X68000Zスレッド Part12

1 ：ナイコンさん：2023/07/30(日) 17:26:25.27.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/
X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/
X68000Zスレッド Part8
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
X68000Zスレッド Part9
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1685793953/
X68000Zスレッド Part10
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1687217380/
X68000Zスレッド Part11
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

513 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:26:55.07 .net

>>503
俺は実機を手放す前に吸い出した資産の再構築かな
まあ、PCエミュでもやったことなのでZに持っていくだけだが

>>505
そうそう、電脳倶楽部をまったり読み返すのも面白いよね

514 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:27:50.69 .net

>>512
優劣付けたいの？

515 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:29:32.94 .net

>>504
ネタにならんから困ってるって話では？

516 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:32:56.12 .net

>>515
ネタになるかならないかなんて別にZに限った話じゃないだろ
単なるリサーチ不足じゃねぇか
>>498が提案してくれているじゃないか

517 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:33:17.15 .net

Zはデキが酷いよ、XM6Gのがマシかも
↓
プロが作ってるＺのがマシに決まってるだろ！

ふぅ。ばいと君、ハッスルしてるなぁ。

518 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:34:31.19 .net

まとめると、実機との゙互換性が低い、速度が遅いのは認めるけど、どのアプリが動かないかは、教えられない。ユーザが自分で試して動かなければザマー！形は真似たから飾りたいユーザ以外は黙ってろと？そんなのちゃんと書いといてくれよ。購入前にそれに気づくのは難しいぞ

519 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:37:57.58 .net

それはお前の想像力不足だ

520 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:39:36.50 .net

プロが作るとプロの制約も付いてくるんだろうな、特に権利関係は注意せざるを得ないだろう
アマ作者なら、エミュ精度に特化で速度は度外視・動かしたいソフトに特化など好きに選べる

521 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:40:15.40 .net

>>518
黙ってろなんて誰も言ってないだろ
ネタがあるならZUIKIに要望だせばいいじゃん

522 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:41:10.26 .net

>>520
一番大きいのはビジネス制約じゃね？

523 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:45:25.06 .net

>>520
言い訳にしか聞こえない。プロだからこそユーザニーズに答えるんだろ？アマチュアに負けて言い訳するなんてプロのプライドは感じられないぞ
プロなら言い訳せずに結果で応えろよ

524 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 14:50:17.66 .net

zuikiに何を期待してんだよｗ

525 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:00:47.68 .net

プロのプライドかな？

526 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:01:51.15 .net

土俵が違う物を無理矢理比較してもなぁ。
というかこの手の製品で完全動作保証してる製品なんて無いだろ。
できるはずの無い事や企業としてコンプラ上触れられない事を
さも当然に要求する方がどうかしてる。

527 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:06:27.26 .net

ユーザは動くか分からん物を買えと？
メーカ側の都合ばかりでユーザ側の視点が無いお前の意見に納得するのは芋茎社員だけだぞ

528 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:08:49.58 .net

同人ソフトやオープンになってる市販ソフトの動作確認なら出来るんじゃね？！新規さんにとっても探しきれない同人ソフト知る機会になるしメリットでかいんじゃね

529 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:09:42.25 .net

PCだって全てのソフトの動作を保証しているわけではない

530 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:10:39.31 .net

土俵が違うと言われても、瑞起が自ら意気込んで乗り込んできた土俵で負けまくって「土俵が違う」と言われても負け犬の遠吠えにすらならんのよ
カネ貰ってんだから瑞起はもっと頑張らないとアカンのよ
でにゃきゃ、詐欺と同じなんよ、瑞起のやってることは

531 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:12:58.25 .net

>>530
だったらZUIKIに要望出せよ

532 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:14:54.55 .net

>>517
PI.さんも本業プログラマなプロの人だがそれは

533 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:32.06 .net

同人ソフト動かすだけならwindowsならXM6、AndroidならPX68K入れれば
ただで出来ますやんw

534 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:15:43.18 .net

>>526
昔のPC98互換機は動作確認表を公開してたぞ
DMCAを避けるなら執行前に私的コピーをしたユーザに検証委託すれば良かろう
出来ないんじゃなくてやらないだよね？

535 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:16:03.58 .net

>>530
ZUIKIがいつPC向けエミュと同じ土俵に登ったんだよ。
同じ土俵ってのはZUIKIがPC用X68000エミュを発表なり販売なりするって事だぞ？

536 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:17:44.25 .net

高い老人向けおもちゃだからね

537 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:18:02.51 .net

>>533
いや。互換チェックに商用アプリが使えないと言い訳するから制約にかからない案を提案しただけ。いくつか動かないってZ-CLUBで報告があったぞ

538 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:19:58.79 .net

>>534
EPSONの98互換機はマスターがそのまま動かせるから比較対象として不適切。
68ZはXDF化しなきゃいかん。
誰かに依頼？今の時代そんな危ない橋は企業として渡れない。

