X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

476 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:25:53.00 .net

ここは自演アンチが一人で頑張るスレですか？

477 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:26:59.90 .net

実機を手放して以降、ずっとPCエミュのX68k使ってきて、
ここにきてなぜZを購入した動機と言えば
PCエミュでは得られないHWも含めた追体験をしたかったから。
少なくとも俺にとっては。
すでにSoCの性能で頭打ちがわかっている状態で無いものねだりしたり、
性能の優劣付けることになんの意味があるのか。
バグを直して欲しいというのはその通りだと思う。

478 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:31:27.21 .net

>>475
それはそう思う。一部の擁護派がTypeGを引あいに虚偽を並べたから否定しただけ
Zには外観やミニチュアとしての世界観があると思うし、それに値段相当の価値を感じたら購入すれば良いと思うし、他人が否定することではない。
共感は不要だがガチ使いたかった勢の裏切りた感も否定はしないでくれ

479 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:33:22.15 .net

自演乙

480 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:34:52.98 .net

アンチ自演は優劣付けて何がしたいんでしょうね
目的がわからない

481 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:39:39.97 .net

>>477
個人的には速度は諦めてるから、バグ修正と互換性を高める洗練をして欲しいかな。
互換性なんか要らない。Z独自のエコシステムを作るのダ。と言われると初代機に満たない未熟者が！っとイラッとするんだよなぁ

482 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:46:29.14 .net

自演連投イライラMAX

483 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:47:47.77 .net

バグって具体的に何のこと？

484 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:00.00 .net

荒し君が焦ってて草

485 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 11:57:51.34 .net

X68kのPCエミュは20年以上前からある
PentiumIIIの頃にはだいぶ完成していた

486 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:10:24.23 .net

無償公開のイメージ入れただけだと重いけどフリーウエアでだいぶ快適になるな

487 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:14:39.55 .net

アンチくんとガチ実機くんの書き込みの区別がつかないから話がややこしくなるんだよな
PenIIIの頃は遅かったから各X68kエミュで高速化とか行われていた記憶
XM6はPiさんが開発してた頃か

488 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:32:21.89 .net

乙骨

489 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:46:08.74 .net

過疎過疎の5ちゃんで
毎日これだけ書き込みがある事の方に驚きだわ

490 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 12:54:27.29 .net

未読100超えで、え？　ってなったのはついさっき

491 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:23:21.89 .net

俺が言いたいことは単純なことだ

「実機で使えたソフトを安心して使えるようにしろ」だ
動くか、動かないか、心配しながら使う？
ふざけるな
カネ取るならマトモな物を作れ

492 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:09.93 .net

>>481
スピードは出てるんだよね描画をケチってMPUとサウンド重視してる説

493 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:25:20.23 .net

逆だよ
気に入らなけりゃ金出さなければいいだろｗ

494 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:29:13.31 .net

>>493
誤って購入しないように芋茎が対応表出せばいいんじゃね？変に過去の資産動きます。正しい保証はしませんなんて誤魔化してるから、騙されたと言う人が出てくる。購入前に知る必要があるな

495 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:38:30.08 .net

X68K全く知らずにZ買ってるユーチューバーいて
これ何が出来るの？とか言ってるの見てワロタww

496 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:42:21.30 .net

そのユーチューバーが特別なんじゃなくて、一般的な反応だよ
レトロPCなんてそんなもんよ

497 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:43:48.76 .net

じゃあ何できるの？
ネタで買った新規さんには手に負えないのでは？

498 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:49:51.47 .net

飾っておくか、転売するか位ならできるよ

499 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:52:55.94 .net

共ｘ68ユーザーのナリヒサさんもメガドラminiみたいに画面にx68のソフトがズラーッと表示されてそこから選ぶと
FDの演出が入ってゲームが遊べるようになるって想像してたらしいけど
みんなそんなもんじゃね？何もできないただの飾りよりはゲームがたくさん遊べた方がいいっしょ

500 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 13:57:31.93 .net

俺は実機もエミュも使ってるし選択肢の一つとしてZも使うけど、皆さんは何と闘ってらっしゃるんで?

