X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

433 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:27:11.02 .net

単にPCの性能がいいだけだろ

434 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:32:16.37 .net

>>432
いや、Zの方が良くできてるし

435 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:38:50.07 .net

Zは凄ぇんだよ、実機の70％の速度で動いてるんだぜ？

XM6Gなんて実機の100％速度でしか動かない、つまりこれ以上の改善が見込めないからな

436 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:40:19.64 .net

>>435
だから速度だけじゃ無くて精度が問題だっていってるじゃん
そもそも7割の速度って超連射の起動画面のアレだけだろ？他7割の証拠出せるのきみ？

437 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:47:25.97 .net

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438 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:48:07.57 .net

精度に関しても修正加えられ続けてきたXM6Gの方が上だろ、
Zのどこがどう精度がいいのか具体的に書いてくれ

439 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:49:19.26 .net

最適化された超連射が70％なだけで他の最適化されていないソフトはもっと遅いよ

440 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:03.59 .net

電波イースは速度半分も出ていないと思うな

441 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:56:32.44 .net

アンチIDなし男はZにケチつけたいだけだから、まともに相手しなくていいよ
グレーモニタもクラファン成立したし、悔しかったんだろうよ

442 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:00:37.87 .net

結局、速度出ないのに低スペックのZ7213を採用し続けている瑞起が悪い。
エミュレータの互換性を維持できないから今後64bitのCPUに切り替えるわけにもいかないし
どうするつもりでこんな仕様にしたのか説明する義務があると思う。

443 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:22:44.44 .net

遅さから考えてゴリゴリにアセンブラで書いてるわけではないみたいだから64bit対応は容易だと思うが……

444 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:24:57.42 .net

>>443
どういう理屈だよ?

445 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:34:25.08 .net

>>442
お前それちゃんと根拠出した方がいいんじゃね？
さすがに根拠無しなら営業妨害になりかねないんじゃないかね
まあ俺法律とか知らんけど

446 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:36:07.39 .net

>>443
遅いのはソフトのせいじゃなくてSoCの性能のせいだろ

447 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:48:39.45 .net

>>408
最新配布版の超連射v1.10の起動画面ではCPU_POWER=98%ぐらいって出てるな

448 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 00:53:10.94 .net

>>445
瑞起がZ7213を使い続ける必要がある根拠を提示するならみんな納得するだろうし有意義な提案だね。

449 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:11:27.27 .net

オレ根拠なんて全然興味なし
おもちゃ如きにどうでもいい

何言ったってお前は一生文句言い続けるんだろ？
レンホーみたいにw

450 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:16:48.22 .net

一度でいいから見てみたい、女房がレスを付けるとこ

451 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:19:21.17 .net

>説明する義務があると思う。

自分の住所本名年齢（あと国籍）を説明してから求めてろや

452 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:36:04.48 .net

瑞起の情報はここに出てた
https://metoree.com/companies/51916/

グループ企業という表記になっているけど向こうは親会社じゃないの？

453 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:39:58.50 .net

>>451
そんな義務は無いと思うよ
弁護士に開示請求されてもこの程度で相手方が応じるかはわからんし（信用問題に関わるからね）
少なくともわざわざ自分から不特定多数が見ている掲示板で開示する必要は無い
それを要求するなら>>451はそれなりの責を持たないとダメだろ

454 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:42:18.17 .net

>>452
やっぱチャンコロ企業かよ

455 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:45:19.78 .net

ゴキブリGさんのような文体が笑える
匿名掲示板だからやりたい放題だね

456 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 01:48:29.27 .net

>>455
気に食わなかったら民事訴訟起こせば？

457 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:08.59 .net

>>412
自己レス試してないがCRTCモードを15/31切り替えればエミュ改良不要
ゲームソフトにモード設定無いのあるけど

>>419
USB実HDDにイメージ入れると実機みたいに軽くなるでもdirすると
途中で描画やめて残りを次のフレームに表示みたいな軽く引っかかる
動作はする
USBメモリーは遅いね速いのもあるかしれんけど

458 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:02:36.89 .net

ちょっと見てなかったら荒れてるなぁ
エミュの精度と速度について誤解してるみたいだから横からコメント。まず精度は、バグが少い、振る舞いの再現性が高い。動作タイミングが実機に近い。どれだけのアブリが問題なく動くか？かな。でＺは明らかにXM6TypeGより動かないアプリが多いだろ。Z-CLUBでも報告あるよね。
速度はタイミングや振る舞いを端折れば速くなるよ。少なくとも再現性でZがXM6TypeGより良いという具体的な記述は見たことがないぞ。何がどう優れているかを示せよ。
空想じゃなく事実で語ってくれ

