選ぶと
FDの演出が入ってゲームが遊べるようになるって想像してたらしいけど
みんなそんなもんじゃね?何もできないただの飾りよりはゲームがたくさん遊べた方がいいっしょ
- 500 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 13:57:31.93 .net
- 俺は実機もエミュも使ってるし選択肢の一つとしてZも使うけど、皆さんは何と闘ってらっしゃるんで?
- 501 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:01:16.97 .net
- >>500
理想と現実のギャップかな
- 502 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:03:06.08 .net
- 事実は小説より奇なり
- 503 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:03:12.60 .net
- >>500
Zで具体的に何をやるのか教えて頂きたい
- 504 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:09:20.07 .net
- >>497
ネタで買ったんならそれだけで目的達成してるじゃん
- 505 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:10:11.79 .net
- >>503
電脳倶楽部
- 506 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:11:26.35 .net
- >>494
過去の資産の全ての動作検証ができないから対応表も出せないし動作保証もできないんでしょ
少なくともZ用に発売されるソフトは動作保証されるでしょ
- 507 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:12:16.34 .net
- >>500
Zなんに使ってるの?
- 508 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:13:09.39 .net
- >>506
じゃあ実機とは互換性無いってことでいいの?
- 509 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:16:43.66 .net
- 「X68000 Zで動作させたソフトでの不具合・現象についての報告は通常の投稿で行えるようにして欲しいです。
今後の68エミュレータの動作精度向上は、各種ソフトハウスが過去の68用ソフトの再活用を行う上でも重要な要素と考えます。
積極的にコミュニティーへの情報提供を促進するべきです。」
「ご意見ありがとうございます。権利の問題が複雑ですので、一概に対応しますとは言えないというのが現状です。
最悪の場合許諾取り消しという事態につながりかねないため、弊社としても慎重に判断して参ります。ご了承いただけますと幸いです。」
- 510 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:18:11.52 .net
- >>500
俺は君と同じ考え
- 511 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:19:56.93 .net
- >>508
互換性が問題になるソフト動かしたいならZで動かすのは諦めて実機かPCエミュ使えばいいだけだろ
- 512 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:25:30.51 .net
- えっ?プロが作ったZのエミュはPCエミュより格上という話はいったい・・・
- 513 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:26:55.07 .net
- >>503
俺は実機を手放す前に吸い出した資産の再構築かな
まあ、PCエミュでもやったことなのでZに持っていくだけだが
>>505
そうそう、電脳倶楽部をまったり読み返すのも面白いよね
- 514 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:27:50.69 .net
- >>512
優劣付けたいの?
- 515 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:29:32.94 .net
- >>504
ネタにならんから困ってるって話では?
- 516 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 14:32:56.12 .net
- >>515
ネタになるかならないかなんて別にZに限った話じゃないだろ
単なるリサーチ不足じゃねぇか
>>498が提案してくれているじゃないか
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