539 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:00.46 .net

ZはArmのSOC使ってる時点でPX68Kのソース流用してるんだろ
まさかゼロからエミュ作るとかありえないだろうし

540 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:20:52.20 .net

擁護バイト君、怒涛の連投w
土俵うんぬんは明らかにバイト君の失言だよねw

明らかにZは実機の再現には失敗してXM6Gの足元ぐらいにはたどり着いてるけどそれまでだし
カネ取っておいてそのレベルでドヤ顔するならサギ呼ばわりも仕方ないわなw

541 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:23:09.21 .net

>>540
お前は買ったの？

542 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:26:43.52 .net

>>534
できないでしょ
ソフトの許諾取らずに勝手にXDF化して検証なんて

543 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:27:50.09 .net

高い金払ってこんな出来で満足してるからジャップは馬鹿にされるんだよなあ
今後も似たようなボッタ商売商売続けるだろうよ大陸は

544 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:00.13 .net

>>535
そうだね。PCエミュは飾り用のミニュチュア世界には関わりないね。純粋にアプリを動かしたり時の互換性で比較にならないと言ってるだけ
それをプロが作ったからZの方が良いとか言うから具体例を出してみろと言ってるだけ
アンチ派はそれなりに具体例を出してるから公平な要求だろ？

545 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:29:49.59 .net

Z: おたくのソフト、こちらでXDF化して検証して動くようにしておきました～
権利保有会社: 何勝手なことしてんねん

546 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:30:57.84 .net

3億5千万のうち3億は大陸に行ったのかな？

547 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:34:21.32 .net

PCのエミュだろうがZだろうが、手持ちのX68000用のアプリが実機と同じ様に動かせないなら不満はでるんよね
金払ってる分、Zのほうが不満は大きくなるんよ
エアプな擁護バイトくんには理解できないだろうけど

548 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:19.68 .net

>>546
バイトくんが原価率45％って言ってたからそこまで利益無いんじゃね？

549 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:37:48.45 .net

高いか安いかなんで人によって違うんでないの？
オレの金で何買おうと別にいいでしょ
月手取りで7桁貰ってるから大して気にならんなぁ

550 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:38:22.94 .net

>>547
やりたいことがアプリを動かすことなら動かせる実機やエミュ使えばいいだけやん

551 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:39:02.27 .net

>>538
ハッカーズの皆様がいるじゃないですか？

552 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:28.36 .net

アンチ派じゃなくて不満持ってるユーザーですね。
そしてエアプの擁護バイトくんたちがそのユーザーに勝てない戦いを挑んでいるのが現状です。

553 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:41:49.88 .net

>>549
と妄想してるのか？

554 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:43:15.92 .net

>>550
まさにおっしゃる通り

555 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:44:40.85 .net

>>553
とかいうやつの書き込み見るの痛快！

556 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:45:37.78 .net

>>552
ごめん。俺もアンチ認定されたんでつい。
擁護派のモチベは何なんだろう？ユーザ視点０だからユーザじゃないと思うけどメーカ社員だったらユーザの声を黙殺することはあり得ないだよなぁ。口コミ怖いし

557 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:12.29 .net

メーカで笑うてしまうｗｗ

558 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:51.08 .net

擁護って何を指している？
バグ修正するなとか互換性あげるなとか言ってないし

ただ、現実的に無理でしょっていう内容に対して
言い訳とかプライドが無いとか
今更言ってもしょうがないSoCの性能がー
とか言いだすから揉める

559 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:59:05.10 .net

>>557
ユーザとかw
すげージジィなんでないの？

560 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:00:08.02 .net

>>545
そこまで気にしてる会社はないだろ
30年以上前のコンテンツやぞ

561 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:02:19.08 .net

>>560
でも今の法律では勝手にXDF化できないからメーカーから提供してもらうなど何らかの許諾を取らないといけないよね

562 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:38.94 .net

他スレでもIDなし男に同調してる奴はいたからな
アキオって言ったかな

563 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:03:48.64 .net

>>558
まずお金を頂いてるのにSoC選定失敗したから性能出ませんは納得できる人は少い。
次に現状の出来で互換性はもういいよね。Z独自のエコシステムを作ろうぜ。はX68kユーザからするとオリジナルへの冒涜に聞こえる
その上で、お布施が足らない。EAKのバグ取る必要なんてないじゃん。EAKはそういうもんだろ。経営責任取れよ。とか煽られては聞き流すのは困難だぞ

564 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:05:43.16 .net

>>559
あ、最後のーを省くのは業界の癖だ。次から付ける

565 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:18.29 .net

文句いうなーズイキはさいこーなんだー(意訳)

コレ繰り返してて擁護以外の何に見えるんだろ？

566 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:07:25.61 .net

>>564
いや別にいいよ
判別しやすいからw

567 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:09:01.46 .net

>>563
お前如きザコが何吠えようと、普通に聞き流すだろうな…

568 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:11:35.24 .net

>>563
まず、の部分は今更どうにかなるわけではない(変えられないので受け止めるしかない)
次に、の部分は誰がそんなことを言っている？
その上で、の部分は意味不明、被害妄想か？