501 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:01:16.97 .net

>>500
理想と現実のギャップかな

502 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:06.08 .net

事実は小説より奇なり

503 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:03:12.60 .net

>>500
Zで具体的に何をやるのか教えて頂きたい

504 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:09:20.07 .net

>>497
ネタで買ったんならそれだけで目的達成してるじゃん

505 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:10:11.79 .net

>>503
電脳倶楽部

506 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:11:26.35 .net

>>494
過去の資産の全ての動作検証ができないから対応表も出せないし動作保証もできないんでしょ
少なくともZ用に発売されるソフトは動作保証されるでしょ

507 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:12:16.34 .net

>>500
Zなんに使ってるの？

508 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:13:09.39 .net

>>506
じゃあ実機とは互換性無いってことでいいの？

509 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:16:43.66 .net

「X68000 Zで動作させたソフトでの不具合・現象についての報告は通常の投稿で行えるようにして欲しいです。
今後の68エミュレータの動作精度向上は、各種ソフトハウスが過去の68用ソフトの再活用を行う上でも重要な要素と考えます。
積極的にコミュニティーへの情報提供を促進するべきです。」

「ご意見ありがとうございます。権利の問題が複雑ですので、一概に対応しますとは言えないというのが現状です。
最悪の場合許諾取り消しという事態につながりかねないため、弊社としても慎重に判断して参ります。ご了承いただけますと幸いです。」

510 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:18:11.52 .net

>>500
俺は君と同じ考え

511 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:19:56.93 .net

>>508
互換性が問題になるソフト動かしたいならZで動かすのは諦めて実機かPCエミュ使えばいいだけだろ

512 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:25:30.51 .net

えっ？プロが作ったZのエミュはPCエミュより格上という話はいったい・・・

513 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:26:55.07 .net

>>503
俺は実機を手放す前に吸い出した資産の再構築かな
まあ、PCエミュでもやったことなのでZに持っていくだけだが

>>505
そうそう、電脳倶楽部をまったり読み返すのも面白いよね

514 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:27:50.69 .net

>>512
優劣付けたいの？

515 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:29:32.94 .net

>>504
ネタにならんから困ってるって話では？

516 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:32:56.12 .net

>>515
ネタになるかならないかなんて別にZに限った話じゃないだろ
単なるリサーチ不足じゃねぇか
>>498が提案してくれているじゃないか

517 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:33:17.15 .net

Zはデキが酷いよ、XM6Gのがマシかも
↓
プロが作ってるＺのがマシに決まってるだろ！

ふぅ。ばいと君、ハッスルしてるなぁ。

518 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:34:31.19 .net

まとめると、実機との゙互換性が低い、速度が遅いのは認めるけど、どのアプリが動かないかは、教えられない。ユーザが自分で試して動かなければザマー！形は真似たから飾りたいユーザ以外は黙ってろと？そんなのちゃんと書いといてくれよ。購入前にそれに気づくのは難しいぞ

519 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:37:57.58 .net

それはお前の想像力不足だ

520 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:39:36.50 .net

プロが作るとプロの制約も付いてくるんだろうな、特に権利関係は注意せざるを得ないだろう
アマ作者なら、エミュ精度に特化で速度は度外視・動かしたいソフトに特化など好きに選べる

521 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:40:15.40 .net

>>518
黙ってろなんて誰も言ってないだろ
ネタがあるならZUIKIに要望だせばいいじゃん

522 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:41:10.26 .net

>>520
一番大きいのはビジネス制約じゃね？

523 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:45:25.06 .net

>>520
言い訳にしか聞こえない。プロだからこそユーザニーズに答えるんだろ？アマチュアに負けて言い訳するなんてプロのプライドは感じられないぞ
プロなら言い訳せずに結果で応えろよ

524 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:50:17.66 .net

zuikiに何を期待してんだよｗ

525 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:00:47.68 .net

プロのプライドかな？

526 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:01:51.15 .net

土俵が違う物を無理矢理比較してもなぁ。
というかこの手の製品で完全動作保証してる製品なんて無いだろ。
できるはずの無い事や企業としてコンプラ上触れられない事を
さも当然に要求する方がどうかしてる。