459 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:11:52.91 .net

あ、CPUコアはかなりの優秀らしいと言うのは見たな。A7に最適化されてるからSoC変えるのが難しいだったか？

460 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:19:41.59 .net

アンカーミス>>413

461 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:21:09.03 .net

グレーモニターは900か。明日には1stロット完売かもな。芋茎はクラファン外さないなぁ。

462 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:27:41.42 .net

7割言ってる奴の脳みそが7割引なんだな

463 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:34:39.20 .net

何の証拠も無く7割いってるやつはまじでやべえよ、zuikiから訴えられても文句言えない

464 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:36:25.19 .net

TypeGとやらの信者が暴れてるだけじゃね？

465 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 03:48:48.66 .net

おまいらがグレーモニター買いまくって部品がなくなったとかの
諸事情でコンプリが限定1000台とかに減らんかな
それくらいなら楽勝で完売するだろし

466 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 06:53:16.94 .net

>>453
つまり445は駄目だと

467 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:44:21.48 .net

EX68やWinX68k使えば

468 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 09:03:14.45 .net

X68000Z、使ってると判るけどスムーズな動きはしない
一瞬静止するというかつんのめってるような感じというか早くなったり遅くなったり速さにムラがあるというか
動いてるある瞬間を切り出せば問題なくても連続したある程度以上の長さの時間になると気になるというか気に障るというか
わかりやすく一言で言うなら「再現性が低い」ってことになるだろうね、これ
それと、遅い
ベンチマークの数値は信用できなくなる

Zは飾り使うのが一番いいね

469 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:17:22.14 .net

そもそも55hzだからな
60hzで動かしても構わんがそうなると処理に余裕がなくなる
おおよそ1割はかなり大きい

処理速度が足りない上に5fps毎度ズレるんだから
処理落ちとコマ飛びが重なってなんともぎこちない動きになる

470 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 10:22:54.83 .net

文体見れば自演ってバレバレなんだがｗ
IDなしだとバレないと思った？

471 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:01:46.90 .net

>>458
個人的には自分が動いてほしいソフトが動いてくれれば別に全てのソフトが動かなくてもいい
それでも動かないソフトは動くPCエミュでやればいいと思っている(困っていない、詰んでいない)
電源ONからのエミュ起動はめちゃ早い
HDD動作も早いね(パフォーマンスという意味で)
LED点灯シーケンス、物理的なRESET, INTERRUPTボタン, 専用キーボード等
ソフトだけのPCエミュでは実現できないHW仕様

472 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:13:17.17 .net

論点ずらしですか？
TypeGよりエミュ精度が高い具体例がLED点灯やハード操作が出来ることですか？
自分勝手な俺様理論じゃ他人に伝わらないぞ
PCエミュにフォローを頼ってる時点で優劣は決してるだろう。気づけよ

473 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:15:46.91 .net

今時のSoCならCPU自体のエミュレーションは030ぐらいまで余裕にできるだろうけど、ソフトでグラフィック周りのエミュ精度を上げようとすると途端に遅くはなるだろうな。1ドット毎に割り込みかけられればいいけど、そんなの無理だし。FPGAにグラフィック周りを任せられれば、ほぼ解決できるだろうけど。

474 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:17:01.77 .net

論点ずらしも何もZに求めていることはそういうところ
PCエミュなんて10年以上前からあるじゃん
それでできることと同じことをZに求めてる訳じゃない

475 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:18:51.72 .net

どっちが優れているとか優劣付けたいわけじゃないんだがなぁ
やりたい事ができればいいだけなのだが

476 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:25:53.00 .net

ここは自演アンチが一人で頑張るスレですか？

477 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:26:59.90 .net

実機を手放して以降、ずっとPCエミュのX68k使ってきて、
ここにきてなぜZを購入した動機と言えば
PCエミュでは得られないHWも含めた追体験をしたかったから。
少なくとも俺にとっては。
すでにSoCの性能で頭打ちがわかっている状態で無いものねだりしたり、
性能の優劣付けることになんの意味があるのか。
バグを直して欲しいというのはその通りだと思う。