569 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:13:34.29 .net

ノスタルジーな気分を味わいたいだけなら
3Dプリンターで側作ってラズパイ入れた方が安くて高性能やんね

570 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:31.61 .net

いつも同じこと繰り返し言ってんなぁ

571 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:15:56.76 .net

>>569
高くつくけどな
MIDI使えないし

とか書くと「MIDIいらない」って煽りが入る

572 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:21:04.07 .net

>>568
ログ見てくれ

573 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:25:55.30 .net

>>568
次には芋茎のインタビューとかZ-CLUBからかな。
その上ではログ参照して。嫌ってほど見つかるから

574 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:28:47.54 .net

擁護とアンチがごちゃ混ぜになっているような。。。

575 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:32:40.06 .net

>>573
ZUIKIが互換性はもういいって言ってたのか～
インタビュー探してみるよ

576 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:42:38.43 .net

不満を言うユーザーにズイキ視線で内容の無い反論(反論？)を言ってたから擁護ば

577 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:42:59.67 .net

>>491

っ DB.X

578 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:55:33.59 .net

>>563
へー経営責任を購入者が取るの

579 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:03:30.33 .net

>>543
日本相手だから日本の法律にしたがってんじゃねーか。今コピーしただけでアウトな昔のソフトを、コピーしなけりゃ検証できないZでやったら、そこで終わりなんだぞ。

580 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:10:32.03 .net

ミニモニタは55Hz対応なんよね?

581 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:12:09.67 .net

まあつまりbeepとズイキが供給するソフトが全部動けばいい
だいぶハードル下がったな

582 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:16:04.56 .net

>>580
商品ページに最初っから60hzって書いてあるだろ。
ttps://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/product_detail.html?id=AIF80005
そもそもHDMI2.1のVRR対応でも無い限りHDMIは55hzとか出せない。

583 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:19:29.39 .net

マジか
本当にただ小さいだけなんか...
まぁ接続先みて本体が強制60Hzモードになるとかは実装可能やろうが
まぁやらんのだろうな

584 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:22:24.12 .net

>>579
DMCA前にプロテクトが外れてれば私的複製の範囲内だろ？原盤がある状態で過去の私的複製からプロテクトに関係なくXDFに変換するのならDMCAに抵触しないのでは？

585 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:09.49 .net

自前で15kパッチ当てれよ

586 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:23:40.94 .net

逆なら分かるがｗ
強制60Hzとかそれ出来るならはじめから60Hzで出してるだろ
文句言い過ぎで何言ってるのか分からなくなってるのか？ｗ

587 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:24:08.73 .net

>>581
それをパーソナルワークステーションとは言わないなw

588 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:25:00.45 .net

>>587
誰も言ってないだろ

589 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:27:20.48 .net

>>584
それを誰が証明するの。
それを誰が保証するの。
企業がやるならそこも担保しないといかんのだぞ？

590 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:29:31.25 .net

言わなきゃいい

591 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:15.32 .net

>>588
ミニゲーム機でなくパソコンとして売ってるのでは？
こう書くとパーソナルワークステーションだと言われるので先回りした

592 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:30:59.59 .net

逆なら解るが解らんけど
強制15KHzモードは別に出来るでしょ

593 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:34:00.42 .net

パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのか

594 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:35:04.14 .net

☓　方
○　法

595 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:36:42.93 .net

>>589
いや、任天堂法務部が私的複製を違法に出来てないのに、断言してたから確認してるだけ
グレーゾーンだから企業としては冒険出来ない。なら納得だよ

596 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:46:45.20 .net

私的複製は出来るがプロテクト外しは違法
パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのかそーなのかー

597 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:48:04.51 .net

また五時だぜどうでもいいが

598 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:34.16 .net

まあグレーゾーンを踏んで訴訟なんかあった日にゃ、それだけでイメージがガタ落ちするからね。
その訴訟に難なく勝てるといっても、そういう訴訟される隙を作るだけでもダメージ食らい易いから。
訴えるだけなら、高くつくわけでもないしさ。

599 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 17:53:46.10 .net

クラファンも伸びてるし、スレも盛り上がっていてなにより

600 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:02:03.35 .net

動画警察が互換警察を封じ込めるとは毒を持って毒を制すだな

601 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:06:13.71 .net

ハイパーワークステーション

602 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:07.63 .net

ﾉヽ°─｀／ﾅ｣ﾚﾜ─勹ｽ〒─ﾞ/ｮ･/

603 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:11:42.01 .net

ポリスステーション

604 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:20:30.50 .net

>>601-603
これは確実にIDなし男っぽいレス

605 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:27:27.06 .net

セルピュータ

606 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 18:59:14.85 .net

XM6G入れりゃいいだけだったのに作者との交渉もしなかったのかZUIKIは

607 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:00:47.58 .net

消えた3億5千万

608 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:14:29.20 .net

XM6はソースが複雑化して保守が大変って言ってるし、綺麗に作り直した方がよかったんだろう

609 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:15:55.06 .net

綺麗に作り直した結果がZ？

610 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:16:59.67 .net

ソフトとハードをごっちゃにしてないか?

611 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:17:57.11 .net

Zのエミュソフトは綺麗なの？

612 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 19:19:34.74 .net

オープンソースで公開されないと、それはわからないよ