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X68000Zスレッド Part12
- 1 :ナイコンさん:2023/07/30(日) 17:26:25.27.net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
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http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1689253606/
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 560 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:00:08.02 .net
- >>545
そこまで気にしてる会社はないだろ
30年以上前のコンテンツやぞ
- 561 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:02:19.08 .net
- >>560
でも今の法律では勝手にXDF化できないからメーカーから提供してもらうなど何らかの許諾を取らないといけないよね
- 562 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:03:38.94 .net
- 他スレでもIDなし男に同調してる奴はいたからな
アキオって言ったかな
- 563 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:03:48.64 .net
- >>558
まずお金を頂いてるのにSoC選定失敗したから性能出ませんは納得できる人は少い。
次に現状の出来で互換性はもういいよね。Z独自のエコシステムを作ろうぜ。はX68kユーザからするとオリジナルへの冒涜に聞こえる
その上で、お布施が足らない。EAKのバグ取る必要なんてないじゃん。EAKはそういうもんだろ。経営責任取れよ。とか煽られては聞き流すのは困難だぞ
- 564 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:05:43.16 .net
- >>559
あ、最後のーを省くのは業界の癖だ。次から付ける
- 565 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:07:18.29 .net
- 文句いうなーズイキはさいこーなんだー(意訳)
コレ繰り返してて擁護以外の何に見えるんだろ?
- 566 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:07:25.61 .net
- >>564
いや別にいいよ
判別しやすいからw
- 567 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:09:01.46 .net
- >>563
お前如きザコが何吠えようと、普通に聞き流すだろうな…
- 568 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:11:35.24 .net
- >>563
まず、の部分は今更どうにかなるわけではない(変えられないので受け止めるしかない)
次に、の部分は誰がそんなことを言っている?
その上で、の部分は意味不明、被害妄想か?
- 569 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:13:34.29 .net
- ノスタルジーな気分を味わいたいだけなら
3Dプリンターで側作ってラズパイ入れた方が安くて高性能やんね
- 570 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:15:31.61 .net
- いつも同じこと繰り返し言ってんなぁ
- 571 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:15:56.76 .net
- >>569
高くつくけどな
MIDI使えないし
とか書くと「MIDIいらない」って煽りが入る
- 572 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:21:04.07 .net
- >>568
ログ見てくれ
- 573 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:25:55.30 .net
- >>568
次には芋茎のインタビューとかZ-CLUBからかな。
その上ではログ参照して。嫌ってほど見つかるから
- 574 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:28:47.54 .net
- 擁護とアンチがごちゃ混ぜになっているような。。。
- 575 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:32:40.06 .net
- >>573
ZUIKIが互換性はもういいって言ってたのか~
インタビュー探してみるよ
- 576 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:42:38.43 .net
- 不満を言うユーザーにズイキ視線で内容の無い反論(反論?)を言ってたから擁護ば
- 577 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:42:59.67 .net
- >>491
っ DB.X
- 578 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 16:55:33.59 .net
- >>563
へー経営責任を購入者が取るの
- 579 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:03:30.33 .net
- >>543
日本相手だから日本の法律にしたがってんじゃねーか。今コピーしただけでアウトな昔のソフトを、コピーしなけりゃ検証できないZでやったら、そこで終わりなんだぞ。
- 580 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:10:32.03 .net
- ミニモニタは55Hz対応なんよね?
- 581 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:12:09.67 .net
- まあつまりbeepとズイキが供給するソフトが全部動けばいい
だいぶハードル下がったな
- 582 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:16:04.56 .net
- >>580
商品ページに最初っから60hzって書いてあるだろ。
ttps://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/product_detail.html?id=AIF80005
そもそもHDMI2.1のVRR対応でも無い限りHDMIは55hzとか出せない。
- 583 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:19:29.39 .net
- マジか
本当にただ小さいだけなんか...