478 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:31:27.21 .net

>>475
それはそう思う。一部の擁護派がTypeGを引あいに虚偽を並べたから否定しただけ
Zには外観やミニチュアとしての世界観があると思うし、それに値段相当の価値を感じたら購入すれば良いと思うし、他人が否定することではない。
共感は不要だがガチ使いたかった勢の裏切りた感も否定はしないでくれ

479 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:33:22.15 .net

自演乙

480 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:34:52.98 .net

アンチ自演は優劣付けて何がしたいんでしょうね
目的がわからない

481 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:39:39.97 .net

>>477
個人的には速度は諦めてるから、バグ修正と互換性を高める洗練をして欲しいかな。
互換性なんか要らない。Z独自のエコシステムを作るのダ。と言われると初代機に満たない未熟者が！っとイラッとするんだよなぁ

482 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:46:29.14 .net

自演連投イライラMAX

483 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:47:47.77 .net

バグって具体的に何のこと？

484 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:00.00 .net

荒し君が焦ってて草

485 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:51.34 .net

X68kのPCエミュは20年以上前からある
PentiumIIIの頃にはだいぶ完成していた

486 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:10:24.23 .net

無償公開のイメージ入れただけだと重いけどフリーウエアでだいぶ快適になるな

487 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:14:39.55 .net

アンチくんとガチ実機くんの書き込みの区別がつかないから話がややこしくなるんだよな
PenIIIの頃は遅かったから各X68kエミュで高速化とか行われていた記憶
XM6はPiさんが開発してた頃か

488 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:32:21.89 .net

乙骨

489 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:46:08.74 .net

過疎過疎の5ちゃんで
毎日これだけ書き込みがある事の方に驚きだわ

490 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:54:27.29 .net

未読100超えで、え？　ってなったのはついさっき

491 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:23:21.89 .net

俺が言いたいことは単純なことだ

「実機で使えたソフトを安心して使えるようにしろ」だ
動くか、動かないか、心配しながら使う？
ふざけるな
カネ取るならマトモな物を作れ

492 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:09.93 .net

>>481
スピードは出てるんだよね描画をケチってMPUとサウンド重視してる説

493 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:20.23 .net

逆だよ
気に入らなけりゃ金出さなければいいだろｗ

494 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:29:13.31 .net

>>493
誤って購入しないように芋茎が対応表出せばいいんじゃね？変に過去の資産動きます。正しい保証はしませんなんて誤魔化してるから、騙されたと言う人が出てくる。購入前に知る必要があるな

495 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:38:30.08 .net

X68K全く知らずにZ買ってるユーチューバーいて
これ何が出来るの？とか言ってるの見てワロタww

496 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:42:21.30 .net

そのユーチューバーが特別なんじゃなくて、一般的な反応だよ
レトロPCなんてそんなもんよ

497 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:43:48.76 .net

じゃあ何できるの？
ネタで買った新規さんには手に負えないのでは？

498 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:49:51.47 .net

飾っておくか、転売するか位ならできるよ

499 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:52:55.94 .net

共ｘ68ユーザーのナリヒサさんもメガドラminiみたいに画面にx68のソフトがズラーッと表示されてそこから選ぶと
FDの演出が入ってゲームが遊べるようになるって想像してたらしいけど
みんなそんなもんじゃね？何もできないただの飾りよりはゲームがたくさん遊べた方がいいっしょ

500 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:57:31.93 .net

俺は実機もエミュも使ってるし選択肢の一つとしてZも使うけど、皆さんは何と闘ってらっしゃるんで?

501 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:01:16.97 .net

>>500
理想と現実のギャップかな

502 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:06.08 .net

事実は小説より奇なり

503 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:12.60 .net

>>500
Zで具体的に何をやるのか教えて頂きたい

504 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:09:20.07 .net

>>497
ネタで買ったんならそれだけで目的達成してるじゃん

505 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:10:11.79 .net

>>503
電脳倶楽部

506 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:11:26.35 .net

>>494
過去の資産の全ての動作検証ができないから対応表も出せないし動作保証もできないんでしょ
少なくともZ用に発売されるソフトは動作保証されるでしょ

507 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:12:16.34 .net

>>500
Zなんに使ってるの？

508 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:13:09.39 .net

>>506
じゃあ実機とは互換性無いってことでいいの？

509 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:16:43.66 .net

「X68000 Zで動作させたソフトでの不具合・現象についての報告は通常の投稿で行えるようにして欲しいです。
今後の68エミュレータの動作精度向上は、各種ソフトハウスが過去の68用ソフトの再活用を行う上でも重要な要素と考えます。
積極的にコミュニティーへの情報提供を促進するべきです。」