527 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:06:27.26 .net

ユーザは動くか分からん物を買えと？
メーカ側の都合ばかりでユーザ側の視点が無いお前の意見に納得するのは芋茎社員だけだぞ

528 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:08:49.58 .net

同人ソフトやオープンになってる市販ソフトの動作確認なら出来るんじゃね？！新規さんにとっても探しきれない同人ソフト知る機会になるしメリットでかいんじゃね

529 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:09:42.25 .net

PCだって全てのソフトの動作を保証しているわけではない

530 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:10:39.31 .net

土俵が違うと言われても、瑞起が自ら意気込んで乗り込んできた土俵で負けまくって「土俵が違う」と言われても負け犬の遠吠えにすらならんのよ
カネ貰ってんだから瑞起はもっと頑張らないとアカンのよ
でにゃきゃ、詐欺と同じなんよ、瑞起のやってることは

531 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:12:58.25 .net

>>530
だったらZUIKIに要望出せよ

532 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:14:54.55 .net

>>517
PI.さんも本業プログラマなプロの人だがそれは

533 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:32.06 .net

同人ソフト動かすだけならwindowsならXM6、AndroidならPX68K入れれば
ただで出来ますやんw

534 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:43.18 .net

>>526
昔のPC98互換機は動作確認表を公開してたぞ
DMCAを避けるなら執行前に私的コピーをしたユーザに検証委託すれば良かろう
出来ないんじゃなくてやらないだよね？

535 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:16:03.58 .net

>>530
ZUIKIがいつPC向けエミュと同じ土俵に登ったんだよ。
同じ土俵ってのはZUIKIがPC用X68000エミュを発表なり販売なりするって事だぞ？

536 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:17:44.25 .net

高い老人向けおもちゃだからね

537 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:18:02.51 .net

>>533
いや。互換チェックに商用アプリが使えないと言い訳するから制約にかからない案を提案しただけ。いくつか動かないってZ-CLUBで報告があったぞ

538 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:19:58.79 .net

>>534
EPSONの98互換機はマスターがそのまま動かせるから比較対象として不適切。
68ZはXDF化しなきゃいかん。
誰かに依頼？今の時代そんな危ない橋は企業として渡れない。

539 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:00.46 .net

ZはArmのSOC使ってる時点でPX68Kのソース流用してるんだろ
まさかゼロからエミュ作るとかありえないだろうし

540 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:52.20 .net

擁護バイト君、怒涛の連投w
土俵うんぬんは明らかにバイト君の失言だよねw

明らかにZは実機の再現には失敗してXM6Gの足元ぐらいにはたどり着いてるけどそれまでだし
カネ取っておいてそのレベルでドヤ顔するならサギ呼ばわりも仕方ないわなw

541 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:23:09.21 .net

>>540
お前は買ったの？

542 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:26:43.52 .net

>>534
できないでしょ
ソフトの許諾取らずに勝手にXDF化して検証なんて

543 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:27:50.09 .net

高い金払ってこんな出来で満足してるからジャップは馬鹿にされるんだよなあ
今後も似たようなボッタ商売商売続けるだろうよ大陸は

544 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:00.13 .net

>>535
そうだね。PCエミュは飾り用のミニュチュア世界には関わりないね。純粋にアプリを動かしたり時の互換性で比較にならないと言ってるだけ
それをプロが作ったからZの方が良いとか言うから具体例を出してみろと言ってるだけ
アンチ派はそれなりに具体例を出してるから公平な要求だろ？

545 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:49.59 .net

Z: おたくのソフト、こちらでXDF化して検証して動くようにしておきました～
権利保有会社: 何勝手なことしてんねん

546 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:30:57.84 .net

3億5千万のうち3億は大陸に行ったのかな？

547 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:34:21.32 .net

PCのエミュだろうがZだろうが、手持ちのX68000用のアプリが実機と同じ様に動かせないなら不満はでるんよね
金払ってる分、Zのほうが不満は大きくなるんよ
エアプな擁護バイトくんには理解できないだろうけど