まぁ接続先みて本体が強制60Hzモードになるとかは実装可能やろうが
まぁやらんのだろうな
- 584 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:22:24.12 .net
- >>579
DMCA前にプロテクトが外れてれば私的複製の範囲内だろ?原盤がある状態で過去の私的複製からプロテクトに関係なくXDFに変換するのならDMCAに抵触しないのでは?
- 585 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:23:09.49 .net
- 自前で15kパッチ当てれよ
- 586 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:23:40.94 .net
- 逆なら分かるがw
強制60Hzとかそれ出来るならはじめから60Hzで出してるだろ
文句言い過ぎで何言ってるのか分からなくなってるのか?w
- 587 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:24:08.73 .net
- >>581
それをパーソナルワークステーションとは言わないなw
- 588 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:25:00.45 .net
- >>587
誰も言ってないだろ
- 589 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:27:20.48 .net
- >>584
それを誰が証明するの。
それを誰が保証するの。
企業がやるならそこも担保しないといかんのだぞ?
- 590 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:29:31.25 .net
- 言わなきゃいい
- 591 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:30:15.32 .net
- >>588
ミニゲーム機でなくパソコンとして売ってるのでは?
こう書くとパーソナルワークステーションだと言われるので先回りした
- 592 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:30:59.59 .net
- 逆なら解るが解らんけど
強制15KHzモードは別に出来るでしょ
- 593 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:34:00.42 .net
- パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのか
- 594 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:35:04.14 .net
- ☓ 方
○ 法
- 595 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:36:42.93 .net
- >>589
いや、任天堂法務部が私的複製を違法に出来てないのに、断言してたから確認してるだけ
グレーゾーンだから企業としては冒険出来ない。なら納得だよ
- 596 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:46:45.20 .net
- 私的複製は出来るがプロテクト外しは違法
パーソナルワークステーションは方の遵守はしないのかそーなのかー
- 597 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:48:04.51 .net
- また五時だぜどうでもいいが
- 598 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:53:34.16 .net
- まあグレーゾーンを踏んで訴訟なんかあった日にゃ、それだけでイメージがガタ落ちするからね。
その訴訟に難なく勝てるといっても、そういう訴訟される隙を作るだけでもダメージ食らい易いから。
訴えるだけなら、高くつくわけでもないしさ。
- 599 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 17:53:46.10 .net
- クラファンも伸びてるし、スレも盛り上がっていてなにより
- 600 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:02:03.35 .net
- 動画警察が互換警察を封じ込めるとは毒を持って毒を制すだな
- 601 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:06:13.71 .net
- ハイパーワークステーション
- 602 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:11:07.63 .net
- ノヽ°─`/ナ」レワ─勹ス〒─゙/ョ・/
- 603 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:11:42.01 .net
- ポリスステーション
- 604 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:20:30.50 .net
- >>601-603
これは確実にIDなし男っぽいレス
- 605 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:27:27.06 .net
- セルピュータ
- 606 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 18:59:14.85 .net
- XM6G入れりゃいいだけだったのに作者との交渉もしなかったのかZUIKIは
- 607 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:00:47.58 .net
- 消えた3億5千万
- 608 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:14:29.20 .net
- XM6はソースが複雑化して保守が大変って言ってるし、綺麗に作り直した方がよかったんだろう
- 609 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:15:55.06 .net
- 綺麗に作り直した結果がZ?
- 610 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:16:59.67 .net
- ソフトとハードをごっちゃにしてないか?
- 611 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:17:57.11 .net
- Zのエミュソフトは綺麗なの?
- 612 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:19:34.74 .net
- オープンソースで公開されないと、それはわからないよ
- 613 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:20:18.29 .net
- >>608
作者のPI.氏がアンチだからな・・・
- 614 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:23:17.16 .net
- XM6Gの方が性能出ないのに何でそう思うんだろう
論理破綻してる
- 615 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 19:29:37.95 .net
- KEPLER Xの作者の方はZ向けにもやる気っぽいので期待してる
- 616 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 20:04:49.65 .net
- >>614
Z7123前提じゃないからなんじゃないか?