「ご意見ありがとうございます。権利の問題が複雑ですので、一概に対応しますとは言えないというのが現状です。
最悪の場合許諾取り消しという事態につながりかねないため、弊社としても慎重に判断して参ります。ご了承いただけますと幸いです。」

510 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:18:11.52 .net

>>500
俺は君と同じ考え

511 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:19:56.93 .net

>>508
互換性が問題になるソフト動かしたいならZで動かすのは諦めて実機かPCエミュ使えばいいだけだろ

512 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:25:30.51 .net

えっ？プロが作ったZのエミュはPCエミュより格上という話はいったい・・・

513 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:26:55.07 .net

>>503
俺は実機を手放す前に吸い出した資産の再構築かな
まあ、PCエミュでもやったことなのでZに持っていくだけだが

>>505
そうそう、電脳倶楽部をまったり読み返すのも面白いよね

514 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:27:50.69 .net

>>512
優劣付けたいの？

515 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:29:32.94 .net

>>504
ネタにならんから困ってるって話では？

516 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:32:56.12 .net

>>515
ネタになるかならないかなんて別にZに限った話じゃないだろ
単なるリサーチ不足じゃねぇか
>>498が提案してくれているじゃないか

517 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:33:17.15 .net

Zはデキが酷いよ、XM6Gのがマシかも
↓
プロが作ってるＺのがマシに決まってるだろ！

ふぅ。ばいと君、ハッスルしてるなぁ。

518 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:34:31.19 .net

まとめると、実機との゙互換性が低い、速度が遅いのは認めるけど、どのアプリが動かないかは、教えられない。ユーザが自分で試して動かなければザマー！形は真似たから飾りたいユーザ以外は黙ってろと？そんなのちゃんと書いといてくれよ。購入前にそれに気づくのは難しいぞ

519 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:37:57.58 .net

それはお前の想像力不足だ

520 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:39:36.50 .net

プロが作るとプロの制約も付いてくるんだろうな、特に権利関係は注意せざるを得ないだろう
アマ作者なら、エミュ精度に特化で速度は度外視・動かしたいソフトに特化など好きに選べる

521 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:40:15.40 .net

>>518
黙ってろなんて誰も言ってないだろ
ネタがあるならZUIKIに要望だせばいいじゃん

522 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:41:10.26 .net

>>520
一番大きいのはビジネス制約じゃね？

523 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:45:25.06 .net

>>520
言い訳にしか聞こえない。プロだからこそユーザニーズに答えるんだろ？アマチュアに負けて言い訳するなんてプロのプライドは感じられないぞ
プロなら言い訳せずに結果で応えろよ

524 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:50:17.66 .net

zuikiに何を期待してんだよｗ

525 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:00:47.68 .net

プロのプライドかな？

526 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:01:51.15 .net

土俵が違う物を無理矢理比較してもなぁ。
というかこの手の製品で完全動作保証してる製品なんて無いだろ。
できるはずの無い事や企業としてコンプラ上触れられない事を
さも当然に要求する方がどうかしてる。

527 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:06:27.26 .net

ユーザは動くか分からん物を買えと？
メーカ側の都合ばかりでユーザ側の視点が無いお前の意見に納得するのは芋茎社員だけだぞ

528 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:08:49.58 .net

同人ソフトやオープンになってる市販ソフトの動作確認なら出来るんじゃね？！新規さんにとっても探しきれない同人ソフト知る機会になるしメリットでかいんじゃね

529 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:09:42.25 .net

PCだって全てのソフトの動作を保証しているわけではない

530 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:10:39.31 .net

土俵が違うと言われても、瑞起が自ら意気込んで乗り込んできた土俵で負けまくって「土俵が違う」と言われても負け犬の遠吠えにすらならんのよ
カネ貰ってんだから瑞起はもっと頑張らないとアカンのよ
でにゃきゃ、詐欺と同じなんよ、瑞起のやってることは

531 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:12:58.25 .net

>>530
だったらZUIKIに要望出せよ

532 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:14:54.55 .net

>>517
PI.さんも本業プログラマなプロの人だがそれは