548 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:19.68 .net

>>546
バイトくんが原価率45％って言ってたからそこまで利益無いんじゃね？

549 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:48.45 .net

高いか安いかなんで人によって違うんでないの？
オレの金で何買おうと別にいいでしょ
月手取りで7桁貰ってるから大して気にならんなぁ

550 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:38:22.94 .net

>>547
やりたいことがアプリを動かすことなら動かせる実機やエミュ使えばいいだけやん

551 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:39:02.27 .net

>>538
ハッカーズの皆様がいるじゃないですか？

552 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:28.36 .net

アンチ派じゃなくて不満持ってるユーザーですね。
そしてエアプの擁護バイトくんたちがそのユーザーに勝てない戦いを挑んでいるのが現状です。

553 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:49.88 .net

>>549
と妄想してるのか？

554 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:43:15.92 .net

>>550
まさにおっしゃる通り

555 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:44:40.85 .net

>>553
とかいうやつの書き込み見るの痛快！

556 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:45:37.78 .net

>>552
ごめん。俺もアンチ認定されたんでつい。
擁護派のモチベは何なんだろう？ユーザ視点０だからユーザじゃないと思うけどメーカ社員だったらユーザの声を黙殺することはあり得ないだよなぁ。口コミ怖いし

557 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:12.29 .net

メーカで笑うてしまうｗｗ

558 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:51.08 .net

擁護って何を指している？
バグ修正するなとか互換性あげるなとか言ってないし

ただ、現実的に無理でしょっていう内容に対して
言い訳とかプライドが無いとか
今更言ってもしょうがないSoCの性能がー
とか言いだすから揉める

559 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:59:05.10 .net

>>557
ユーザとかw
すげージジィなんでないの？

560 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:00:08.02 .net

>>545
そこまで気にしてる会社はないだろ
30年以上前のコンテンツやぞ

561 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:02:19.08 .net

>>560
でも今の法律では勝手にXDF化できないからメーカーから提供してもらうなど何らかの許諾を取らないといけないよね

562 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:38.94 .net

他スレでもIDなし男に同調してる奴はいたからな
アキオって言ったかな

563 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:48.64 .net

>>558
まずお金を頂いてるのにSoC選定失敗したから性能出ませんは納得できる人は少い。
次に現状の出来で互換性はもういいよね。Z独自のエコシステムを作ろうぜ。はX68kユーザからするとオリジナルへの冒涜に聞こえる
その上で、お布施が足らない。EAKのバグ取る必要なんてないじゃん。EAKはそういうもんだろ。経営責任取れよ。とか煽られては聞き流すのは困難だぞ

564 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:05:43.16 .net

>>559
あ、最後のーを省くのは業界の癖だ。次から付ける

565 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:18.29 .net

文句いうなーズイキはさいこーなんだー(意訳)

コレ繰り返してて擁護以外の何に見えるんだろ？

566 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:25.61 .net

>>564
いや別にいいよ
判別しやすいからw

567 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:09:01.46 .net

>>563
お前如きザコが何吠えようと、普通に聞き流すだろうな…

568 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:11:35.24 .net

>>563
まず、の部分は今更どうにかなるわけではない(変えられないので受け止めるしかない)
次に、の部分は誰がそんなことを言っている？
その上で、の部分は意味不明、被害妄想か？

569 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:13:34.29 .net

ノスタルジーな気分を味わいたいだけなら
3Dプリンターで側作ってラズパイ入れた方が安くて高性能やんね

570 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:31.61 .net

いつも同じこと繰り返し言ってんなぁ

571 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:56.76 .net

>>569
高くつくけどな
MIDI使えないし

とか書くと「MIDIいらない」って煽りが入る

572 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:21:04.07 .net

>>568
ログ見てくれ

573 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:25:55.30 .net

>>568
次には芋茎のインタビューとかZ-CLUBからかな。
その上ではログ参照して。嫌ってほど見つかるから

574 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:28:47.54 .net

擁護とアンチがごちゃ混ぜになっているような。。。

575 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:32:40.06 .net

>>573
ZUIKIが互換性はもういいって言ってたのか～
インタビュー探してみるよ