- 617 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 20:55:43.93 .net
- XM6系はvc++で書かれてるからハードルが高い。
現状linux系で動いていてソースコード公開されているPX68K
って言う感じだったんじゃね。
- 618 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 20:56:55.81 .net
- x68000zのSoCは弱い、本機より速度が出ないのは問題、以上
- 619 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:04:12.73 .net
- スレがPart12になるまで話題を提供してくれたんだ
もう元は取れただろ
- 620 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:17:46.53 .net
- >>613
では瑞起はそのアンチに連絡して相談に乗って貰っていた間抜けであると認めるわけですなw
- 621 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:29:02.17 .net
- 完全に糞スレになってるな
- 622 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:31:08.23 .net
- X68000Zってハードの性能が悪いから、速度的な問題はまず改善できないよな
ベンチマーク誤魔化すようのパッチ当てるってのは性能悪いハードで良くやるし
昔、グラボでベンチマークだけは性能が良くなったように見えるそうに小細工するのが流行ったこともあるし
- 623 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:36:42.57 .net
- 20年前の北森セレとどっちが早い?
- 624 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:38:24.26 .net
- 新作ソフトも増えずにスレは罵倒ばかり
オワコンだわ
- 625 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:38:41.01 .net
- 別に誰がどのベンチマーク使うか分からないのに、どう最適化する?
- 626 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:41:46.01 .net
- 無理せず8bitパソコンのエミュにしておけばここまで拗れなかったのでは
- 627 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 21:46:31.72 .net
- >>620
相談も何も協力辞退したでそ
- 628 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:09:05.49 .net
- そりゃ提案も忠告も聞いてもらえないなら見捨てるしかないでしょ
見捨てられた瑞起が自分たちには不利なことは黙ってて購入者を騙したようなものだから
今も不満だらけなんだよ
- 629 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:10:06.79 .net
- >>627
Z7213ではハードスペックが不足していると進言したら『もう結構です』といわれたんで辞退したんだろ
- 630 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:13:43.17 .net
- PIさんとGさんがごっちゃになってる
- 631 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:24:16.68 .net
- >>628
他のハッカーズの連中と違ってチーム作業が向いてなかったんじゃね
- 632 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:31:31.84 .net
- AMIGA A500 miniはマウスとジョイパッド付き+ゲーム25本込みで
約2万円の事を考える高すぎ(ボッタクリ杉)なんだよな、Zは
- 633 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:34:22.85 .net
- >>632
AMIGA500miniのSoCは何使ってるんだろ
まああれはX68より性能低いから何でも足りるか
- 634 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:44:45.15 .net
- >>633
んなこたぁ~ない
All Winner H6 ARM chipを搭載しているとのレビュー記事
https://www.creativebloq.com/reviews/a500-mini
瑞起も扱ってるけど64bitの上位SoCだからZ68000Zには使いたくなかったんだろうな
https://www.zuiki.co.jp/products/allwinner-h6/
- 635 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:45:44.15 .net
- Z68000じゃなくてX68000なのは云うまでもない誤記
- 636 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:51:10.87 .net
- なんで今頃Z7213(ARM32bit)にしちゃったのかな
ARM64bitのSoCで作っておけば手直しすら不要で今後SoC変わっても行けたのに
- 637 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 22:51:41.42 .net
- >>633
Amiga miniはCortex-A53(64bit)SOCで
X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180%高速みたいよ
- 638 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:02:12.89 .net
- イーグレットミニとかが再現できたからX68000も行けると思ったけど
当てにしていたX68Kエミュのソースコードが重かったって事だろうな
- 639 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:10:17.23 .net
- 68000コアって昔からあって洗練されてそうだけど
- 640 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:29:50.32 .net
- 68000のコアのエミュだけなら今のSoCなら余裕でしょ。Cとかで記述してもクロックの1/20ぐらいで行けんじゃん?
1000Mhzでも50Mhzぐらいでエミュレーションできんじゃね?
グラフィック周りが足を引っ張ってるだけよ、多分。
- 641 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:54:21.99 .net
- Z7213って2012年のSoCだから・・・。
- 642 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:58:18.74 .net
- >>637
えー!じゃあなんでZにそれ使わなかったの?!
- 643 :ナイコンさん:2023/08/06(日) 23:58:49.82 .net
- >>638
アケ基板なら個別パッチで誤魔化せるけど
パソコンの場合は何をどう動かすか判らんので誤魔化しが利かない
- 644 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:00:22.95 .net
- >>634
結局7213の在庫処分用じゃねえかよ
ふざけんなよクソ芋苗
- 645 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:00:23.11 .net
- ゴキブリGさん見苦しいですよ
- 646 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:03:29.77 .net
- 一連の事実が明らかとなりハードウェアに手抜きをされなかったAMIGA信者が勝利しました
- 647 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:09:26.29 .net
- amigaミニの方が良いSoC使ってたとかにわかに信じがたい
本当ならばZUIKIの在庫処分というのは真実味が感じられる
- 648 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:10:39.19 .net
- ジャップは馬鹿だから騙しやすいって知り合いの中国人が言ってた
- 649 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:13:22.33 .net
- 何やて?!
- 650 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:16:46.06 .net
- >>637
> X68000ZのCortex A7(32bit)より性能は上で、単純ベンチマークで180%高速みたいよ
スマン訂正:約180%高速ではなく約1.8倍高速
- 651 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:17:43.63 .net
- >>640
armは省電力に振ってるので個別命令見ていくと色々足りない感じ
アセンブラでギチギチに書かないと厳しいのは発売前から言われてたはずだが……
開発版貰ってたtypeGの大阪に住んでる方の人もそんなこと言ってたと思うが
- 652 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:19:35.83 .net
- 根本的にエミュというものを理解してないな
ARM命令にトランスコードしてると思ってそう
- 653 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:23:05.61 .net
- ソフト的に頑張ってもハード的な限界で絶望
AMIGA500miniの中身をX68000Zに詰め込めば快適になるんじゃね?
- 654 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:27:20.47 .net
- 格安androidスマホにretroarchのPX68Kで動かした方が快適という現実
(SOCケチっちゃダメね)
- 655 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:42:24.74 .net
- 自社ラインナップとしてなかったんだろ
他製品に64bitチップ採用事例でも有れば在庫処分言われてもしかたないが
昨夏の時点から本社に掛け合って新規に基板起こして開発環境整えて移植
してバグ取って時系列的にも無理なんじゃね
- 656 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 00:44:33.84 .net
- >>652
昔、6809で同程度のパワーのZ80をアセンブラでエミュして1/10程度。
C言語で書かれた他のCPUでのエミュでもそんなもん。
1/100ぐらいになったら、そりゃ効率悪い。
- 657 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:12:34.44 .net
- X68000のゲームは自己書き換えとかやりと普通にやってたから裏でマルチコア使った高速化とかも
そのままのコードでは出来んよね。
Steamのエミュレータみたいに速度重視から互換重視のまで4種類用意してるので動く奴を使ってね
みたいな逃げしか出来ない。
- 658 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:31:10.31 .net
- 68030のCPUキャッシュで不都合が出るので使った記憶がないな
MC68000の高速化ってclr.l使わずにmoveq.l #00使うのとか、
ビットシフトを使いたくないがためにswap.wとclr.bで8ビットシフトの代わりにするとかそんなのばっかだった覚えが
- 659 :ナイコンさん:2023/08/07(月) 01:35:53.23 .net
- 解ってないやつが適当にそれっぽい言葉並べてメチャクチャなこと書く
俺ならシッタカ突っ込まれたら嫌とか思ってこんなクソカキコしないな絶対
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